Polizei- und Überwachungsstaat Deutschland

[DarkStorm2003]

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-02.09.03-005/

Mit Deutschland geht es immer mehr Berg ab. Mal sehen wann die Auswanderungswelle beginnt :( .

[Loopo]

und weil in China ein Reissack umfällt, bricht dort eine Hungerkatastrophe aus

[DarkStorm2003]

Sollte ich noch mehr Probleme die Deutschland hat aufzählen? Hoffentlich wird bald diese sch... Schröder-Regierung abgelöst, dann geht es vielleicht auch mal wieder aufwärts statt immer mehr abwärts mit Deutschland!

[Stormbilly]

Original erstellt von DarkStorm2003
Mit Deutschland geht es immer mehr Berg ab. Mal sehen wann die Auswanderungswelle beginnt :( . JAAAA, lass uns in die USA auswandern .... :D hrhr

[Supiman]

Original erstellt von DarkStorm2003
Schröder-Regierung abgelöst, dann geht es vielleicht auch mal wieder aufwärts statt immer mehr abwärts mit Deutschland!

*lacht*
Klaaaar, wenn Eddi mit seinem Verein dran is, ist hier wieder Schlaraffenland! Und wir sind alle frei!

Als ob es erst abwärts gegangen ist, seit Schröder dran ist.

Sorry, musste sein.

[Andy]

es ist nicht abwärts gegangen mit der schröder regierung. ich glaub, kohl hat sich damals mit der wiedervereinigung ziemlich verrechnet und dabei einige fehler begangen. der ausbau ost war für diese regierung einfach zu viel....

ps: den bach runter geht deutschland sowieso, ich kann mir kaum vorstellen das irgendjemand die neuverschuldung von deutschland stoppen kann. der zug is abgefahren...

[Nossi]

SChaut euch mal Freitag nacht news auf RTL an, da weisst du woran du bei Eddi bist. Ich finds geil das die sich so politisch "engagieren". :)

[Daria]

Original erstellt von Hellwalker
ps: den bach runter geht deutschland sowieso, ich kann mir kaum vorstellen das irgendjemand die neuverschuldung von deutschland stoppen kann. der zug is abgefahren...

Richtig erkannt...uns stehen noch ca. 8-12 Jahre Reförmchen und Versuche bevor bis es dann einmal richtig rumms macht. Dann wird sich aber wenigstens die Gelegenheit ergeben mal ein paar grundlegende Sachen zu ändern.

[Kaltpresse]

Wenn diese scheiss EU nich wäre könnten wir die Neuverschuldung in die Höhe treiben ohne das man noch dafür ne Strafe bekommt. Scheiss Europaeinigkeit, iss doch eh nur so ein nachgemachtes USA Ding.

Komischerweise geben wir für jeden scheiss Geld aus und jeder fragt sich wofür?:rolleyes

[Tiguar]

@ Kaltpresse: Dann erkläre mir doch bitte einmal, was wir davon hätten, die Neuverschuldung uferlos in die Höhe treiben zu können? Es zeigt sich doch gerade, daß sich in Deutschland nur etwas - so wenig das tatsächlich auch ist - bewegen kann, wenn der Handlungsdruck nahezu unerträglich wird. Hier das Ventil aufzuschrauben und den Druck abzulassen würde lediglich bedeuten, daß weiterhin gerumgewurstelt und an Symptomen herumgedoktert wird wie bisher, mit der Folge, daß der große Knall zwar eventuell herausgezögert werden kann, dann aber umso heftiger ausfällt.

Mal abgesehen davon, daß höhere Schulden heute zwangsläufig höhere Steuern morgen nach sich ziehen.

CU, Tiguar

[olly3052]

Genau und ohne diese EU Scheiße könnten wir dann unsere Neuverschuldung dann so in die Höhe treiben, wie es Berlin gemacht hat.
Diese Stadt muß nämlich 51 % seines Gesamthaushaltes für die Zinsschuld aufbringen.

@ Hellwalker,
ich glaub, kohl hat sich damals mit der wiedervereinigung ziemlich verrechnet und dabei einige fehler begangen. der ausbau ost war für diese regierung einfach zu viel....

Wenn ich mich recht erinnere, sagte Birne, daß uns die Wiedervereinigung keinen zusätzlichen Pfennig kosten würde...

Gruß

Elessar

[Kaltpresse]

Und was haben wir davon das die Bürger der Bundesrepublik Deutschland nun die Zeche zahlen können?

Wenn der Staat Fehler macht dann bleibt es doch immer beim Volke hängen. Also Schulden erhöhen, das ist zwar rechnerisch nicht schlau, aber wir leben heute und nicht morgen.

Und wenn die Vereinigung nicht gekommen wäre dann würden wir nicht so stark im Dreck sitzen. Aber dafür können wir ja nun ohne 25DM West Zwangsumtausch nun nach Meckpomm fahren oder woannershin.....trallalllaaaa

Und denkt mal an die netten Nachbarn im Osten, die stossen sich hier gesund auf unsere kosten.......

Alles nur denkanstösse.

[Daria]

Eine (theoretisch) ungezügelt wachsende Neuverschuldung eines Staates mündet zwangsläufig immer in dasselbe Endszenario: Entwertung des Geldes. Ab einem bestimmten Punkt wird sogar der Staat nicht mehr in der Lage sein Kredite aufzunehmen (so geschehen mit Mexiko in den 80ern). Der enorme Finanzdruck der dann auf dem Staat lastet hat bisher noch jeden Politiker dazu verleitet die Geldpresse als Ausweg zu nehmen. Das führt leider immer und ohne Ausnahme zu einer Inflation jenseits von Gut und Böse was letztendlich die Entwertung des Geldes nach sich zieht.

Ab dem Zeitpunkt gibts dann halt noch zwei Möglichkeiten:

1) Hilfe von anderen Staaten das Finanzsystem wieder aufzubauen

2) Krieg

PS: Achja Kaltpresse meinst du das alles ernst? Wenn ja tust du mir leid.

[Kaltpresse]

@Daria

Also besoffen war ich nicht als ich das getippt habe, aber du müsstest wissen das ich immer sehr kontroverse Statements äussere. Macht immer son spass weil sich alle aufregen.


Aber wer so Pro USA ist der sollte mal ganz still sein :D

[Cerberus]

Original erstellt von Daria
Eine (theoretisch) ungezügelt wachsende Neuverschuldung eines Staates mündet zwangsläufig immer in dasselbe Endszenario: Entwertung des Geldes. Ab einem bestimmten Punkt wird sogar der Staat nicht mehr in der Lage sein Kredite aufzunehmen (so geschehen mit Mexiko in den 80ern). Der enorme Finanzdruck der dann auf dem Staat lastet hat bisher noch jeden Politiker dazu verleitet die Geldpresse als Ausweg zu nehmen. Das führt leider immer und ohne Ausnahme zu einer Inflation jenseits von Gut und Böse was letztendlich die Entwertung des Geldes nach sich zieht.

Ab dem Zeitpunkt gibts dann halt noch zwei Möglichkeiten:

1) Hilfe von anderen Staaten das Finanzsystem wieder aufzubauen

2) Krieg
Daria,ich fürchte Du hast ein klassisches Eigentor geschossen.Insbesondere 2. stimmt mich sehr nachdenklich.Hier ist noch ein Artikel bei Spiegel-Online,den ich für dich rausgesucht habe.
Das 5.8 Billionen-Dollar-Loch (http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,263154,00.html)
Ich denke die Zusammenhänge muß ich Dir nicht erklären:D .
Cerberus
Noch eine kleine Anmerkung gestatte ich mir.
G.W.Bush geht als der Präsident in die Geschichte ein,der die höchste Staatsverschuldung zustande gebracht hat.Auch ne Art berühmt zu werden.Alles weitere laß ich mal außen vor.Gehört 1. eh nicht zum Topic und 2.möchte ich nicht Gefahr laufen Bashing zu betreiben.Dein Lieblingsargument, wenn es um Kritik an die USA/Bushadministration geht.

[Daria]

Ich würde das nicht unbedingt als Eigentor bezeichnen. Es stimmt das ich eher dazu geneigt bin eine Pro-Amerikanische Position einzunehmen, aber ich bin genauso dazu fähig objektive Kritik zu behandeln.

Deswegen sehe ich das wachsende US-Haushaltsloch mit genauso großer Besorgnis wie der Spiegel-Artikel. Auch denke ich das man die Bush-Administration direkt dafür verantwortlich machen kann, meine persönliche Einschätzung ist es im übrigen das Bush aufgrund der inner-amerikanischen Probleme 2004 nicht wiedergewählt wird. Stören würde mich das auch nicht...

Bashing ist nicht mein Lieblings-Argument, ich kann es nur einfach nicht leiden wenn Leute immer und immer wieder mit den selben, polemischen, völlig undurchdachten Klischees argumentieren.

Ach ja der Avatar ist übrigens von http://www.whitehouse.org/ inspiriert

Daria


P.S: Kaltpresse ich hätts mir denken können :D

[bitfunker]

Original erstellt von Elessar
Wenn ich mich recht erinnere, sagte Birne, daß uns die Wiedervereinigung keinen zusätzlichen Pfennig kosten würde...
Tja, das kommt davon, wenn man eine Pfälzer ans Ruder lässt ;). Um Mißverständnissen vorzubeugen: Bin selber ein solcher :D.

[Kaltpresse]

Sagen wir es doch wie ein drittel der Ex DDR Bürger : Es war doch nicht alles schlecht!

Will mein West-Berlin wiederhaben plus Maua ;-)):D

[Der Daedalus]

Kaltpresse wenn das wirklich deine Meinung ist, dann kann ich mich nur den anderen aschließen und dir herzliches Beileid wünschen ...
Sehen wir mal ganz davon ab, dass du im Endeffekt hier die ganzen Ex-DDR Bürger beleidigst ...

Was willst du mit deinem Beitrag sagen? "Baut die Mauer wieder auf!"?
Schon mal daran gedacht, dass auch der Osten ein Teil Deutschlands ist? Womit willst du rechtfertigen, dass ein Teil unseres Landes leidet, wärend das andere im Wohlstand lebt, und das nur weil wir damals n bisse mehr Glück hatten als die vier Siegermächte über die Teilung der "Beute" verhandelt haben?

Naja ich glaub es lohnt sich nicht weiter auf deine Äußerungen einzugehen, da sie vermutlich eh nur das Geschwätz eines kleinen Jungen sind, der einfach nur gegen alles ist und mal irgendwelche Sprüche niederschreibt nur damit er die anderen provozieren kann ...

[Kaltpresse]

Wer lesen kann ist klar im vorteil hihi

Nicht alle Ex-DDR Bürger sondern ein Drittel sagen von sich aus das es Lohnenswert währe die DDR zu erhalten.

Aber du hast recht ich provoziere gerne, und manche Leute ziehen sich die berühmten Hosen auch an so wie du. hehehehe

Gruss

[olly3052]

@Kaltpresse,

was willst Du eigentlich mit diesen Provokationen erreichen?

Es hilft den Thread, dem Themenersteller und allen anderen Interessierten hier in keinster Weise weiter.

Macht immer son spass weil sich alle aufregen.

Mir aber nicht und da Du lesen kannst, anderen auch nicht.

Gruß

Elessar

[Kaltpresse]

@Elessar


Och ich hab ja immer noch die Hoffnung das sich mal wenigstens einer beteiligt daran, aber anscheinend hamse alle Angst.

Und es passt doch aber auch irgendwie zum Thema dieses Threads auch wenn der sich ganz anders nennt , irgendeiner hat das Thema doch angeschnitten erst mit EU und dann DDR. Ohne die WV bzw. einer anderen Methode der WV ginge es uns bestimmt nicht ganz so beschissen. Ich meine welches Unternehmen würde ein so bankrottes "Unternehmen" kaufen wie die Ex DDR, auf dauer könnte es der Ruin sein für die.

Mit sozialistischem Gruss

[bitfunker]

Aha, von Polizeistaat zum Thema Wiedervereinigung...
Mensch, nee! Eröffne doch 'nen Thread oder wärme einen alten auf, um das Thema zu diskutieren und lass den hier in Ruhe.
Schön für Dich, dass Du gerne provozierst, aber es ist nur ein schmaler Grad zwischen provozieren und nerven... :sauer

[Kaltpresse]

@b-runner


ähem ich habe das Thema Wiedervereinigung hier nicht als erster angeschnitten.

Und so ganz daneben ist das mit der DDR auch nicht das war nämlich ein Polizei und Überwachungsstaat vom feinsten.

[bitfunker]

Aha, die Kleinkind-Taktik: "Ich hab' nicht angefangen!"
Naja, viel Spaß bei "provozieren" weiterhin!

[Tiguar]

@ Kaltpresse: Vielleicht solltest Du mal einen Auffrischungsblick in unsere Regeln (http://www.computerbase.de/forum/misc.php?s=&action=faq&page=4) werfen, speziell die §§ 4 und 6 sollten für Dich ganz interessant sein. Eine kleine Vorabinfo: Die haben was mit Polemik, Provokationen und Spamming zu tun ...

Ciao, Tiguar

[Kaltpresse]

Ich könnte es ja noch verstehen das ihr euch aufregt wenn ich hier superkrasse neonazistische Parolen schreibe, aber deswegen so einen Wind zu produzieren iss ja wohl kompletter Dummquatsch.

Und B-runner zu dir möchte ich nur sagen: Wenn die Argumente fehlen dann nicht immer mit diesem Standardspruch kommen: " ahh da meldet sich das Kleinkind". Was bist du denn eigentlich für eine Person die sich solche Sprüche erlauben darf?

Und das mit den Regeln is mir klar, aber wenn so etwas wie ich es praktiziere nicht erlaubt sein soll dann gute Nacht Deutschland.

So und nun hab ich mich zu sehr provozieren lassen, aber so iss dat eben .

[Supiman]

Najo Kaltpresse, aber so wie du das machst find ich auch kindisch:
1. was zum Thema (oder auch nicht) sagen, was einige aufregen wird
2. sich freuen, dass jemand drauf "reingefallen" ist.. *Ätschibätschi* und sich dann toll finden, weil man ja so provozieren konnte
wie lustig


Zum eigentlichen Thema:

Unsere Freiheit und unsere Rechte werden stückchenweise für scheinbare Sicherheit beschnitten. Und irgendwann, muss ja noch nicht in die nächsten Jahre sein, sind wir wirklich gläserne Menschen, wenn sich nicht genug wehren.
Mehr Sicherheit wird's dann auch nicht geben.

Und wer überwacht die Überwacher?

Bye,
S.

[Tiu]

Original erstellt von Supiman .
Unsere Freiheit und unsere Rechte werden stückchenweise für scheinbare Sicherheit beschnitten. Und irgendwann, muss ja noch nicht in die nächsten Jahre sein, sind wir wirklich gläserne Menschen, wenn sich nicht genug wehren.
Mehr Sicherheit wird's dann auch nicht geben.

Und wer überwacht die Überwacher?


Gerade das aber ist doch das Ziel des Terrors!
Durch den Terror muß die Sicherheit nach und nach zulegen. Dadurch aber wird immer mehr ein Stück der "Freiheit" und der "Rechte" beschnitten. Gerade linke Gruppen machen dann auch noch immer mehr mobil gegen den Staat. Auch das kann dann weiter zu einer Destabilisierung eines Staates führen.
Bekämpft also nicht den Staat, sondern die, welche den Terror machen! Die sind verantwortlich. Auch wenn es Staaten geben mag, die unter dem Deckmantel des Terrors den transparenten Bürger schaffen wollen, ohne den Terror haben auch solche Regierungen / Parteien / Politiker keine Argumente

[bitfunker]

O.K. back to Topic:
Zusammenfassend hat sich das BKA gegen das Urteil des Landesgerichts FFM ein Urteil des Amtsgerichts FFM besorgt und daraufhin eine Hausdurchsuchung bei dem Direktor des Instituts für Systemarchitektur an der Fakultät Informatik aufgrund des Urteils des Amtsgerichts durchgeführt.
Na gut, ist nicht die feine Art und juristisch auch nicht einwandfrei, aber so wie es aussieht, darf das BKA die übergebenen Protokolldaten wahrscheinlich gar nicht auswerten.
Un vor allem: Wie in aller Welt soll man als Staatsorgan gegen die zweifelsohne vorhandene Kriminalität im Internet vorgehen, wenn alle Welt völlig anonym bleibt. Klar, die Situation ist schwierig und nicht in drei Sätzen zu diskutieren, aber wenn ich da an so manchen Betrüger bei Ebay, Kinderpornographie, politisch extreme Sites usw. denke, bin ich schon dafür, das man auch Möglichkeiten hat, Personen übers Netzt ausfindug zu machen. Klar, das dann so manchen File-Sharing-Nutzer der Angstschweiß auf der Stirn steht, aber das muss man dann wohl in Kauf nehmen. Ein bißchen "gläsern" ist schon ganz gut.
Sehr interessant finde ich allerdings die Frage von Supiman:Und wer überwacht die Überwacher?
Hier stellt sich nun die Frage, inwiefern man dem Staat und seinen Organen trauen kann. Erfahrungen positiver und negativer Art haben wohl schon viele gemacht, so dass man auch hier kaum eine pauschale Antwort geben kann.
---------
Was bist du denn eigentlich für eine Person die sich solche Sprüche erlauben darf? Was für eine Person ich bin? Hm, gar nicht so einfach zu beantworten. Aber ein ist sicher: Ich nehme mir sicherlich weniger Dreistigkeiten heraus als Du. Und wer hier den Wind macht, ist wohl auch allen klar...

[Morgoth]

Original erstellt von GRAKA0815
...ohne den Terror haben auch solche Regierungen / Parteien / Politiker keine Argumente

Dann werden sie sich eben verschafft.

[Supiman]

Original erstellt von GRAKA0815
Gerade das aber ist doch das Ziel des Terrors!
Was meinst du genau, welches Ziel? Dass die Leute eingeschränkt werden und dadurch auflehnen? Ich denke Terror ist direkter...
Und welcher Terror?

Durch den Terror muß die Sicherheit nach und nach zulegen. Dadurch aber wird immer mehr ein Stück der "Freiheit" und der "Rechte" beschnitten.
Die Sicherheit wird aber nicht wirklich zulegen. Terror kann es immer geben, das kann keiner verhindern, genauso wie Attentate, Morde usw.
Ausserdem kann Terror ein vorgeschobener Grund sein, aber es lassen sich immer Gründe finden, wenn man will.

Gerade linke Gruppen machen dann auch noch immer mehr mobil gegen den Staat. Auch das kann dann weiter zu einer Destabilisierung eines Staates führen.
Bekämpft also nicht den Staat, sondern die, welche den Terror machen! Die sind verantwortlich.
S.o., ich denke nicht, dass es ohne Terror keine Beschneidungen gäbe, was die Freiheit/bzw. die Rechte betrifft...
Klar ist Terror trotzdem sch...., keine Frage.
Ich will auch nicht zur Revolution aufrufen und den ganzen Staat niedermachen, falls du das so verstanden hast. :)

Auch wenn es Staaten geben mag, die unter dem Deckmantel des Terrors den transparenten Bürger schaffen wollen, ohne den Terror haben auch solche Regierungen / Parteien / Politiker keine Argumente
Argumente finden sich immer, auch wenn sie noch so fadenscheinig sind.
Oder wurden im Irak inzwischen Massenvernichtungswaffen gefunden? ;)

Original erstellt von b-runner
Hier stellt sich nun die Frage, inwiefern man dem Staat und seinen Organen trauen kann. Erfahrungen positiver und negativer Art haben wohl schon viele gemacht, so dass man auch hier kaum eine pauschale Antwort geben kann.
So ist es... ich glaube, sobald jemand Macht hat; im kleinen oder im grossen, ist die Gefahr da, dass sie missbraucht wird. Ist eben menschlich...

Bye,
S.

[Tiu]

@Supiman

Was hat sich den nach dem 11.09.01 in Deutschland soooooo Sicherheitsrelevant geändert? Wenig bis gar nichts. Nun darf man wenn man Fliegen will evtl. auch mal die Schuhe ausziehen um diese zu kontrollieren und man hat die Rasterfahndung wieder eingeführt. NA UND? Wen interessierts? Irgendetwas schlimm daran? Irgendetwas das Dich oder mich einschränkt? Rechte oder Freiheiten beschneidet?
Wir sind eben nicht so blöd wie es anscheinend die Masse der amerikanischen Bevölkerung ist. Leider gehen dort zu wenige auf die Straße um für ihre Freiheit zu kämpfen. Wären bestimmt mehr wenn es um die Beschneidung im Waffenrecht wäre. Das gäbe dann dort bestimmt einen neuen Bürgerkrieg. Aber wir leben hier.
Wotan sei dank!