Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Krankenwagen im Rückspiegel
AndrewPoison
05.04.2007, 15:47
Tja. Dumme Situation. Gebirgige, kurvenreiche Strecke - Berg auf der einen, Klippe auf der anderen Seite. Hinter mit kommt ein Krankenwagen, Blaulicht und Sirene. Doch - in kurzen Abständen kommt permanent Gegenverkehr, den man dank der Kurven aber nicht ausreichend früh sehen kann. Die Straße ist schmal.
Wie verhalte ich mich?
- Rechts rannfahren hilft insoweit nicht, als dass der Krankenwagen dank des Gegenverkehrs (die ja auch den Krankenwagen bestenfalls hören könnten) bei den extrem vielen Kurven nicht vorbeikäme - und ich würde ihn dann mit meinem Abbremsen auch zum bremsen, vlt. gar Anhalten zwingen. Vorbei wäre er, wie gesagt, nicht gekommen.
- Langsamer fahren um ihn zum überholen zu animieren auch nicht. Schließlich muss er ja damit auch langsamer fahren, und vorbei kommt er dank Gegenverkehr auch bei langsamerer Fahrt nicht.
- Ganz normal weiterfahren (an Geschwindigkeitslimits halten etc.), bis knapp 4 km später die erste brauchbare Ausweichfläche kommt?
- Oder so schnell fahren, wie man es sich zutraut, dabei Geschwindigkeitsvergehen in Kauf nehmen - um so den Rettungswagen nicht zu behindern? (Kann man diese Vergehen bei eventuellen Blitzern/Verkehrskontrollen damit "entschuldigen"?)
- Oder ganz anders?
Glücklicherweise ist das nicht mir passiert, sondern jemandem vor mir. Dieser wollte anhalten und rechts rann, hat dabei aber den gesamten Verkehr zum erliegen gebracht.
Ich wüsste aber nun auch nicht wie ich mich in solch einer Situation korrekt verhalten würde... jemand ne Idee?
das einzig richtige wäre hier, so schnell zu fahren
wie man es sich selber zutraut.
sobald es dann eine möglichkeit des überholens gibt, ist der stress ja vorbei.
Ganz normal weiterfahren, wenn es keine Moeglichkeit gibt, Platz zu machen, dann ist daran eben nichts zu aendern.
morphium
05.04.2007, 15:58
- Ganz normal weiterfahren (an Geschwindigkeitslimits halten etc.), bis knapp 4 km später die erste brauchbare Ausweichfläche kommt?
so würde ich es machen!
DeathMonkey
05.04.2007, 16:00
Meiner Meinung nach kann nur die einzig richtige Entscheidung sein, ganz normal weiter zu fahren und bei der nächsten Einbuchtung natürlich rechts ran zu fahren. Alles andere wäre idiotisch. Ganz bescheuert wäre es, so schnell wie möglich zu fahren (und damit meine ich schneller zu fahren, als es erlaubt ist ;)). Damit würde man sich nicht nur selbst, sondern auch die anderen Verkehrsteilnehmer gefährden. Am Ende verursacht man selbst noch einen schweren Unfall und der Krankenwagen wird mit einbezogen. Was dann? Langsam fahren, damit der Krankenwagen überholen kann? Halte ich bei den gegebenen Verhältnissen ebensowenig für sinnvoll. Also, so blöd es in der Situation auch ist, normal weiterfahren und bei nächster Gelegenheit rechts ran fahren und den Krankenwagen passieren lassen. Meine Meinung.
soulpain
05.04.2007, 16:00
Man sollte bedenken, dass auch der Gegenverkehr anhalten kann, um Platz für eine Überholung des Krankenwagens zu schaffen.
Aber ob die das machen, ist die Frage.Ich drücke auf jeden Fall auf die Tube.
AndrewPoison
05.04.2007, 16:04
Ich glaub das würd ich ned durchhalten ^^
4 km können eine verdammt lange Strecke sein, wenn man einen Krankenwagen im Genick hat ^^
DeathMonkey
05.04.2007, 16:07
Ja eben, das ist ja der Punkt. Man steht eh schon unter Stress, somit wäre es imo nicht gerade sinnvoll, mit überhöhter Geschwindigkeit zu fahren. Einfach normal weiterfahren und auf den Verkehr konzentrieren. Halte das wie gesagt fürs Beste.
Die beste Lösung für Krankenwagen und alle anderen Verkehrsteilnehmer wäre natürlich, wenn man selbst die Klippen runterdonnern würde. In voller Hoffnung, dass ein Felsvorsprung einen schon aufhalten wird! ^^
AndrewPoison
05.04.2007, 16:24
...und wenn nicht, war der Krankenwagen wenigstens in der Nähe ;)
zumindest in deutschland sollte das mit der tempoüberschreitung (http://norm.bverwg.de/jur.php?owig_1968,16) kein problem darstellen.
natürlich sollte man nicht rennfahrer spielen, sondern nur so schnell fahren wie man sich zutraut und die umstände erlauben.
AndrewPoison
05.04.2007, 16:44
Naja, ob der Paragraph hier greift? Ich meint "nicht anders abwendbare Gefahr für Leben, Leib,...". Das ist ja grade der Knackpunkt an dieser Sache ^^
ein krankenwagen fährt ja nicht zum spass mit blaulicht und sirene durch die gegend.
da darf/muss man schon davon ausgehen, das es um das leben einer person geht.
AndrewPoison
05.04.2007, 17:02
Ja, die Frage stellt sich nicht, wohl aber die Frage ob es sich alleine durch schnelleres Fahren vermeiden lässt, oder ob es alternativen gibt.
wenn du kein platz machen kannst, stehen nicht viele alternativen zur verfügung - ausser halt die flucht nach vorne.
ob der zeitgewinn dem patienten etwas bringt, oder nicht - wer soll das zu diesem zeitpunkt entscheiden?
du kannst ja nicht im krankenwagen nachfragen, ob es was bringt.
DrPepper
05.04.2007, 17:15
Ein Krankenwagen wiegt ca. 3,5 Tonnen und hat ca. 150 PS. Bei einer hügeligen Strecke (ich denke mal, dass es hier um außerorts geht) wird der Krankenwagen sicherlich nicht an deiner Stoßstange kleben. Wenn dann auch noch die Straße etwas kurvig ist sieht es noch besser aus mit deinem "Vorsprung".
Ich bin schon öfters mit einem solchen Gerät, auch mit Signal, unterwegs gewesen und kenne deshalb auch die Sicht deines "Verfolgers". Bevor ein Sanitäter sich wegen eines Patienten in eine Schlucht stürzt, fährt er lieber langsamer und kommt dann wenigstens bei ihm an, um die "Reste aufzusammeln".
AndrewPoison
05.04.2007, 17:17
leckere Vorstellung ;)
Albatroner
05.04.2007, 19:10
ja, so ein lahmer Krankenwagen kann da sicher nicht so schnell fahren, da kann man schonmal auf die Tube drücken um Platz zu machen!
DrPepper
05.04.2007, 20:49
leckere Vorstellung ;)
Das war auch eher symbolisch gemeint ;)
Reste aufsammeln macht man im Rettungsdienst nur, wenn es sich noch "lohnt", sollte das nicht so sein, sind die mit den (meist) schwarzen Autos und den silbernen Kreuzen auf dem Dach zuständig :evillol
FooFighter
05.04.2007, 20:49
Also mal ganz kurz und generell... Worüber Ihr redet sind RTWs, keine Krankenwagen. Krankenwagen werden ausschliesslich zum Krankentransport genutzt, RTWs sind die Fahrzeuge im Rettungsdienst.
Ich würde meine Fahrt soweit beschleunigen, d. ich weder mich noch andere gefährde. Einfach flott und zügig meine Fahrt fortsetzen und nach Möglichkeit dann auch mal rechts ranfahren. Generell ist so ein Rettungswagen im Rückspiegel auch kein absoluter Stressfaktor. Das Horn kann man schliesslich auch abschalten.
DrPepper
05.04.2007, 20:52
Also mal ganz kurz und generell... Worüber Ihr redet sind RTWs, keine Krankenwagen. Krankenwagen werden ausschliesslich zum Krankentransport genutzt, RTWs sind die Fahrzeuge im Rettungsdienst.
Ich denke, jeder weiss, von welcher Art man hier gesprochen hat. Der Volksmund bezeichnet einen Rettungswagen eben als Krankenwagen und macht keinen Unterschied daraus.
morphium
05.04.2007, 21:36
Ich würde meine Fahrt soweit beschleunigen, d. ich weder mich noch andere gefährde.
ist ja nicht so das die geschwindigkeitsbegrenzungen nur aus spaß aufgestellt werden... :freak
die geschwindigkeitsbegrenzungen haben schon ihren sinn.
allerdings gibt es auch ausnahmen/notfälle, wo man durchaus ein evtl. in gefahr befindliches menschenleben über diesen geschwindigkeitsbegrenzungen anzusiedeln hat.
Andreas87
05.04.2007, 21:52
Die Rettungswagen sind ja keine höher gelegten Ferraris, die sollte man schon abhängen können, zumindest sollte man sie auf kurviger Strecke nicht aufhalten.
natürlich nur, wenn man sich das zutraut.
niemand muss hier schneller fahren - das ist klar.
mich würde es auch nicht wundern, wenn man hier evtl. sogar automatisch gegen schäden am eigenen fahrzeug versichert ist (ähnlich wie ein ersthelfer am unfallort).
ist ein interessantes thema welches man ruhig mal breittreten sollte :)
Andreas87
05.04.2007, 22:44
Ja, stimmt. Das wäre schon intressant.
Der Fahrer des RTW darf sein Wegerecht nicht erzwingen, ergo wird er sich gedulden müssen, bis sich ihm eine Gelegenheit zum Überholen oder Vorbeifahren bietet. Desweiteren wage ich stark zu bezweifeln, daß unter diesen Umständen ein rechtfertigender Notstand für den Vorausfahrenden bejaht wird, wenn er die zulässige Höchstgeschwindigkeit deutlich überschreitet (10 bis 15 km/h fährt man ja eh zu schnell ;)), im Falle einer Geschwindigkeitskontrolle oder gar eines Unfalls wird der Fahrer also zur Kasse gebeten.
greetings, Keita
Sorry, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, wie man einen RTW auf einer bergigen Straße aufhalten kann :lol . Der muss ja astronomische Kurvengeschwindigkeiten erreichen, was durch den meist hohen Aufbau wohl so nicht möglich ist. Anders sieht es aus, wenn es ein Notarzt-Wagen (also normaler PKW) ist. Ich würde zügig weiterfahren, allerdings im Rahmen des Erlaubten (oder max. soviel schneller, dass der Führerschein nicht in Gefahr ist). An der nächsten Möglichkeit dann vorbeilassen. Muss ja irgendwo eine etwas breitere Stelle vorhanden sein, wo er durchschlüpfen kann. Zumindest habe ich in D noch keine Straße gesehen, die kilometerlang so schmal war, dass nicht zur Not auch drei PKWs aneinander vorbeikämen, wenn einer kurz rechts ran fährt.
Mfg mmic29
AndrewPoison
06.04.2007, 18:20
Dann kennst du Thüringen noch nicht ;)
Stimmt! Da war ich bisher nocht nicht ;). Sollte ich mal nachholen.....
Dope4you
07.04.2007, 16:38
Die Rettungswagen sind ja keine höher gelegten Ferraris, die sollte man schon abhängen können, zumindest sollte man sie auf kurviger Strecke nicht aufhalten.
Aber der Krankenwagen muß dich ja schon mal eingeholt haben und das sicherlich über eine längere Strecke-wenn zu Beginn der Passage der Krankenwagen nur 500m hinter dir gewesen sein würde dann hätte man ihn ja schon da vorbei lassen können, also ist es schinbar ein vorsichtiger Fahrer gewesen und nicht mit den Kurven vertraut----da kann so ein Krankenwagenfahrer aus der Gegend schon ganz schön Druck machen......
Ich würde auch weiter fahren wie bisher, evtl. etwas schneller und warten bis ich rechts ran kann und mal ganz ehrlich wenn mir der Krankenwagenfahrer mit Horn hinten an der Stoßstange klebt ist er ein riesen Ars... , ich meine er SIEHT JA SELBST das es nicht geht, soll ich mich in Luft auflösen und durch so ein Verhalten würde er doch auch wieder andere gefährden. Also denke ich das der RTW wohl auch warten würde bis sich eine Möglichkeit ergibt und mich nicht von hinten nötigen würde.......
geiles gespräch leute... *kopfschüttel*
Denkt vielleicht mal dran das in dem RTW KTW oder was zur Hölle auch immer (alleine die diskussion ist lachhaft) ein jemand um sein Leben ringen könnte. Da kommt echt von der hälfte von euch ignorante "MAMMMYYY, Mein FÜHRERSCHEIN!!! BÄHÄÄÄ!!!
Schämen solltet ihr euch.
Ich würde soviel gas geben, wie es meine Fahrkünste erlauben, auch wenn ich 200 fahre anstatt erlaubten 80. Wenn der RTW, KTW oder was zur Hölle auch immer mir bei dem Tempo immernoch im Nacken hängt, dann wird es wohl dringend sein.
morphium
10.04.2007, 19:28
geiles gespräch leute... *kopfschüttel*
Denkt vielleicht mal dran das in dem RTW KTW oder was zur Hölle auch immer (alleine die diskussion ist lachhaft) ein jemand um sein Leben ringen könnte. Da kommt echt von der hälfte von euch ignorante "MAMMMYYY, Mein FÜHRERSCHEIN!!! BÄHÄÄÄ!!!
Schämen solltet ihr euch.
Ich würde soviel gas geben, wie es meine Fahrkünste erlauben, auch wenn ich 200 fahre anstatt erlaubten 80. Wenn der RTW, KTW oder was zur Hölle auch immer mir bei dem Tempo immernoch im Nacken hängt, dann wird es wohl dringend sein.
und dadurch mein eigenes leben gefährenden und evtl noch ein zweiter krankenwagen los muss? nein danke :o
Dope4you
10.04.2007, 19:38
Ich würde soviel gas geben, wie es meine Fahrkünste erlauben, auch wenn ich 200 fahre anstatt erlaubten 80. Wenn der RTW, KTW oder was zur Hölle auch immer mir bei dem Tempo immernoch im Nacken hängt, dann wird es wohl dringend sein.
Und nimmst in der nächsten Kurve den Gegenverkehr mit.........
Was soll jetzt an der Farge wie man sich verhalten soll falsch sein? Sollman wie ein Irrer losbrettern und sich selbst UND ANDERE gefährden oder soll man anders reagieren. Du hast die Frage ja beantwortet wie du dich verhalten würdest, einige werden deine Methode wohl genauso falsch ansehen wie du deren Methode als falsch bezeichnest......
SiggiNr.7
10.04.2007, 20:52
natürlich fährt man auf einer kurvigen straße keine 200, aber ein mensch mit normalen verstand, wird auch einschätzen können, wo er vielleicht 20 oder 30 km/h schneller fahren kann.
und wenn er der meinung ist er kann es nicht, dann macht er es halt nicht.
PS: Ich glaube nicht, dass alle Geschwindigkeitsbegrenzungen in D-land berechtigt sind, sowohl nach oben, als auch nach unten nicht. Aber das ist einer anderen Diskussion würdig.
und dadurch mein eigenes leben gefährenden und evtl noch ein zweiter krankenwagen los muss? nein danke :o
...wie es meine Fahrkünste erlauben...
um ein anderes leben zu retten, würd ich jederzeit mein eigenes riskieren.
Cyroluxx
11.04.2007, 08:19
ich riskiere mein Leben auch fast jeden Tag -> Freiwillige Feuerwehr, und möchte mich, als Fahrer eines Feuerwehrwagens, ebenfalls in diese Diskussion einmischen.
Die Situation mit bergigen / kurvigen Straßen ohne Überholmöglichkeit kenne ich nicht, da es solche bei uns nicht gibt (Karlsruhe).
Allerdings wird jedem Fahrer eines Rettungskraftwagens (DRK, ASB, FFW, THW) von Anfang an eingetrichtert, dass er auf einer Einsatzfahrt unter keinen Umständen so fahren soll, dass er andere gefährdet.
Zu der Situation: Da hilft nur Gas geben, allerdings im Rahmen der gesetzlich vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit. Man sollte auf einer kurvigen Straße diese Tempolimit einhalten, da es ja nicht umsonst besteht. Durch eine riskante Fahrweise gefährdet man eben, wie schon häufig gesagt, nicht nur sein eigenes Leben, sondern auch das Leben anderer. Der Fahrer des Rettungswagens weiß, dass er das vor ihm fahrende Fahrzeug durch sein Sondersignal keinesfalls nötigen darf, schneller zu fahren und schaltet daher das Martinshorn ggfs. sogar aus, wenn er sieht, dass keine Haltemöglichkeit für das Fahrzeug besteht. Auf jeden Fall sollte man aber rechts anhalten, wenn sich die Möglichkeit ergibt, allerdings nicht zu stark bremsen, sonst gibts einen Auffahrunfall ;)
Immer dran denken: Lieber ein wenig zu spät ankommen, als gar nicht, hat auch für den Rettungsdienst einen Sinn, denn ein verunfallter Rettungswagen kostet erstens Zeit und zweitens mindestens 2 weitere Rettungswagen!
bitfunker
11.04.2007, 10:36
Seltsam, das man die Frage schon über zwei Seiten hinweg hier diskutiert, wo die Antwort doch sonnenklar ist.
Fahre so schnell wie a) erlaubt und b) von den gegebenen Umständen her (Verkehrsbedingungen) möglich und du c) selbst gefahrlos fahren kannst, fahre dann bei der nächsten Möglichkeit rechts ran und gut.
Es sollte keiner auf die Idee kommen, voll auf Gas zu latschen oder sonstige Schwachmatenaktionen durchzuziehen weil dahinten dran ein Signalwagen (KTW, RTW, was auch immer) rumeiert. Falls man das dennoch tut, wird sich wohl im Fall der Fälle jede Versicherung querstellen.
P.S.: Auch KTWs können Notfalleinsätze fahren, wenn kein RTW verfügbar ist oder sich der Einsatzort in unmittebarer Nähe befindet. ;)
AndrewPoison
11.04.2007, 10:49
Wundert mich auch so ein wenig, was ich hier losgetreten habe ;)
Zeigt mir aber auch die deutlichen Unterschiede der (Fahr-)Charakter.
... jede Versicherung querstellen.
- ohne Worte -
da fällt mir echt nix mehr ein...
morphium
11.04.2007, 18:49
- ohne Worte -
da fällt mir echt nix mehr ein...
aber recht hat er (also b-runner)
bin mal gespannt wie du das mit deinem gewissen verkraften könntest, nur weil du zu schnell gefahren bist und dadurch einen unfall mit mehreren toten verursacht hast... :o :freak
naja, dein Unfall ist hypothetisch, dwer Typ im Krankenwagen ringt aber jetzt schon um sein leben...
bitfunker
12.04.2007, 12:03
naja, dein Unfall ist hypothetisch, dwer Typ im Krankenwagen ringt aber jetzt schon um sein leben...
Sorry, aber genau so hypothetisch; du weißt ja nicht mal, ob der Patient schon im Wagen liegt. genauso wenig ist wohl bekannt, zu welcher Art Notfall ein RTW unterwegs ist.
Signalfahrten werden von den Leitstellen angeornet, nicht von den Sanis entschieden.
Und wenn wir bei den Hypothesen sind: Es werden nicht selten von überhektischen Autofahrern in solchen Situationen Unfälle gebaut, in die der Einsatzwagen verwickelt wird (heftiges Bremsen z.B.). Heißt dann logischerhalber, dass ein anderes Fahrzeug geschickt werden muss, was die Zeit bis zum Eintreffen am Einsatzort oder Krankenhaus nochmals verlängert...
Fu Manchu
12.04.2007, 12:10
Im 1. Hilfe-Kurs wurde uns vom Arzt folgendes mehrmals gesagt:
Gesundes und unverletztes Leben hat Vorang vor verletztem und kranken Leben - daher:
- die Unfallstelle absichern um sich und andere Helfer nicht zu gefähren
- Absichern selbst dann, wenn es Zeit kostet und evtl Hilfe später kommt
- kann man nur helfen in dem man sich selber gefährdet muss man nicht helfen (man darf aber trotzdem und ist dann auch versichert)
- vor Kranken-/Polizei-/Feuerwehrwagen nicht flüchten, zu schnell fahren oder durch "angst" Unfälle bauen, sondern schauen das man selber sicher und ungefährdet platz machen kann; wenn es nicht geht normal weiterfahren und niemanden gefährden bis es eine Möglichkeit gibt platz zu machen
H0m3r.S!mps0n
12.04.2007, 12:25
Also ich würde auf keinen Fall Gas geben! Also wenn der anfängt zu hupen vielleicht. Der Fahrer weiss selbst was es für eine Situation für den Vorrnfahrenden ist. Darum denke ich nicht das sowas je vorkommt. Man sieht immer wieder Fahrzeuge, die wie von der Tarantel gestochen hektische Manöver in die Wege leiten, beispielsweise in irgendeine Ausfahrt/Einfahrt rein, ohne vorher zu schauen. Der Blick ist ja im Rückspiegel. :rolleyes
Ich weiss nicht wie ich reagieren würde. Aber so auf keinen Fall. Bei uns in Stuttgart ist ja immer etwas mehr Verkehr. Da kann es schonmal passieren das der Krankenwagen zum stehen kommt, was eigentlich nicht passieren sollte.
Naja, so weit, so gut.
reaper
Das Wegerecht nach §38 StVO befreit den Fahrer des RTWs ja nicht von seinen Pflichten als Fahrzeugführer, daher wird er nicht anfangen zu hupen, um den Vorausfahrenden von der Fahrbahn zu scheuchen.
greetings, Keita
H0m3r.S!mps0n
12.04.2007, 12:44
Auch wieder was gelernt.
Aber wenn der vor ihm schleicht darf er schon oder? Oder überhaupt nicht?
Wenn der Vorausfahrende offensichtlich pennt (was wohl nicht so selten vorkommt, wie man annehmen würde...) darf der Fahrer natürlich seinem Anliegen mit Licht- und Tonsignalen Nachdruck verleihen. Aber wer schon Blaulicht und Martinshorn nicht sieht bzw. hört, hat eh ganz andere Probleme...
Der Fahrer wird aber den Einsatz der (Licht)Hupe mit Bedacht wählen, denn es kann durchaus sein, daß der Vorausfahrende mit der ihm ungewohnten Situation völlig überfordert ist, der Einsatz der (Licht)Hupe könnte ihn vollends überfordern und zu unüberlegten und unvorhersehbaren Handlungen verleiten, wie du ja oben erwähnt hast.
Der Klassiker ist natürlich ein Fahrzeug mit Wegerecht, was am Ende einer Kolonne zu stehen kommt, weil die gesamte Kolonne vor sich hinpennt und auf weiß-der-Geier-was wartet, in solchen Fällen hilft tatsächlich nur ein beherzter Druck auf die Hupe, um den pennenden Haufen aus den Träumen zu reißen.
Ich glaube Führer von Feuerwehrfahrzeugen können ein Lied davon singen, weil viele PKW-Fahrer nicht einschätzen können, wie unhandlich so ein Koloß tatsächlich ist und daher nur eine schmale Gasse bilden, durch die ein LKW nicht paßt...
greetings, Keita
Fu Manchu
12.04.2007, 13:02
...Der Fahrer wird aber den Einsatz der (Licht)Hupe mit Bedacht wählen, denn es kann durchaus sein, daß der Vorausfahrende mit der ihm ungewohnten Situation völlig überfordert ist, der Einsatz der (Licht)Hupe könnte ihn vollends überfordern und zu unüberlegten und unvorhersehbaren Handlungen verleiten, wie du ja oben erwähnt hast....
Ist die "Lichthupe" nicht eh schon Bestandteil der Lichtanlage bei Krankenwagen im Einsatz? Leuchten/Blinken da die vorderen Lampen nicht auch mit? Irgendwie war mir so.
AFAIK nur bei neueren Fahrzeugen, aber gerade im Bereich der Krankentransporte müssen sich die Einrichtungen ja noch mit teils vorsintflutlichen Fahrzeugen rumquälen...
greetings, Keita
ok ihr hab gewonnen. ich würd dennoch gas geben. Könnte das mit meinem gewissen nicht vereinbaren.
leadclown
16.04.2007, 00:14
bin gerade durch zufall auf diesen link gestoßen und habe mich an diesen thread hier erinnert:
http://www.adac-ortsclubs.de/Verkehr/Blaulichtflyer.htm