Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ivica Kostelics braune Sprüche
{LuSiMaN}
16.01.2003, 16:25
Hallo!
Lest euch diesen Artikal einmal durch: http://www.lycos.de/webguides/sportwelt/wintersport/ski/showarticle.html?NewsID=49198
Also ehrlich gesagt bin ich von diesem Menschen schon sehr enttäuscht.
Ist ein Vorbild für Tausende von Fans und hat solche Äußerungen.
war der da nüchtern, hat wohl vorher nen bisschen viel gesoffen
omg wie kann man so fehlgeleitet sein...
ich find das zwar ein "bischen" abartig was der da von sich gibt und denke er hat einen an der waffel, aber wenn er so denkt lasst ihn doch...
Gegen eine gesunde rechte Denkweise wäre ja nix einzuwenden
aber das was der von sich gibt geht deutlich zu weit !!! :sauer
Damit hat er vielleicht bei einigen älteren Menschen schlimme Wunden wieder aufgerissen. :(
mfg Tweaki4k
Motorsense
16.01.2003, 17:14
@Tweak: Es gibt keine gesunde rechte Denkweise!!!!!! Alle die so denken sind für mich absolut krank!!!!!!
Ich glaube der hat keine wirkliche Ahnung von was er da spricht! Den Luftkrieg gegen Großbritanien als Krieg der sterne?? Ich glaube das sagt schon genug über seine Intelligenz aus!!!
lol :) und adolf war darth vader oder wie ??
rechts sein sich aber filme von einem jüdischen produzenten angucken.
naja
Tweaki4k Gegen eine gesunde rechte Denkweise wäre ja nix einzuwenden
sorry aber mit solchen äußerungen haste denn gleichen level mit ivica und vielen anderen erreicht. applaus
cpt.nemo
16.01.2003, 18:22
solche typen kommen gut an bei der herrschenden klasse.in wahrheit leben wir doch immer noch im braunen sumpf.nur das die intelligenten faschos etwas dazugelernt haben und ihr maul nicht mehr ganz soweit aufreissen.Iva ist wohl noch einer von den dummen.:(
p.s obwohl man faschos für dumm hält bleiben sie gefährlich
{LuSiMaN}
16.01.2003, 18:33
Ich frag mich eigentlich, ob das für Ihn jetzt irgentwelche Konsequenzen haben wird?
Original erstellt von Jacek_K
sorry aber mit solchen äußerungen haste denn gleichen level mit ivica und vielen anderen erreicht. applaus
Stop !
Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht möchte ich meine Aussage vielleicht erklären.
Ich bin weder für braune Scheiße oder Judenvertreibung oder ähnliches in der Richtung, das ist völlig klar.
Aber viele sagen schon, wenn einer z.B. folgendes sagt : "Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden" das derjenige rechtsradikal und ein Nazi ist, diese Aussage aber eigentlich für mich nichts schlimmes an sich hat, da sie eine gewisse Wahrheit beinhaltet. Aus meiner Sichtweise. Und ich denke das viele so denken, dies aber nicth sagen, weil sie dann sofort als Nazi beschimpft werden.
Ich möchte auf keinen Fall das hier ein falscher Eindruck entsteht !
mfg Tweaki4k
Original erstellt von Tweaki4k
Gegen eine gesunde rechte Denkweise wäre ja nix einzuwenden
Du sprichst von Konservativismus, der imho durchaus tolerierbar ist, wenn ich ihn auch inhaltlich für falsch halte. Aber das hast du ja auch schon richtiggestellt, wie ich gerade (nachträglich) lese.
Also dieser Sportler war mir bisher völlig unbekannt und nach diesen Äußerungen zu urteilen ist er auch völlig uninteressant. Ich finde es anders herum eher schlimm, daß das Gerede eines Schwachkopfs gleich wieder Entsetzen auszulösen imstande ist. Das ist die übliche deutsche Hysterie, die bei vielen an die Stelle der Bewältigung getreten ist. Laßt die Dumpfbacke doch reden, Hunde läßt man schließlich auch bellen. Wobei ein Hund sicher Wichtigeres zu sagen hat als dieser Mensch... :p
Aber viele sagen schon, wenn einer z.B. folgendes sagt : "Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden" das derjenige rechtsradikal und ein Nazi ist, diese Aussage aber eigentlich für mich nichts schlimmes an sich hat, da sie eine gewisse Wahrheit beinhaltet.
gut dann müsste man (deutsche) kriminelle ebenfalls abschieben.
oder macht das was aus wo ein mensch ein verbrechen begeht??
für kriminelle gibts gefängnisse etc. und das im jeden land, ansonsten könnte ja die ganze welt ihre kriminellen hin und her schicken.
"Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden"
wer sich sowas ausdenkt schleicht schon langsam in richtung rechts, und sollte ernsthaft nachdenken bzw umdenken. es ist für solche leute die einfachste lösung, da sie zu dumm sind für alternativen.
Original erstellt von Jacek_K
für kriminelle gibts gefängnisse etc. und das im jeden land, ansonsten könnte ja die ganze welt ihre kriminellen hin und her schicken.
Hier geht es ja nicht um die Verbüßung der Haft, sondern darum, was danach geschieht...
Hier geht es ja nicht um die Verbüßung der Haft, sondern darum, was danach geschieht...
kannst genauer formulieren was du meinst mit danach? nach der haftstrafe oder wie??
Kaltpresse
16.01.2003, 20:14
´Tachchen,
Es war doch nicht alles schlecht früher......................................
Das sagen viele Ossis auch noch heute und die Leute die das NS Regime erlebt haben denken auch noch so (also die die nicht verfolg wurden natürlich)
Iss vielleicht nen bisschen heftig mein Beitrag aber es geht noch finde ich.
Gruss Dirk
@Kaltpresse:
Den Menschen sollte geholfen werden..
HeimwerkerKönig
16.01.2003, 20:20
Original erstellt von Jacek_K
gut dann müsste man (deutsche) kriminelle ebenfalls abschieben.
oder macht das was aus wo ein mensch ein verbrechen begeht??
für kriminelle gibts gefängnisse etc. und das im jeden land, ansonsten könnte ja die ganze welt ihre kriminellen hin und her schicken.
LoL, natürlich kommts drauf an wo man das verbrechen begeht. in einigen ländern gibts die todesstrafe für verbrechen, für die es bei uns gerade mal ne geldstrafe gibt.
zum thema: ich versteh nicht wieso manche sich hier künstlich über solche unwichtigen sachen aufregen können.
Es war doch nicht alles schlecht früher......................................
Das sagen viele Ossis auch noch heute und die Leute die das NS Regime erlebt haben denken auch noch so (also die die nicht verfolg wurden natürlich)
stimmt und viel früher als es noch kein deutschland gab war es noch schöner.
nur gibt es kriminalität schon immer und wird es immer geben, es geht darum kriminalität einzugrezen mit abschiebungen kommt man da nicht an, eher gehts nach hinten los.
LoL, natürlich kommts drauf an wo man das verbrechen begeht. in einigen ländern gibts die todesstrafe für verbrechen, für die es bei uns gerade mal ne geldstrafe gibt.
das liegt ja an den verschiedenen systemen.
nur ob ich jemand hier oder in afrika töte etc. ist es die gleiche schlimme tat, die bestrafung ist dann anders, aber die tat die gleiche. aber es ging darum ob man ein und die selbe tat bei einen deutschen anders behandelt als die eines ausländers.
so müßten dann halt alle kriminelle verbannt werden ob deutsch oder nicht.
Original erstellt von Jacek_K
es ist für solche leute die einfachste lösung, da sie zu dumm sind für alternativen.
Nenn mir doch mein ein paar realistische Alternativen. :)
mfg Tweaki4k
arsch2150
16.01.2003, 21:41
So jemanden sollte man mal ein KZ besichtigen lassen, dann sagen die so was nicht mehr. Das ist abartig was der Vonsich gibt.
LOL (oder eher traurig), is halt ne pfeife....
wie der das faszinierend finden kann weiss ich net, is aber seine Meinung.
Nazis sind fast nur Verstandlose Mitläufer die mit sich nichts anzufangen wissen und es dann mal so versuchen .
olly3052
16.01.2003, 23:41
@ Jacek_K ,
so müßten dann halt alle kriminelle verbannt werden ob deutsch oder nicht.
nö, sehe ich anders, nämlich so:
Wenn ich in ein anderes Land reise und mich da aufhalte, bin ich Gast in diesem Land. Benehme ich mich daneben, werde ich rausgeschmissen! Und die Strafe sollte er am besten in seinem Land absitzen, denn dann kostet uns das nicht die Bohne.
Halte Du das für rechtsradikal, ich für gesunden Menschenverstand.
Komm mir nicht mit dem Spruch: Auf dieser Welt sind wir alle Ausländer.
Bei Janica fällt mir ehrlich gesagt nicht viel ein. Ich glaub der hat ob seines Sportes auf eine gewisse Bildung verzichten müssen.
Gruß
Elessar
HeimwerkerKönig
17.01.2003, 00:20
Original erstellt von Jacek_K
stimmt und viel früher als es noch kein deutschland gab war es noch schöner.
achja, und das hast du sicher selbst erlebt? ne, also sowas dummes hab ich noch nie gelesen. du hast das glück, die vorzüge dieses landes geniessen zu dürfen aber schreibst son müll.
wenn ich mir deine posts so ansehe glaub ich das es nicht schaden könnte, wenn du mal dein hirn einschalten würdest.
Wollt ihr über diese Sprüche reden oder über Grundsätzliches?
Ich finde es schade, wenn aus so einem Thread eine Streiterei wird, speziell wenn Leute persönlich werden. Muß das unbedingt sein?
Über politische Grundhaltungen läßt sich im Übrigen schwer diskutieren, weil das im Bereich Überzeugung/Glaube wurzelt. Und Glaubenskriege wollt ihr hier doch nicht austragen, oder?
bitfunker
17.01.2003, 15:28
@Tweaki4k:
Auweiha, da hast was vom Stapel gelassen. Ich denke mal, deine Aussage ist so zu verstehen, wie Kwuteg das gepostet hat...
Interessant finde ich, wie heftig manche Leute hier reagieren. Die (politische) Realität ist, dass es in jeder Partei linke, gemäßigte und rechte Flügel gibt; dies hat aber zumindest bei den großen Parteien nix mit Rechtsradikalismus o.ä. zu tun, sondern vielmehr mit Konservatismus.
Problematisch finde ich in diesem Zusammenhang, wie einseitig solche Diskussionen inzwischen geführt werden. Über Forderungen nach Anarchie und Sozialismus regt sich niemand mehr auf, obwohl hier häufig auch durchaus extreme Ansichten im Hintergrund stehen, die das soziale und politische Gefüge unserer Gesellschaft gefährden könnten, wenn sie sich verbreiten.
tendiert dagegn eine Aussage nur leicht nach "rechts", gibt gleich Mahnungen und Angriffe von allen Seiten.
Ich würde mich selbst als "links-liberal" bezeichne, aber die "Konservativen" braucht man bis zu einem gewissen Grad allein schon als Ausgleich.
Die Aussagen von Ivica Kostelic sind natürlich völlig neben der Mütze, da kann man nur den Kopf schütteln und froh sein dass er Sportler und nicht Politiker ist!
Original erstellt von b-runner
@Tweaki4k:
Auweiha, da hast was vom Stapel gelassen. Ich denke mal, deine Aussage ist so zu verstehen, wie Kwuteg das gepostet hat...
Ja Kwuteg hat das zu 100% passend auf den Punkt gebracht. :)
mfg Tweaki4k
HeimwerkerKönig
17.01.2003, 18:06
Original erstellt von Kwuteg
Wollt ihr über diese Sprüche reden oder über Grundsätzliches?
Ich finde es schade, wenn aus so einem Thread eine Streiterei wird, speziell wenn Leute persönlich werden. Muß das unbedingt sein?
Über politische Grundhaltungen läßt sich im Übrigen schwer diskutieren, weil das im Bereich Überzeugung/Glaube wurzelt. Und Glaubenskriege wollt ihr hier doch nicht austragen, oder?
da hast du sicher recht, ich diskutiere nicht mehr besonders gern über politik. man kommt sowieso zu keiner einigung und oft endet die diskusion in unnötigen streit. jeder soll seine meinung haben und auch sagen (und schreiben) dürfen, das ist klar.
aber wenn jemand sone scheisse schreibt wie jacek_k dann schreibe auch ich meine meinung dazu, auch wenns dann persönlich wird.
er ist ausländer, wohnt schon sehr lange in deutschland aber schreibt, das es schöner war, als es deutschland noch nicht gab. dann stellt sich doch automatisch die frage, warum er nicht einfach abhaut.
wie gesagt, er geniest nur die vorzüge dieses landes aber lästert darüber. wenn er ein kleines bisschen stolz hätte würde er sowas nicht machen.
@ellessar
wenn ich in ein anderes Land reise und mich da aufhalte, bin ich Gast in diesem Land.
und wenn man dort lebt als ausländer? oder dort geboren ist? ist man auch gast ja? ;)
du bist ja in deutschland geboren darum kein gast, ein türke in deutschland geboren ist dann aber ein gast?? oder woran mist wo man gast ist?? wenn man denn pass besitzt? oder wie? hab 2 pässe binn ich jetzt gast hier? oder ist dein deutscher pass anders?
@heimwerkehr
das mit früher war noch besser war sarkastisch gemeint haste anders verstanden.
hat sich auf katpresse seiner meinung bezogen.
oder hab ich jemals gesagt das es mir hier nicht gefällt?
HeimwerkerKönig
17.01.2003, 21:57
@heimwerkehr
das mit früher war noch besser war sarkastisch gemeint haste anders verstanden
gut, aber woran soll man das erkennen? wenn du ein paar smilies eingefügt hättest wärs leichter zu erkennen, ob es ernstgemeint ist oder nicht.
du bist ja in deutschland geboren darum kein gast, ein türke in deutschland geboren ist dann aber ein gast?? oder woran mist wo man gast ist?? wenn man denn pass besitzt? oder wie? hab 2 pässe binn ich jetzt gast hier? oder ist dein deutscher pass anders?
wenn du einen deutschen pass hast bist du deutscher. besser gesagt hast du dann die deutsche staatsangehörigkeit. "gäste" sind diejenigen ohne deutschen pass, um die gehts auch in der diskusion ob sie im falle eines verbrechens abgeschoben werden sollen.
wenn du 2 pässe hast bist du eben in 2 ländern kein gast sondern hast deren staatsangehörigkeit.
Original erstellt von HeimwerkerKönig
wenn du einen deutschen pass hast bist du deutscher.
Ich erwarte ehrlich gesagt noch zusätzlich, dass man die deutsche Sprache gut beherrscht.
Zumindest bei einem Daueraufenthalt. :rolleyes
Bevor man den deutschen Pass bekommt, sollte jeder einen Sprachtest machen.
Und das ist bestimmt nicht zuviel verlangt ! :)
Denn wenn ein "Zuwanderer"(dieses Wort gibt es garnicht) dies nicht mitmacht und nicht richtig deutsch kann,
dann kann man ihn auch schlecht bis garnicht integrieren!
mfg Tweaki4k
HeimwerkerKönig
18.01.2003, 00:28
Original erstellt von Tweaki4k
Ich erwarte ehrlich gesagt noch zusätzlich, dass man die deutsche Sprache gut beherrscht.
Zumindest bei einem Daueraufenthalt. :rolleyes
Bevor man den deutschen Pass bekommt, sollte jeder einen Sprachtest machen.
Und das ist bestimmt nicht zuviel verlangt ! :)
mfg Tweaki4k
ich kann mir nicht vorstellen, das ein sprachtest was bringt. wenn einer interesse hat, unsere sparche zu lernen und zu sprechen wird er es auch machen.
wenn einer aber nicht deutsch lernen will wird er sich gezielt auf den test vorbereiten (dafür gibts dann sicherlich spezielle kurse) und nach dem test das ganze wieder vergessen.
Motorsense
18.01.2003, 12:21
Also ich halte das mit dem Sprachtest für lächerlich. Dann gibt es auch viele Deutsche die so einen Sprachtest machen sollten, weil sie nämlich ihrer eigenen Sprache nicht mächtig sind!!!
Der eigenen Sprache nicht mächtig zu sein oder sie überhaupt nicht zu sprechen ist schon ein kleiner Unterschied. Ich sehe das wie Tweaki4k: wer sich hier länger aufhalten will, muss notfalls dazu gezwungen werden die deutsche Sprache zu lernen. Ob dieser Sprachtest da weit genug geht - keine Ahnung. Aber eine Möglichkeit muss gefunden werden.
btw, wie steht Ihr überhaupt zu dem 2. Pass?
Ich finde das man nur "eine" Heimat haben kann.
Jetzt kommt mir bitte nicht mit Weltbürger.
Jemand der einen 2.Pass hat, könnte sich ja z.B. bei einem Krieg verpieseln und sagen "was gehts mich an?" bin ja auch noch Türke oder sonstwas. Er hat also eine Möglichkeit die ein Deutscher "offiziell" nicht mehr hätte.
Er kann z.B. seinen Wehrdienst in Deutschland machen (weil kürzer und sicherlich auch angenehmer) aber im Ernstfall in die Türkei abhauen.
olly3052
18.01.2003, 15:29
@ Jacek,
hab 2 pässe binn ich jetzt gast hier? oder ist dein deutscher pass anders?
Mein Pass ist schon anders als Deiner, denn ich habe nur diesen.
Ich besitze nur eine Staatsangehörigkeit.
Wenn Du zb. eine Straftat begehst und zu einer Freiheitsstrafe von mehr als 3 Jahren verknackt wirst, kann man Dich ausbürgern und in Deine 2. "Heimat" abschieben.
du bist ja in deutschland geboren darum kein gast, ein türke in deutschland geboren ist dann aber ein gast?? oder woran mist wo man gast ist?? wenn man denn pass besitzt? oder wie?
Dazu hat Heimwerkerkönig schon alles geschrieben.
Gruß
Elessar
Motorsense
18.01.2003, 16:04
@Vader
Also ich versteh bei manchem Urbayer genauso viel wie wenn jemand Türkisch mit mir spricht!!:D
Ich meine dass ein Pflichtkurs oder ähnliches viel sinnvoller wären als so einein Sprachtest. Aber dann müssten diese Menschen auch im Alltag deutsch sprechen um nicht alles wieder zu vergessen, was bei manchen Familien zu einem Problem werden könnte!
Original erstellt von Tweaki4k
Stop !
Bevor hier ein falscher Eindruck entsteht möchte ich meine Aussage vielleicht erklären.
Ich bin weder für braune Scheiße oder Judenvertreibung oder ähnliches in der Richtung, das ist völlig klar.
Aber viele sagen schon, wenn einer z.B. folgendes sagt : "Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden" das derjenige rechtsradikal und ein Nazi ist, diese Aussage aber eigentlich für mich nichts schlimmes an sich hat, da sie eine gewisse Wahrheit beinhaltet. Aus meiner Sichtweise. Und ich denke das viele so denken, dies aber nicth sagen, weil sie dann sofort als Nazi beschimpft werden.
Ich möchte auf keinen Fall das hier ein falscher Eindruck entsteht !
mfg Tweaki4k Die Parole "Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden" finde ich besonders perfide, weil sie einerseits ein nur schlecht verhülltes "Ausländer raus!" darstellt (mit den kriminellen wird angefangen, der Rest folgt später) und andererseits Ausländer mit kriminell assoziiert.
Was ihr hier disj´kutiertz ist zweischneidig. dem einen ist jegliche auch nur rechts weit hindeutende Ausserrung pures Nazigeschwafel der andere will nur seinen stolz für sein VAterland zum ausdruck bringen. Es ist schwer hier ne grenze zu ziehen.
HeimwerkerKönig
20.01.2003, 18:13
Original erstellt von scadell
Was ihr hier disj´kutiertz ist zweischneidig. dem einen ist jegliche auch nur rechts weit hindeutende Ausserrung pures Nazigeschwafel der andere will nur seinen stolz für sein VAterland zum ausdruck bringen. Es ist schwer hier ne grenze zu ziehen.
häää? bitte schreibs nochmal in deutsch... :D
olly3052
20.01.2003, 20:14
@aths,
Original erstellt von aths
Die Parole "Kriminelle Ausländer sollten abgeschoben werden" finde ich besonders perfide, weil sie einerseits ein nur schlecht verhülltes "Ausländer raus!" darstellt (mit den kriminellen wird angefangen, der Rest folgt später) und andererseits Ausländer mit kriminell assoziiert.
das müsstest Du mir mal erklären, da ich gerade mal wieder eine Denkblockade habe.
Erstens ist das keine Parole, sondern eine Meinung!
Wenn ich schreibe, daß ich für die Abschiebung von kriminellen Ausländern bin, habe ich nur schlecht verhüllt, daß ich für die Abschiebung von Ausländern generell bin?
Wass ist denn das für ein Quatsch:rolleyes
Und wie assoziiere ich mit meiner obigen Aussage, daß Ausländer generell kriminell sind?
Diese Gedankenverknüpfung krieg ich irgendwie nicht hin, aber Du scheinbar.
Gruß
Elessar
Original erstellt von Elessar
@aths,
das müsstest Du mir mal erklären, da ich gerade mal wieder eine Denkblockade habe.
Erstens ist das keine Parole, sondern eine Meinung! ... die meiner Meinung nach parolenhaft formuliert wurde.
Original erstellt von Elessar
Wenn ich schreibe, daß ich für die Abschiebung von kriminellen Ausländern bin, habe ich nur schlecht verhüllt, daß ich für die Abschiebung von Ausländern generell bin?
Wass ist denn das für ein Quatsch:rolleyes
Und wie assoziiere ich mit meiner obigen Aussage, daß Ausländer generell kriminell sind?
Diese Gedankenverknüpfung krieg ich irgendwie nicht hin, aber Du scheinbar.Offenbar, ja.
Motorsense
21.01.2003, 16:54
Also meiner Meinung nach ist
Kriminelle Ausländer raus!!!!
auch eindeutig eine Parole. Da muss ich aths zu 100% recht geben. Wenn man das anders, vor allem humaner, formuliert kann das gerne der Ausdruck einer Meinung sein, aber so klingt das in meinen Ohren schon sehr braun!!
olly3052
21.01.2003, 22:09
Wenn Du richtig gelesen hast, bin ich für die Abschiebung krimineller Ausländer und das hört sich nach wie vor wie eine Meinung an. Ganz sicher nicht nach einer Parole.
Meine Beweggründe habe ich schon dargelgt.
Krimineller Ausländer raus und dann noch mit 3 ! hört sich schon eher so an?:D :D . Jetzt mußt Du nur noch sagen, wer soetwas hier geschrieben hat.
Was klingt denn in Deinen Ohren humaner?
@ aths,
schöner Post ohne viele Worte und Inhalt.
Gruß
Elessar
HeimwerkerKönig
21.01.2003, 22:15
Original erstellt von Motorsense
Also meiner Meinung nach ist
Kriminelle Ausländer raus!!!!
auch eindeutig eine Parole. Da muss ich aths zu 100% recht geben. Wenn man das anders, vor allem humaner, formuliert kann das gerne der Ausdruck einer Meinung sein, aber so klingt das in meinen Ohren schon sehr braun!!
da liegt aber meiner meinung nach auch ein denkfehler vor. "braun" heisst 3. reich, nazis, judenvervolgung, rassenhass usw.
"kriminelle ausländer raus" oder auch nur "ausländer raus" klingt auch in meinen ohren wie ne parole, aber sicher keine braune. mit nationalsozialismus hat das rein garnichts zu tun.
ich versteh auch nicht, warum viele deutsche alles mit dem 3.reich in verbindung bringen wollen. die ganze sache ist nun schon weit über ein halbes jahrhundert her, keiner von uns hat damit was zu tun gehabt, keiner von uns ist schuld daran. deshalb sollte man vieleicht langsam mal das 3. reich da sein lassen wo es auch hingehört: in der vergangenheit.
Wer die Vergangenheit nicht kennt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.
Und mit "kennen" ist an dieser Stelle auch das Wissen um die Ursachen gemeint. Es ist falsch, über jede rassistisch anmutende Äußerung gleich wieder in Anti-NS-Hysterie zu verfallen, aber solcher Rassismus hat durchaus etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun, der ja eine faschistische Bewegung war.
Damit soll selbstverständlich keinem von euch in irgendeiner Weise Rassismus unterstellt sein. Doch wer eine konservative (politisch "rechte") Haltung in Ausländerfragen einnimmt, der muß stets wachsam die Grenze zum Rassismus im Auge behalten. Die ist nämlich längst nicht so scharf definiert, wie man meint. Und man muß damit rechnen, von politisch Linken in der Hitze des (Wort-)Gefechts als Rassist beschimpft zu werden. Wer immer ehrlich zu sich selbst war, darf diese Vorwürfe dann auch beruhigt ignorieren.
Original erstellt von Elessar
@ aths,
schöner Post ohne viele Worte und Inhalt.Lieber wenig Inhalt als falscher, sag ich mir.
olly3052
22.01.2003, 11:19
Da sind wir einer Meinung:)
Gruß
Elessar
HeimwerkerKönig
22.01.2003, 17:34
Original erstellt von Kwuteg
Wer die Vergangenheit nicht kennt, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen.
Und mit "kennen" ist an dieser Stelle auch das Wissen um die Ursachen gemeint. Es ist falsch, über jede rassistisch anmutende Äußerung gleich wieder in Anti-NS-Hysterie zu verfallen, aber solcher Rassismus hat durchaus etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun, der ja eine faschistische Bewegung war.
Damit soll selbstverständlich keinem von euch in irgendeiner Weise Rassismus unterstellt sein. Doch wer eine konservative (politisch "rechte") Haltung in Ausländerfragen einnimmt, der muß stets wachsam die Grenze zum Rassismus im Auge behalten. Die ist nämlich längst nicht so scharf definiert, wie man meint. Und man muß damit rechnen, von politisch Linken in der Hitze des (Wort-)Gefechts als Rassist beschimpft zu werden. Wer immer ehrlich zu sich selbst war, darf diese Vorwürfe dann auch beruhigt ignorieren.
man muss natürlich die vergangenheit kennen, das hab ich auch nie in frage gestellt. was ich gemeint hab ist genau das: aber solcher Rassismus hat durchaus etwas mit dem Nationalsozialismus zu tun, der ja eine faschistische Bewegung war
in diesen satz (ich geh davon aus das du ihn auf die parole "kriminelle ausländer raus" bezogen hast) sind einige fehler drin.
rassismus heisst nichts anderes, als dass sich nur menschen gleicher rasse paaren um "reinrassige" kinder zu erzeugen und keine anderen rassen mit der eigenen vermischen.
"(kriminelle) ausländer raus" dagegen bedeutet das man menschen mit einer anderen staatsangehörigkeit (nicht rasse) nicht im eigenen land haben will.
hat also mit rassismus rein garnichts zu tun, genausowenig mit nationalsozialismus und schon zweimal nichts mit faschismus, den es bekanntlich in deutschland nie gab, sondern nur in italien (auch wenns ähnlichkeiten mit den nationalsozialismus gibt, zwischen kommunismus und nationalsozialismus gibts auch sehr starke parallelen, aber keiner würde behaupten das der nationalsozialismus ne kommunistische bewegung war).
Hallo Freunde,
jener hier ist mein erster Beitrag und ich habe jetzt schon keine Lust mehr auf FB, weil die Threads so unsäglich lang sind.
Zum Thema: Ich kenne den Sportler nicht und was son Hinterwäldler sagt...wayne?! Er erfüllt nur dummerweise das gängige Klischee, welches da lautet: "Kroaten sind Nationalisten mit Hang zur "Faschisterie"". Insbesondere traurig für SEIN Volk, traurig vor den Sport und er?!...sollte nie wieder stoned ein Interview geben =)
Original erstellt von HeimwerkerKönig
"(kriminelle) ausländer raus" dagegen bedeutet das man menschen mit einer anderen staatsangehörigkeit (nicht rasse) nicht im eigenen land haben will.
Aber soweit ist hier zum Glück keiner in seiner Aussage gegangen. :)
mfg Tweaki4k
olly3052
23.01.2003, 01:12
In dieser Diskussion ist mir übrigens ein Fehler unterlaufen (Schande auf mein Haupt)
Mein Pass ist schon anders als Deiner, denn ich habe nur diesen.
Ich besitze nur eine Staatsangehörigkeit.
Wenn Du zb. eine Straftat begehst und zu einer Freiheitsstrafe von mehr als 3 Jahren verknackt wirst, kann man Dich ausbürgern und in Deine 2. "Heimat" abschieben.
Man kann die deutsche Staatbürgerschaft nicht mehr aberkennen und somit auch nicht abgeschoben werden.
Obiges gilt für Ausländer mit befristeten Aufenthaltberechtigungen (der zweithöchste ausländerrechtliche Status in der Bundesrepublik)
Sorry dafür.
Gruß
Elessar
Motorsense
23.01.2003, 17:23
Jetzt mußt Du nur noch sagen, wer soetwas hier geschrieben hat.
Stimmt, ich war müde und hab die anderen Posts nicht richtig durchgelesen. VERGIB MIR!!!!:D
Kroaten sind Nationalisten mit Hang zur "Faschisterie"
Mit solchem Klischeedenken muss man schwer aufpassen, sonst kann man sich gleich zu denen die man bekämpfen will dazustellen. Vorurteile gegenüber einem ganzen Volk sind grundsätzlich falsch, sie treffen maximal auf 10% der Bevölkerung zu (Es sei den jemand "vergiftet" die Seele dieses Volkes).
man muß damit rechnen, von politisch Linken in der Hitze des (Wort-)Gefechts als Rassist beschimpft zu werden.
Sorry an alle die ich hier als Rassist o. ä. abstemple, ich gehör wohl zu den politisch Linken und fäll in solchen Sachen wohl wirklich vorschnelle Urteile, is mir selbst schon aufgefallen.
Schon gut, Motorsense, das mit den hitzigen Wortgefechten kenne ich selbst zur Genüge. Als ich jünger war, war eine Diskussion mit mir über solche Themen stets eine gefährliche Sache... :evillol
Das mit der "vergifteten Seele" fand ich aber etwas theatralisch. Ein Volk mag einen gemeinsamen Nationalstolz entwickeln, ein herdenhaftes Wir-Gefühl, aber eine gemeinsame Seele würde ich das nicht nennen. Du spielst sicher auf die Deutschen der NS-Zeit an, wo deine 10% ja (scheinbar) weit überschritten wurden. Nach meiner Lesart war das allerdings auch (und besonders) das Verschulden der Einzelnen, die nicht entschieden genug für ihre Individualität und ihre Überzeugungen eingestanden sind.
Leude ich bin weder rechts noch links und froh darüber..............
muss aba totzdem sagen das ich bis auf 1Prozent nur stress mit Türken hatte.
zB:Man steht aufe Kirmes kommen auf einmal ohne grund 30 Türken an und wollen eine Schlägerei anfangen OHNE GRUND
Sowas macht einen wütend:(
und ich finde auch das bei vielen Türken auch nicht der wunsch nach integration da ist und dafür mache ich den radikal gelebten islam verantwortlich
Schaut man sich mal die Krisenherde des islam an:Indien gegen hindus,Israel gegen juden,gegen budhisten in vorderasien,und gegen christen sowieso
WER BITTE IST DA WOHL DER AGGRESSOR????
maggi the dread
25.01.2003, 02:22
das is quark was du da gesagt hast.....agressor? bitte was? junge, erst denken, dann reden:) will nich streiten.....aber meine Meinung schweift da einfach ab.
auch zu dem "Kriminelle Ausländer müssen abgeschoben werden"...erstens Mal...Ausländer....jeder, der nicht die deutsche Staatsbürgerschaft bestizt ist ein Ausländer, ich würde das hier auf Asylbewerber beschränken....
aber im Endeffekt wird sowas rein rechtlich nicht realisierbar sein.
Original erstellt von KIIIA
muss aba totzdem sagen das ich bis auf 1Prozent nur stress mit Türken hatte.
zB:Man steht aufe Kirmes kommen auf einmal ohne grund 30 Türken an und wollen eine Schlägerei anfangen OHNE GRUND
Sowas macht einen wütend:(
Meine eher konservative Haltung gegenüber "Ausländer" kommt auch nicht von ungefähr.
Ich hab leider auch mehrmals schon (sehr) negative Erfahrungen mit "Zuwanderern" machen müssen, die ich der Form noch nicht mit Deutschen gemacht habe.
Wenn man z.B. ohne jeglichen Grund oder Provokation mit Äpfeln und einem fast faustgroßen Zementblock beworfen wurde, welcher mich zum Glück nur an der Brust getroffen hat. Ich denke ich muss nicht weiter ausführen, was passiert wäre, wenn ich das Teil an den Kopf gekriegt hätte.
Desweiteren mussten ein Kumpel von mir und ich uns von einer Horde 6-7 jährigen Türken bespucken lassen. Und wenn jetzt hier einer sagt : Haha der lässt sich von 6 jährigen anpöbeln. Was soll man denn machen ? Zurückspucken oder schlagen ? Da handelt man sich doch nur noch mehr Ärger ein und hat im Endeffekt nichts davon.
Also bleibt einem nichts anderes übrig als das Weite zu suchen und sich darüber zu ärgern.
Alles ohne jegliche Provokation...
Sicher ich hab auch durchaus gute Erfahrungen mit "Ausländern" gemacht.
Ich hab auch mehrere Freunde, deren Eltern mit ihnen zugewandert sind.
Deswegen hab ich auch keine Vorurteile.
Aber bekanntlich prägen negative Erfahrungen mehr als positive...
mfg Tweaki4k
Hallo Freunde,
Israel gegen juden
Wenn man keine Ahnung hat....
FLEXA,lies dir den post genau durch!!!!!
Dort steht abgekürzt das die moslems in israel gegen einen terrorkrieg gegen die juden führen.
Also erst lesen dann posten,dann blamiert man sich auch ned
......und habe auch schon viele positive erfahrungen mit zuwanderern gehabt nur leida mehr negative.und ich behaupte ma ganz frei:DAS LAG NICHT AN MIR DA ICH KEINE VORURTEILE HABE!
Und ich sachma so (obwohl ich mir anstürme wilden protestes verblendeter linker das könne man so nich sagen bewusst bin):Wenn sich zuwanderer hier so benehmen weil sie unzufrieden sind können sie ja wieder zurückgehen.und wenns ihnen da schlechter geht sollense doch zufrieden sei.(in deutschland ist niemand wirklich benachteiligt!!)
puhhh langer post diesmal musste mich aba auch rechtfertigen.........
Entschuldigung, da steht nun mal
Schaut man sich mal die Krisenherde des islam an:Indien gegen hindus,Israel gegen juden ,gegen budhisten in vorderasien,und gegen christen sowieso
In wie fern hat sich hier nun wer blamiert? Entweder ich verstehe dich falsch, dann tut es mir Leid, oder du schreibst Müll °_°
Ich denke aber auch, dass es vielen schwer fällt eine eindeutige Trennlinie zwischen Patriotismus und Nationalismus zu ziehen.
Ich selbst beginne z.Zt. sehr sehr schwer am amerikanischem Patriotismus zu Zweifeln. Ist das ganze noch Patriotismus oder ist dort nicht schon längst die Grenze zum Nationalismus überschritten? Es ist sicherlich keine Reinform des Nationalismus aber so wie ich das sehe eine amerikanische Form des Nationalismus.
da Ivica ist wohl zu oft gegen die Torstangen gedonnert :rolleyes
*************Entschuldigung, da steht nun mal
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Schaut man sich mal die Krisenherde des islam an:Indien gegen hindus,Israel gegen juden ,gegen budhisten in vorderasien,und gegen christen sowieso
--------------------------------------------------------------------------------
In wie fern hat sich hier nun wer blamiert? Entweder ich verstehe dich falsch, dann tut es mir Leid, oder du schreibst Müll °_°************************
SO FLEXA JEZ PASS MA AUF:der satz drückt aus das einer der erwähnten kriesenherde der moslems (s.o) in israel gegen die juden ist!!!!!!!!!!!!!
genauso wie in indien gegen die hindus und und und
was bitte ist daran falsch zu verstehen oda von den fakten her falsch?????????????
WAS WAS WAS
wenn man im satz nur drei worte liest und den rest des satzes weglässt kommt sowas dabei raus
nix für ungut verstehe aba nich wie du das so verpeilen kannst
also wenn jetzt noch unklarheiten bestehen erklär ichs dir gerne nochma hoffe aba nich das noch welche da sind
also nimms an:rolleyes :)
Hallo Freunde,
ich glaube jetzt verstehe ich es einigermaßen, war aber sehr unsauber geschrieben....
@GRAKA: Das ist ein bisschen hart, ich würde es übertriebenen Patriotismus nennen.
P.S.: Die Posts auf die ich was antworte lese ich ausführlichst durch :rolleyes