Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spiele mit Gewaltinhalt und die Hilflosigkeit der Politik!
=Shadowman=
30.01.2003, 15:38
So, zum Thema Spiele und Indizierung gab es zwar schon nen Thread, trotzdem wollte ich das Thema noch mal neu ansprechen! Aktueller Anlaß is ja Bekanntermasen UT2003.
Ich als 30 Jähriger fühle mich absolut bevormundet wenn ich nicht das Orginal des Games bekomme nur weil einige Politiker denken sie müssten es mir verbieten weil es zu Gewalttätig sei.
Ich bin auf jeden Fall dafür das Kinder und Jugendliche unter 18 Jahren keinerlei Gewaltspiele in die Finger bekommen sollen! Also wird fleisig drauf los Indiziert oder sogar Verboten und die Volljährigen gucken in die Röhre, na toll.
Ich hätte da ein viel besseren Vorschlag.
Warum werden Spiele mit Gewaltinhalt nicht ausschlieslich in FACHGESCHÄFTEN verkauft? Nein, man bekommt jeden Ego Shooter in jedem Media, Markt Pro Markt, Hertie usw. Das diese Geschäfte nicht sonderlich drauf schauen wer, was für ein Spiel kauft is ja wohl klar!
Ein kleines Fachgeschäft, wie es bei uns eins gegeben hat ( Anmerkung: musste schliesen weil es keine Chance mehr hatte gegen die großen Märkte) würde es sich garantiert 2 mal überlegen so ein Spiel an einen nicht Volljährigen zu verkaufen weil es die Konsequenzen sicherlich nicht tragen könnte ( hohe Geldstrafen usw. )
Seltsamerweise geht dieses auch mit Filmen oder Zeitschriften mit Pornographischen Inhalt. Will jemand solche Dinge käuflich erwerben muss er/sie auch in ein Fachgeschäft gehen ( Sexshop ) und da kommt man ja unter 18 auch net rein!
Somit könnte man sich die ganze Indiziererei sparen. Ok, natührlich kommt es auch auf die Kontrolle der Erziehungsberechtigten an, das sollte jedem klar sein der Kinder hat.
Was haltet Ihr davon?
Vorschläge , Meinungen :)
Mogadischu
30.01.2003, 15:56
Naa, das is doch nu auch keine Lösung. Ich hab doch keine Lust, zig Kilometer bis zum nächsten Fachgeschäft zu fahren, nur weil es das Spiel im Marktkauf um die Ecke nicht mehr geben darf.
Wie wäre es denn, wenn Indizierung lediglich bedeuten würde, dass das Objekt der Begierde nicht an Minderjährige verkauft werden darf, jedoch weiterhin beworben werden darf und auch ganz normal im Regal stehen darf. Müssten die Herren halt mal Stichprobenartig testen, ob man die Ware dann auch an Minderjährige verkauft (Profitgeilheit!).
Oder gleich gar keine Indizierung, denn wer ein bestimmtes Spiel haben will, der bekommt es auch. Sei es über einen älteren Bruder/Schwester, die Eltern, oder halt schwarz.
=Shadowman=
30.01.2003, 18:47
@Mogadischu
na ja es gibt ja auch noch Onlineshop"s wo man bestellen kann und mit Altersnachweis würde das auch funktionieren.
Oder gleich gar keine Indizierung, denn wer ein bestimmtes Spiel haben will, der bekommt es auch. Sei es über einen älteren Bruder/Schwester, die Eltern, oder halt schwarz
das ist schon klar! Ich sagte ja auch nicht das es 100% funktionieren würde. Da greift dann eben wieder die Kontrolle der Eltern. Ich als Elternteil muss schon wissen was mein Sohn oda meine Tochter alles aufn Rechner macht/hat/spielt.
@Mogadischu.. so einfach ist das nicht, dann dürften die nämlich auch harte Pornos in ihre Regale stellen... aber fakt ist nunmal, das die Jugend davor abgeschirmt werden soll!
Original erstellt von =Shadowman=
... ( Sexshop ) und da kommt man ja unter 18 auch net rein!
Bei euch vielleicht nicht ... ;)
Wenn das Ganze (sowohl *Gewaltspiele* als auch Porno-Kram) nicht so auf Profit und Kommerz ausgelegt wäre, daß es schon pervers ist, dann käme man auch ohne Verbote aus.
Von Verboten halte ich generell nichts. Ob nun Quasi-Verbot per Index oder strenge Reglementierung, das ist doch alles dasselbe.
Ich habe echt kein Problem mit Indizierungen, heisst doch nur, dass es eben nicht an Kinder und Jugendlich verkauft wird. Wenn die indizierte Version dann aber dann trotzdem geschnitten ist, hört der Spass auf.
Crazy_Bon
31.01.2003, 11:45
Ich finde eine Indiierung gar nicht schlimm, ganz und gar nicht. Es heisst ja nur, dass das Spiel nicht mehr den Minderjährigen zugänglich gemacht werden soll, nicht einmal als Werbung.
Viel schlimmer ist, dass Spielehersteller einen drohenden Indizierungsantrag umgehen wollen, in dem sie ihre Spiele selbst zensieren.
Ich möchte mir so gerne Unreal2 kaufen, doch leider wird dieses Spiel nur geschnitten in den Läden wieder zu finden sein. Wer kauft sich schon gerne unvollständige Spiele?
Porno-Hefte/Bücher bekommt man an fast jeder Tankstelle/Tabakladen, da ist nix mit Fachgeschäft a la Orion usw.
Die Frage stellt sich doch generell nach dem Sinn von "gewaltverherrlichenden Spielen". Wie Pervers muß eine Gesellschaft denn sein die so etwas überhaupt braucht.
Auch wenn es fast JEDER Quake, CS oder UT Spieler abstreitet, diese Spiele setzen die Hemmschwelle der Gewalt deutlich herab. Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger. Aber es macht es.
Ende des 2. WK forschten die Amis nach den Gründen warum ihre Soldaten im Vergleich zu den deutschen Soldaten weniger Gezielt geschossen haben bzw. überhaupt weniger geschossen hatten.
Die Erklärung fand man darin, dass die Amis bei der Ausbildung und im Schießtraining auf 10er Ringscheiben geschossen hatten während die Deutschen auf Mann-Klappfallscheiben schießen mussten. Durch die Änderung des Trainings auf die Mann-Klappfallscheiben konnte man schon im Koreakrieg eine deutliche Zunahme der gezielten Schüsse unter den Soldaten feststellen.
Auch im Vietnamkrieg konnte eine weitere Zunahme festgestellt werden durch die Verbesserung bei der Schießausbildung.
Bis heute hat man durch Schießkinos, MILES und PC-Ähnliche Spiele die Hemmschwelle des Schießens auf ein annehmbares Verhältnis gebracht.
Das menschliche Hirn ist nun einmal so. Man braucht doch nur einmal ins Kino zu gehen und sich einen Film anschauen bei dem viel mit Auto´s gerast wird. Hinterher schaut mal auf den Kinoparkplatz wie die Idioten da wegdonnern.
Es ist und bleibt psychologisch unbestritten, dass diese Spiele die Hemmschwelle zur Gewalt mindern.
kauft's die Spiele halt bei uns in Österreich :D
aber leider leiden wir ja auch und dem Indizierungs und vor allem bedingt dadurch Zensierungswahn, denn die deutschsprachigen Versionen sind dann nicht nur in Deutschland entschärft, sondern auch in Österreich (eine eigene Version zahlt sich da wohl nicht aus) :mad
bleibt einem nur der Griff zur englischsprachigen :(
=Shadowman=
31.01.2003, 16:12
@ GRAKA0815
na ja, das was man an ne Tanke bekommt is ja wohl net Pornographisch! Da bekommste vieleicht nen Playboy und net mehr. das nennn man dan Erotik Zeitschrift, nicht Pornoheft!:)
Meine Güte, nur weil ich Ego Shooter spiele werde ich nicht zum Killer! Ich spiele um Spass zu haben, Soldaten trainieren sicher nicht um Spass zu haben, sie sollen Killen im Fall der Fälle!
Und jeder mit gesundem Menschenverstand und Respekt vor dem Leben wird nicht einfach jemanden über den Haufen Ballern, nur weil er ne Runde CS gezoggt hat.
Als ich noch klein war sind wir mit Plastik Pistolen rumgelaufen und haben "Die Profis" nachgespielt, hat das auch die Hemschwelle runtergesetzt?
Ich habe echt kein Problem mit Indizierungen, heisst doch nur, dass es eben nicht an Kinder und Jugendlich verkauft wird. Wenn die indizierte Version dann aber dann trotzdem geschnitten ist, hört der Spass auf.
genau das ist ja das Problem. Indizierung heist ja dann meistens Änderung des Spieles . Wäre aber eben eine strikte Regelung des Verkaufs da, dann bräuchten die Spielehersteller nix zu ändern weil"s ja eh nur Volljährige kaufen können. Manno, bei dem ganzen Pornokram geht"s doch auch also warum bei den Games net?
Crazy_Bon
31.01.2003, 18:20
Ja früher kloppten wir uns auf Schulhöfen und Schulzimmern, am Nachmittag spielten wir Räuber und Gandarm, so manch einer fing sich dabei ein blutige Nase oder gar Knochenbrüche ein.
Was finden nun die Medien und Politik auf einmal so verwerflich daran, wenn das dies nur virtuell geschieht?
@Shadowman
Dann schau DIr mal die Hefte an der Tanke an, die eingeschweißt im Cover liegen, sodaß man nicht das Deckblatt sieht.
@Crazy_Bon
Beim reelen Spielen merkt man das es weh tut, ganz im Gegensatz zum virtuellen spielen. Zudem sehe ich dort auch keine Gedärme an die Wände spritzen.
Fatalist
31.01.2003, 23:10
Was für ein Glück, daß ich auch die US-Originalversionen stehe. Da können beknackte deutsche Behörden noch so rummosern und der deutsche Vertrieb noch so schneiden, die können mich halt alle mal. :cool
Crazy_Bon
01.02.2003, 01:07
Original erstellt von GRAKA0815 @Crazy_Bon
Beim reelen Spielen merkt man das es weh tut, ganz im Gegensatz zum virtuellen spielen. Zudem sehe ich dort auch keine Gedärme an die Wände spritzen.
Wie jetzt, reell oder virtuell?
Reel merkt man das es weh tut und reel sieht man keine Gedärme spritzen.
Es ist schon interessant, wie das Hirn auf virtuelle Welten reagiert bzw. reagieren kann.
Crazy_Bon
01.02.2003, 15:30
Also ich hab virtuell auch noch nie Gedärme an die Wände spritzen gesehen, könnte das Bild-Niveau sein.
freeeezy
01.02.2003, 15:46
hmm ok is nen Vorschlag :)
trotzdem :
1. Es wird sicherlich niemals gemacht, das solche Spiele nur in Fachgeschäften verkauft werden ;9
2. Auch da gibt es nicht immer nur 'Fach Personal'
trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung, das es absolut bekloppt is, wenn man denkt ein 16 jähriger verträgt Spiele wie CS nich...
Mein Vorschlag is, das die Eltern besser drauf achten sollen was die Kinder spielen...
Außerdem sind meiner Meinung nach nich die Spiele an der Gewalt schuld, sondern das ganze (meiese) soziale Umfeld. Und das natürlich besonders in Großstädten.
mal so am Rand : in meinem Freundeskreis zocken praktisch alle Spiele wie UT & Co.
mir persönlich fällt auf, das grade diese Leute VIEL (!!!) weniger 'Gewaltbereit' sind.
Leute die nix spielen kloppen sich öfters mal aufn Schulhof, weil sie denken sie wären dann 'cool' naja...
vielleicht liegts ja daran, das man sich beim spielen so wunderbar abreagieren kann :)
kennt ihr sowas vielleicht auch ?
meine Meinung...;)
=Shadowman=
01.02.2003, 17:32
Fakt ist:
Es fehlt einfach eine korrekte Regelung!
Weil Indizierung kann nicht korrekt sein wenn ich dadurch indirekt bevormundet werde.
Ich würde da echt mal gerne mit so ne Familienministerin oder wer auch immer dafür in der Politik zuständig ist darüber diskutieren wollen.
Könnten wir nicht alle ( die Gamer ) da mal was machen? Ja, ich weis das hört sich jez blöd an aba so wie bei CS ( Petition ) oder so. E-Mails an den Kanzler ( hat der überhaupt ne e-Mail Adresse? ):)
Vieleicht sollten wir auch ne Partei gründen ( die Ego Shooter Partei ):D
arsch2150
01.02.2003, 22:05
@GRAKA0815
Ich möchte mal den sehen (zumindest Jungen) dem noch nicht der Arm in der Schule umgedreht wurde (und das tut sau weh wenn man zu weit dreht (habe ich selber schon mehrmals erfahren müssen:( ). Gewalt gibt es auch heute noch an den Schulen, wir sind nicht welche die in der Schule "Frieden" brüllen und zu Hause unsere perversen Gedanken am PC zeigen. Mal keine Angst, wir wissen auch wie Weh so ein Schlag in dei Magengegent weh tut.
@Loopo
Ich finde auch das man für euch mehr machen muss (aber nur in sachen Spiele), da ich die dann auch kaufe.
Ich bin immer noch der Meinung das nur die Eltern wirklich was gegen diese (wie Stoiber immer sagt) "Killerspiele" machen können, der Rest ist nur ein Witz. Keiner der unter 18 ist und ein PC hat, hat noch nie ein indiezirtes Spiel gespielt.
P.S. Danke das mir ihr einige meinen mein Hobby sei zu brutal für mich, soll ich etwa Fußball spielen und mich mit einer Blutgrätsche faulen lassen (das ist auch brutal)?
Was mir auch Sorgen macht:
Kann es sein, dass wenn UT2k3 indiziert wird, weniger Custom Maps und Mods erscheinen werden? Wäre schrecklich!
:mad
arsch2150
01.02.2003, 22:23
@lordZ
Mods würd es dadruch nicht weniger geben, da die meistens von Leuten gemacht werden die das Spiel wirklich lieben. Mit der Zeit ist Spiel aber in dem deutschsprachiegen Raum tot (siehe Quake3)
Darum bin ich auch dafür das es eine extrem zensierte Fassung gibt, damit es nicht Indiezirt würd, dann kauft man sich halt die englische Fassung.
Prof-Falmer
01.02.2003, 22:59
In einem hat GRaka recht, schläge tun in der realität weh aber ich denk mal das die
Schmerzen zu Versagen oder was falsch zumachen stärker sind als Kononenkugeln in die Magengegend.
Aber mal ehrlich sieht man wieviele Menschen auf der wellt eGamer oder lanGamer sind und wieviele von denen Schon einen Anschlag verübt haben. Ich denke nicht mal einen Bruchteil. Auch wenn es in den Medien meist so wirkt.
UNd zudem wenn man sieht wie schrecklich manche spiele gekürzt sind zB "Das Ding" der grösste fehler meines lebens mir das Deutsche Orginal zuholen (eigentlich sollte es ein etwas blutiges Horrorspiel sein aber naja , die DE-Version ist nicht mehr als ein lacher wert , da fehlt etwas entscheidenes der Horror)
Ich bin für FSK16 freigabe. Wenn man mit 16 schon Moped(125er) fahren darf dann sollten solche leute auch in der lage sein mit EGO-Shooter und ähnlichem umzugehen.
Ich bin ohnehin dafür, dass z.B. in Volksschulen Spiele wie Völkerball aus dem Turnunterricht verbannt werden da
1.) Es im Gegensatz zu 3D-Shootern NUR um das Abballern von Menschen geht!
2.) Im Gegensatz zu 3D-Shootern können bei solchen Spielen Schmerzen, ja sogar Verletzungen auftreten!
Zumindest sollte man Völkerball und Co. indizieren, dass nur mehr über 18 Jährige solche Spiele praktizieren dürfen, da jüngere Menschen dadurch zu potenziellen Amokläufern werden würden. Ich hab zwar keine Ahnung von, aber wenn Politiker über Themen bestimmen dürfen, bei denen sie sich nicht im Geringsten auskennen, darf ich das schon lange!
PS: :lol
arsch2150
02.02.2003, 00:15
@lordz
rolf am besten noch Messer und Gabel erst ab 21 zulassen, dazu jeden unter 18 in einen goldenen Käfig speren, wo man nur KiKa sieht. Wenn es dann noch Armokläufe gibt weiß ich auch nicht mehr weiter.;)
Mal im Ernst, du hasdt leider Recht Leute wei Stoiber rümen sich damit das sie so modern sind, aber können kein neues Programm auf einem PC installieren, brüllen aber das die "Killerspiele" verboten werden müssen.
Warum gründen wir nicht mal eine eigene Partei, die PeS, die ProESportler. Ich wette mit euch wir kommen in den Bundestag.
freeeezy
02.02.2003, 00:36
@ Pro Flamer - so seh ichs auch. Ab 16 sollte man geistig soweit sein (die meisten auch schon früher).
@ lordz - der Vergleich passt doch eigendlich, wenn mans mal von außen und ohne 'Vorurteile' sieht.
Prof-Falmer
02.02.2003, 00:53
ich schon wieder ;) net Pro Flamer sondern Prof-Falmer oder einfach Prof
kewler vergleich Lordz
ich glaube auch das die pEs gut ankommen würden in deutschland 2/3 Mehrheit *g*
freeeezy
02.02.2003, 11:20
ups *g* bei dem namen liest man irgendwie automatisch erstmal pro-flamer ;)
Indizierungen sind meiner meinung nach der volkommen falsche weg da der reiz des verbotenen das produkt in den mittelpunkt rückt und die disskusion um die indizierung von ut2003 hat den verkaufszahlen sicher auch nicht gerade schlecht getan.da deutschland ein freies land ist ist jeder bürger (und bürger ist man ab der geburt hier) berechtigt zu spielen was er will solange es niemandem schadet und was schadet es mir oder anderen wenn ich q3 oder ut2003 zocke?
NIX
also
und selbst wenn spiele amokläufe fördern
dazu passt folgendes sprichwort:wer schläft sündigt nicht!!!
d.h.:erst wenn jemand amok gelaufen ist issa schuldig vorher darf man ihn nicht einschränken
so isset numa
hoffe ihr seht das anders und könnt es auch erklären!
Hallo Freunde,
was bringt indizieren schon? Wenn ein 12-jähriger ein Spiel/Film haben will, kriegt er ihn früher oder später so oder so. Man muss in der Familie ansetzen, damit soetwas dort geächtet wird. In dem Falle müssen die Eltern mal Staat spielen.
Ich bin aber weiterhin der Meinung: Ein "normales" Kind, dass in normalen Verhältnissen aufwächst mit normalen sozialen Bindungen kann noch soviel UT2k3 spielen, es wird immer wissen: Töten ist unrecht. Labile Menschen laufen früher oder später sowieso Amok, Spiele können dieses "Verlangen" nur bestärken, aber wer da den alleinigen Faktor als Auslöser sucht ist schlichtweg auf dem Holzweg ^^.
Crazy_Bon
04.02.2003, 23:43
Ich spiele seit über 10 Jahren Ballerspiele, die fast allesamt über kurz oder lang auf dem Index gelandet sind.
Ich verspüre keinerlei Drang zur Gewalt, auch verfolge ich keine Tötungsabsichten an irgendwelche Personen oder Tiere. Meine Mordrate in diesem Zeitraum im Reallife, ausser dutzendweise Insekten (die halt immer vor der Nase rumschwirren oder am Bildschirm/Fernseher) tat ich keinem Lebenwesen was.
Habe sogar mal´ne Maus vor meinem Kater gerettet, hab die aus seinem Maul entnommen bevor er sich verkriechen konnte um sie zu töten und zu verspeisen.
Zum Dank biss mir die Maus in den Finger, that´s life!
Darauf folgend horchte ich nicht den Tötungsbefehl meiner Mutter, da sie apatische Angst vor kleinen Nagetieren hat.
Na das will doch was heissen.. ;)
Korrekte Einstellung, aber danach solltest du dir die Tetanus-Impfung auffrischen laßen ;)
Original erstellt von Flexa
HIch bin aber weiterhin der Meinung: Ein "normales" Kind, dass in normalen Verhältnissen aufwächst mit normalen sozialen Bindungen kann noch soviel UT2k3 spielen, es wird immer wissen: Töten ist unrecht. Labile Menschen laufen früher oder später sowieso Amok, Spiele können dieses "Verlangen" nur bestärken, aber wer da den alleinigen Faktor als Auslöser sucht ist schlichtweg auf dem Holzweg ^^.
Ich denke das Du (und andere) es Dir hier ein wenig zu leicht machst.
Noch nie gab es in unserer Gesellschaft (und in der anderer Staaten) gerade unter Jugendlichen so viel Gewaltbereitschaft wie seit etwa der 90er. Das was heute an den Schulen ab geht gab es noch nie zuvor in diesem Ausmaß.
Natürlich ist hier nicht alleine die PC-Spieleindustrie daran schuld. Das ganze fängt an bei div. Kinofilmen, Fernsehen, Video/DVD bis eben hin zu den Gewaltspielen für PC´s.
Was bitteschön ist der Lösungsweg in den Gewaltspielen? Töten oder getötet werden. Töte zuerst bevor Du getötet wirst.
Und genau hier tritt der Lerneffekt ein. Hier wird Gewalt als ein Mittel zur Konfliktlösung verkauft. Gerade Jugendliche/Kinder sind um den Faktor X leichter zu manipulieren als ein Erwachsener. Das es auch unreife Erwachsene gibt und reife Jugendliche ändert nichts am Mehrheitsverhältnis.
Woher kommt diese zunehmende Gewaltbereitschaft?
Wie kommt es dazu, dass immer mehr Kinder/Jugendliche zu Hilfsmitteln der körperlichen Gewalt greifen (Messer, Schreckschußpistole, Baseballschläger etc pp)?
Das alles kommt doch nicht von ungefähr.
Niemand sucht die Schuld ALLEINE bei den PC-"Gewaltspielen", sondern lediglich als EINEN "MÖGLICHEN" Faktor.
Prof-Falmer
05.02.2003, 17:31
Doch die Politik sucht als Wahlkampfmittel definitiv immer das Gewaltspiele an Amokläufen schuld sind. Aber naja selbst in Aschenputel oder Schneewitchens ist die Gewalt auf einem Sehr hohen nievau. Also von daher "Wer nicht Lebt, richtet nix an"
Und sei mal ehrlich nen EGO-shooter wo du ein paar blümchen sammelst und einem Punkt bringen musst ist bestimmt nicht spannend. Das Leben ist Gewalt, der Tod die einzigste Befreiung............
Hallo Freunde,
die Gründe für dieses Gewaltpotenzial liegen tiefer. Allein schon wenn die Mutter und der Vater den ganzen Tag über arbeiten und das Kind nach den hingewischten Hausaufgaben bis spät Abends irgendwelche Splattergames zockt erhöht das Gewaltpotenzial. Hemmschwellen fallen durch PC-Games sicherlich, man ist abgehärteter usw.. Ähnliches gilt selbstverständlich auch für Filme etc.
Das die o.g. Dinge einen Faktor des ganzen darstellen, ist gewiß. Doch wie geht man dagegen vor? Man kann keinem normalen Menschen verbieten, ein Game zu spielen, nur weil einer aus zehn Millionen deshalb vielleicht mehr dazu hingerißen wird, seinem - in seinen Augen, sinnlosen Leben, mittels eines Amoklaufs ein jähes Ende zu bereiten.
Kongo-Otto
05.02.2003, 18:04
Meiner Meinung nach kann man das Problem mit der Gewaltbereitschaft nicht nur an einer Ursache festmachen.
Das Problem liegt vielmehr daran, dass die Gesellschaft im allgemeinen nicht gerade Kinder-/Jugenfreundlich ist und im allgemeinen der Zeit immer hinterherhinkt (z.B. Schliessung von Kindergärten/Jugendzentren, PC´s in Schulen usw).
In meiner Jugend (bin jetzt 32) konnte man sich noch in Diversen Jugendzentren "rumlümmeln" oder z.B. in Spielhallen ab 16 gehen um sich mit Leuten zu treffen und abzureagieren. Heute ist alles ab 18 und die meisten Treffpunkte und Anlaufstellen für Jugendliche sind "aus Kostengründen" nicht mehr vorhanden oder in ihrer Ausstattung derart veraltet/marode, dass sich da keiner mehr hinverirrt.
Auf der einen Seite wird es einem von seitens der Politiker immer schwerer gemacht seine Freizeit sinnvoll zu vertreiben und auf der anderen Seite werden die neuen Medien (wovon wohl 85% der Verantwortlichen nichtmal wissen was das ist) gleich verdammt.
Die Sache mit der Indizierung ist schon nicht so schlecht aber man sollte vielleicht auch mal überdenken ob die sogenannten entschärften Versionen durch ihren zum Teil dämlichen/kindlichen Touch nicht eher Gewaltverherrlichend sind als tatsächlich sichtbare Gewalt.
Crazy_Bon
05.02.2003, 20:02
Original erstellt von Flexa
Korrekte Einstellung, aber danach solltest du dir die Tetanus-Impfung auffrischen laßen ;)
Rein zufällig hab ich 1-2 Monate davor bei einer Ärztin und ihren beiden Helferinnen strippen dürfen und meinen Po frei gemacht für eine vorsorgliche Nachimpfung wegen einem Arbeitsunfall.
Die 2 Helferinnen hatten weiss Gott was besseres zu tun gehabt, aber die wollten doch lieber mich sehen. ;)
Crazy: Dann bin ich ja beruhigt.
Ob fehlende/marode Jugendeinrichtungen wirklich Schuld sind...naja, ich jedenfalls gehe nie in Jugendfreizeitheime, hab da was besseres zu tun, zum Beispiel hier rumspammen ;)
Auch da liegt ein wesentliches Problem. Wo gibt es den heute noch öffenliche Einrichtungen die noch nicht kurz und klein geschlagen wurden oder beschmiert sind. Man ist ja heute schon froh noch eine funktionierende Telefonzelle vorzufinden.
freeeezy
06.02.2003, 16:23
hört sich vielleicht komisch an, aber ich glaub das hohe Gewaltpotenzial in den 90ern kommt daher, das das Land immer mehr vor die Hunde geht...
ich kanns zwar nich aus eigenen Erfahrungen sagen (bin ja erst 15), aber ich hör immerwieder von vielen Leuten (nich zuletzt aus den Medien ^^) das alles immer schlechter wird....
naja..dadurch sinken haltdie sozialen Verhältnisse und die Leutz werden agressiver...
aber ich glaub das kommt nur in Schulen so richtig vor, wo viele 'ärmere' Leute sind.
Außerdem auf Hauptschulen ;)
Bei uns isses wie gesagt so, das wir 'Gamer' am Rande stehen wo sich wieder welche kloppen und denken eigendlich nur 'können sich die Deppen eigendlich nur kloppen um sich wohl zu fühlen??'
naja...
Hallo Freunde,
also "kloppen" ist doch in einem gewißen Alter ganz normal.
Zu dem mit den Hauptschulen: Ist schon ganz richtig, aber mir würde jetzt aus dem stehgreif keine sinnvolle Lösung einfallen ob die Kriminalität an, insbesondere, deutschen Hauptschulen zu verringern. Das Gewaltpotenzial dort ist teilweise einfach immens, wobei man nicht nur auf den Hauptschulen rumhacken sollte. Realschulen aber auch einige Gymnasien sind ebenfalls davon betroffen, da wird an Unterstüfler Dope vertickt während Gangsta X mit Gangsta Y "Opfa" Z boxxt, weil der angeblich seine Freundin angeguckt hat. ^^
Aber ich frage mich, was soll man machen?! Sachen gibts, die kann man partout nicht ändern. :(
Original erstellt von Flexa
also "kloppen" ist doch in einem gewißen Alter ganz normal.
Damit hast du nicht ganz unrecht.
In der Grundschule und Orientierungsstufe ist man halt geistig noch nicht so weit entwickelt und man löst Streits dann eben mit Kloppereien.
Danach gibt es mehrere Gruppen.
Die einen Lernen Konflikte auch friedlich zu lösen und die anderen bleiben halt beim Prügeln, weil ihnen entweder Spaß macht od er es nicht anderes können, oder aus dem Umfeld praktisch dazu gezwungen werden.
Ab und zu gibt es da halt auch mal Extremfälle.
In meinem Ort (Vorort von H) wurden schon mehrmals auf der KGS Lehrer von Schülern mit Gaspistolen und Messern bedroht und einer hat sogar mal zugestochen.
In den "sozial schwächeren" Gegenden in H gibt es auch öfters mal Morddrohungen gegenüber den Lehrern etc.
Man kann sich teilweise kaum vorstellen wie die Zustände an manchen Schule (vorw. Haupt/Real/Gesamtschulen) aussehen.
Und da ist mehr das Umfeld schuld, als Gewaltspiele...
mfg Tweaki4k
-=|Daywalker|=-
24.02.2003, 12:11
Also bei mir in der Klasse kloppt man ich in den kleinen Pausen fast immer, aber eher so ne Art "Wrestling", soll heißen: Alles nur show, man hat keine Probleme die man auf diese Art zu lösen versucht o.ä., sondern kloppt sich nur zum Spaß. Alles total harmlos bei uns, obwohl fast alle zocken... :rolleyes
mfg
/edit: mal abgesehen von den showkämpfen könnte unsere Schule (Gymnasium) kaum gewaltfreier sein: In den unteren Klassenstufen vielleicht einmal pro woche ne harmlose (aber ernst gemeinte) Schlägerei, mehr nicht. :)
Jeder soll mal selber beurteilen, was für ihn Gewalt ist. Für meine Mutter sind Gothic und Diablo gewalthaltige Spiele. Ich definiere Gewalt eher über sinnlosen Kopfabhacken und Messerschlitzaktion an völlig hilflosen Opfern.
-=|Daywalker|=-
25.02.2003, 19:04
Ich finde, man sollte sich eher überlegen, ob man in der Lage ist Realität und Spielewelt auseinanderzuhalten...
...falls ja, gibt es auch keine Probleme, wenn man Unschuldigen (virtuell) den Kopf abhackt oder ähnliches, zumindest imho. :rolleyes
mfg
Original erstellt von cheesi
Jeder soll mal selber beurteilen, was für ihn Gewalt ist. Für meine Mutter sind Gothic und Diablo gewalthaltige Spiele. Ich definiere Gewalt eher über sinnlosen Kopfabhacken und Messerschlitzaktion an völlig hilflosen Opfern.
Da ist aber auch immer noch die Frage nach dem Abstumpfen. Für Deine Mutter ist es Gewalt weil sie nicht spielt, für Dich ist es keine Gewalt, weil man auch abstumpft bis zum Abwinken.
-=|Daywalker|=-
26.02.2003, 15:35
Original erstellt von GRAKA0815
Da ist aber auch immer noch die Frage nach dem Abstumpfen. Für Deine Mutter ist es Gewalt weil sie nicht spielt, für Dich ist es keine Gewalt, weil man auch abstumpft bis zum Abwinken.
Ich finde die Abstumpfung nicht weiter schlimm, solange man Realität und virtuelle Welt auseinander halten kann.
mfg
Crazy_Bon
26.02.2003, 19:11
Ich finde es persönlich schockierend, dass in Nachrichten oder in der Kriminalsendung "Aktenzeichen XY ungelöst" echte Leichen gezeigt werden.
Da kann mir kein Spiel mein Empfinden und Bezug auf die Realtität abglimpfen.
Original erstellt von Crazy_Bon
Ich finde es persönlich schockierend, dass in Nachrichten oder in der Kriminalsendung "Aktenzeichen XY ungelöst" echte Leichen gezeigt werden.
Da kann mir kein Spiel mein Empfinden und Bezug auf die Realtität abglimpfen.
Nur das die Masse der Nachrichtenzuschauer trotzdem solche Spiele als Gewalttätig empfinden. Warum? Weil sie abgestumpft sind? Wohl kaum.
Ich pers. finde auch, das C&C Generals etwas zu sehr am "guten Geschmack" vorbei rauscht. Selbstmordattentäter ausbilden um zum Ziel zu gelangen ist wohl doch eher etwas verfehlt. Kriegsverbrechen oder Verbrechen an der Menschlichkeit als Mittel um zu Gewinnen, ist wohl auch eher verfehlt. Da könnte man auch ein Spiel programmieren, bei dem deutsche Energiepunkte bekommen, wenn sie Juden im KZ auf den Ofen schmeißen.
-=|Daywalker|=-
27.02.2003, 11:45
Original erstellt von GRAKA0815
Da könnte man auch ein Spiel programmieren, bei dem deutsche Energiepunkte bekommen, wenn sie Juden im KZ auf den Ofen schmeißen.
C&C Generals richtet sich in erster Linie nicht gegen Zivilisten - das ist der entscheidende Unterschied! Ich finde Generals übrigens nicht am "guten Geschmack" vorbeirauscht, weil es nur ein Spiel ist! - und zwar ein gelungenes. Leichen im TV finde ich schlimmer.
mfg
Daywalker:
Kein Krieg wendet sich in erster Linie gegen Zivilisten.
Wenn ein sog. Spiel schon schlimmer ist als die Realität, dann kann da etwas nicht stimmen. Zudem wenn es sich auch noch an aktuelle Ereignisse anlehnt (nur schlimmer).
Ich meine, wenn man sich einmal 5min. zurücklehnt und einmal darüber nachdenkt (ich meine wirklich nachdenkt und nicht nur von der Tapete bis zur Wand oder Emotionsgeladen) kann man doch nur zu dem Schluß kommen, dass C&C Generals am noch vertretbaren Geschmack vorbeirauscht.
-=|Daywalker|=-
27.02.2003, 19:02
Du hast du Judenverbrennung angesprochen und die richtete sich in erster Linie gegen Zivilisten.
Zu Generals: Mir ist egal, wie die Nationen heißen, von mir aus können sie auch "Black" und "Blue" heißen!
Du hast aber natürlich recht: Der aktuelle Bezug hätte nicht sein müssen.
mfg
C&C Generals ist inhaltlich das Letzte - aber dergleichen Mist sind wir doch von Westwood (jetzt EA) schon lange gewohnt. Ich denke nicht, daß mehr Verbote und Indizierungen uns irgendwie weiterbringen. Im Gegenteil, damit macht man den Mist für die Kiddies doch erst interessant.
Das Thema Nachahmung wurde bis zur Absurdität diskutiert (wir alle kennen ja noch die Diskussionen nach dem Amoklauf in Erfurt). Ich betrachte das als hinreichend widerlegt.
Das Thema Abstumpfung hingegen halte ich für ein Pseudo-Argument. Ich setze dem Sensibilisierung entgegen. Die Sensibilisierung für Gewalt und ihre Gefahren ist Aufgabe der Erziehung - und die kommt der Aufgabe immer weniger nach oder ist ihr nicht mehr gewachsen. Würden die jungen Leute durch die Erziehung ausreichend sensibilisiert, wäre Abstumpfung durch welche Medien auch immer überhaupt kein Thema.
Mein Fazit daraus: Verbote und Indizierungen sind Symptombekämpfung.
Symptombekämpfung hin der her, ich denke das sich in erster Linie einmal die Hersteller des Spiels an die eigene Nase fassen sollten. Nun aber einmal ganz ehrlich, müssen solche Szenarien wie die der GLA bei C&C Generals sein? Sollten sich die Hersteller der Spiele nicht lieber vorher einmal gedanken darüber machen.
Würden sie es tun, brauchten wir keine Indizierungen etc.
Fatalist
28.02.2003, 18:44
Original erstellt von GRAKA0815
Symptombekämpfung hin der her, ich denke das sich in erster Linie einmal die Hersteller des Spiels an die eigene Nase fassen sollten. Nun aber einmal ganz ehrlich, müssen solche Szenarien wie die der GLA bei C&C Generals sein? Sollten sich die Hersteller der Spiele nicht lieber vorher einmal gedanken darüber machen.
Würden sie es tun, brauchten wir keine Indizierungen etc.
Es beschwert sich ja keiner, daß solche Spiele nicht an Minderjährige abgegeben werden sollen. Nur eine Indizierung kommt einer Zensur gleich. Dies muß und darf nicht sein!
Wem darüber hinaus der Inhalt eines Spiels nicht passt, wird von keinem gezwungen es zu kaufen, oder sehe ich da was falsch?
@Graka0815
Ich sehe, wir sind uns im wesentlichen Punkt einig. Die Hersteller sollten überlegen, was sie da unters Volk bringen. Wobei ich eine Firma wie ID Software eigentlich auch in Ordnung finde - die produzieren halt nur Spiele für Erwachsene.
Woran ich mich störe, ist das Werkzeug Indizierung. Es ist für Videospiele nicht akkurat und trifft in der Regel die Falschen.
Indizierung, was heißt das schon? Es darf nicht öffentlich beworben werden und nur an mind. 18 jährige verkauft werden. Das wars. Wer das Spiel haben will wird es auch bekommen können. Sollte im Zeitalter des I-Net nicht schwierig sein, oder? Sicherlich kann man über den Sinn oder Unsinn von vielen indizierten Spielen streiten, dennoch denke ich, dass C&C Generals mit den z.Z. integrierten Missionen der GLA nicht nur auf den Index gehört, sondern generell verboten werden sollte.
Crazy_Bon
01.03.2003, 14:15
Aber das Problem der Indizierung ist eigentlich, das das Spiel selbst für Erwachsene fast gar nicht mehr erwerbbar ist.
Der Versand vom indiziertem Material (Video, Videospiel, Brettspiel (1982 mit Risiko geschehen ;)), Musik, Bücher, ..) ist über dem Postweg verboten und Kaufhäuser haben indizierte Spiele gar nicht mehr im Sortiment, da selbst der Verkauf unter der Ladentheke unprofitabel wäre.
Doch leider schaut es auch so aus, dass Softwareläden am ausbluten durch den großen Preiskampf der Kaufhäuser am ausbluten sind, und so selbst die letzte Anlaufstelle für das gewünschtes Spiel am versiegen ist.
Woher dann Spiele nehmen wenn nicht stehlen? Wie Graka0815 schon sagt, wann wird dabei in die Versuchung der Kriminalität gedrängt wenn man keine andere Quelle findet.
Ich finde es durchaus schade, dass es keine spezialisierte Softwareläden ab 18 Jahren Eintritt gibt, so wie die unzähligen Sexshops an allen Ecken in einer Stadt auch.
Also ich gehe davon aus, dass da wo Nachfrage ist auch ein Markt da sein wird der ihn befriedigt. Bisher hatte ich keinerlei probleme damit indizierte Spiele zu kaufen.
Soweit mir bekannt, ist auch der Versand von indizierten Spielen nicht generell verboten! Der Absender muß nur sicherstellen das der Empfänger mind. 18 Jahre alt ist. Pornos etc. kann ich auch über den Versandhandel bestellen. Hierzu reicht bsw. die Bestellung mit Kreditkarte (VISA, AMEX, MASTERCARD), da unter 18 Jährige keine solche haben können.
=Shadowman=
01.03.2003, 18:19
Ich finde es durchaus schade, dass es keine spezialisierte Softwareläden ab 18 Jahren Eintritt gibt, so wie die unzähligen Sexshops an allen Ecken in einer Stadt auch
genau meine Rede!
Das sowas unseren überbezahlten, superintelligenten Politikern nicht einfällt versteh ich einfach net!
Wie gesagt mit den Sexshps gehts ja auch, also warum nicht mit software?
Vieleicht sollten wir alle zusammen mal nen Vorschlag an die Regierung schreiben.......:D
Warum einen Vorschlag an die Regierung? Soll die den Bürgern vorschreiben in den Dörfern und Städten solche Läden zu eröffnen? Macht doch selber welche auf wenn ihr glaubt das es sich lohnt!
Würde es sich lohnen, dann gäb es schon längst welche.
Crazy_Bon
02.03.2003, 14:52
Original erstellt von GRAKA0815
Also ich gehe davon aus, dass da wo Nachfrage ist auch ein Markt da sein wird der ihn befriedigt. Bisher hatte ich keinerlei probleme damit indizierte Spiele zu kaufen.
Soweit mir bekannt, ist auch der Versand von indizierten Spielen nicht generell verboten! Der Absender muß nur sicherstellen das der Empfänger mind. 18 Jahre alt ist. Pornos etc. kann ich auch über den Versandhandel bestellen. Hierzu reicht bsw. die Bestellung mit Kreditkarte (VISA, AMEX, MASTERCARD), da unter 18 Jährige keine solche haben können.
Das Problem bei einer Idizierung ist noch, dass es nicht nur an Minderjährige abgegeben werden darf, sondern auch noch ein Werbeverbot besteht.
Sowie Kaufhäuser die indizierte Spiele vom Regal nehmen müssen, so müssen auch Versandhandel diese Spiele von ihrem Angebotsliste streichen.
Ich habe eben mal bei http://www.okaysoft.de/ nachgeschaut, diese Url habe ich in diesem Forum schon öfters als Empfehlung gelesen, und habe keine indizierte Spiele zum bestellen gefunden.
Zu meinem Erstaunen ist Soldier of Fortune 2 im Sortiment aufgelistet, liegt aber daran dass die englische Fassung in Deutschland ja nie offiziell erschienen ist und daher die BPjS/M auch deswegen keinen Grund zum prüfen hatte. Also Spiele für Erwachsene haben sie, solange sie es noch dürfen.
Ich finde, wenn man schon Spiele auf dem Index setzt, dann sollte es dennoch erlaubt sein dafür zu werben. Ich glaube nicht, dass Minderjährige schon beim Anblick des Covers und beim lesen des Spieletitels in kriegs- oder gewaltverherrlichender Versuchung geraten, beim Kauf scheitern tun sie beim Verkäufer bei der Alterskontrolle.
Somit würde dann selbst für Volljährige endlich kein Problem sein, indiziertes Material zu kaufen ohne vorher im Dschungel des Internets oder in de Stadr zu verirren.
Original erstellt von Crazy_Bon
Das Problem bei einer Idizierung ist noch, dass es nicht nur an Minderjährige abgegeben werden darf, sondern auch noch ein Werbeverbot besteht.
Sowie Kaufhäuser die indizierte Spiele vom Regal nehmen müssen, so müssen auch Versandhandel diese Spiele von ihrem Angebotsliste streichen.
Ich habe eben mal bei http://www.okaysoft.de/ nachgeschaut, diese Url habe ich in diesem Forum schon öfters als Empfehlung gelesen, und habe keine indizierte Spiele zum bestellen gefunden.
Das stimmt nicht ganz. Solange der Absender gewissenhaft geprüft hat, dass der Empfänger über 18 Jahre alt ist, darf er ihm auch Angebote mit indizierten Spielen schicken. Das Du bei okaysoft keine solcher Spiele gefunden hast, liegt einfach an der Tatsache, dass es sich dort um ein öffentliches Angebot handelt, dass für JEDEN frei zugänglich ist. Besser wäre es natürlich, wenn okaysoft einen separaten Zugang zu Angeboten für ab 18. jährige einführen würde. Ich wette, dass wenn Du dort anrufts und nach indizierten Spielen fragst das die die haben. Voraussetzung zum Bestellen wird aber sicherlich ein Altersnachweis sein. Genauso wie es bei Pornos, Waffen etc. auch ist.
Seliador
03.03.2003, 09:20
Hi - habe das ursprünglich im Games-Board gepostet, aber die Diskussion scheint ja nun hier zu laufen...
Original erstellt von Jacek_K
was ist an porno sex etc also liebe machen schlimm??[/i] Ich denke, es ist immer noch eine Sache der Eltern, wann sie ihre Kinder aufklären möchten. Das sollte nicht durch Plakate auf der Straße oder durch geheime Kinobesuche geschehen. Zu was für Un- und Halbwissen unvollständige Aufklärung führt, sieht man ja in den Dr. Sommer - Fragen in der Bravo.
Dazu kommt, dass Pornographie in der Schule leider ein Tabu-Thema ist. Meiner Meinung nach kann dieses Thema sehr gut in Religionslehre, Philosophie oder auch im Deutsch-Unterricht, aber auch in Sozialwissenschaften besprochen werden. Nicht jeder Mensch ist moralisch mit Pornographie einverstanden - z.B. aufgrund der dort stattfindenden Objektisierung der Frau.
und bevor man spiele wie c&c etc indiziert müsste man auch konsequenterweise auch nachrichten indizieren und verschlüsselt senden denn dort sieht man fast täglich leichen selbstmordatentäter in palestina usw Nur gezeigte Gewalt allein ist kein Indizierungsgrund, es geht um den Umgang mit der Gewalt. Aus diesem Grund kann man indizierte Spiele nicht mit Fernsehnachrichten vergleichen - der Umgang und der Kontext ist einfach vollkommen anders. Der Knackpunkt bei Indizierungen ist ja der, dass den Spielen eine "Gewaltverherrlichung" vorgeworfen wird (nicht das Zeigen von Gewalt an sich). Wenn du in einer Fernsehsendung Anzeichen dafür findest, dass eine Gewaltverherrlichung stattfindet, hast du das Recht, diese Sendung der BPjS zu melden. Im Nachhinein eine Nachrichtensendung zu indizieren mag keinen Sinn ergeben, aber möglicherweise sind ja auch Verwarnungen möglich, hm? Die BPjS wird ja auch bei Computerspielen nur auf Antrag aktiv.
Diablo z.B. fand ich damals schon sehr grausam und auch beeindruckend mit den aufgespießten Leichen in den Hell-Dungeons. Aber da wurde die Gewalt nicht verherrlicht, sondern als Schrecken dargestellt. Genau so erinnere ich mich an eine Sonderausgabe des Spiegel zur Nachkriegszeit. Dort war ein s/w-Foto abgedruckt von einem deutschen Schauffelbagger, der Leichen in einem KZ wegschaufelt. Das mag auf Kinder ebenfalls verstörend wirken, aber es verherrlicht die Gewalt nicht.
also ich wäre froh wenn jugendlich sich lieber pornos angucken und sex machen als das sie anderen scheiß im kopf haben. Ich hoffe, das meinst du nicht ernst. Oder möchtest du Zustände wie an amerikanischen High Schools haben, wo es nichts besonderes ist, wenn 14jährige Schülerinnen schwanger werden?
Pornos leisten definitiv keine Aufklärungsarbeit. Sie vermitteln ein falsches Bild von Sexualität, genau so wie Kinofilme mit erotischem Inhalt (schon mal etwas von "Hollywood-Sex" gehört?), und wann erfährt man in einem Porno schon mal etwas über Verhütung und Geschlechtskrankheiten?
Was sagt denn die moderne Sozialpsychologie zu Gewalt in Computerspielen? Muss mal meine alten Unterlagen raussuchen.