Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie steht ihr zu "Landser" und Co.
Der Daedalus
11.10.2003, 13:50
Die Überschrift passt nicht so genau ...
Ich habe mich gestern mit so einem Kerl unterhalten, der rannte mit nem EK (Eisernes Kreuz) um den Hals durch die gegend. Irgendwie kamen wir ins gespräch und da meinte er, dass das doch nichts schlimmes sei.
Dann hab ich ihn irgendwann mal gefragt, ob er auch so "rechte Mukke" hört. Und da meinte er, dass er sich hin und wieder "Landser" anhört.
Für die die es nicht kennen, die singen teilweise Lieder die echt unter aller sau sind und offen gewalt gegen Ausländer propagieren. Auch sonst total rechts die Band ...
Auf jeden Fall meinte er, dass er sich ein paar Lieder anhören würde, aber auch nur weil die Musik so toll sei. Und dann meinte er noch, dass er leicht Rechts aber eigentlich ein Punk sei ... Denkt euch euren Teil ...
Aber jetzt mal zur Frage:
Findet ihr es Ok, wenn man sich Musik von solchen Bands anhört, nur weil man die Musik so toll findet?
Ich würde das nie gutheissen können, denn dadurch das man die Musik hört, fördert man automatisch diese Band. Auch wenn dieses eine Lied nichts mit rechtsradikalismus zu tun hat, unterstüzt man doch eigentlich eine Band die sich genau das auf die Fahnen geschrieben hat.
Oder bin ich da irgendwie zu engstirnig?
Das gilt ja auch für viele andere Bands. Böse Onkels sind da irgendwie auch ein Beispiel.
Max Mustermann
11.10.2003, 15:41
Hast du dir die Musik schon jemals angehört? Landser singen, was sie denken. Nur sie tun das ohne viel Umschweife, was ich vollkommen okay finde. Das ist in meinen Augen freie Meinungsäußerung, nichts weiter. Das der Staat das mal wieder nicht so sieht, ist doch klar. In diesem Staat gilt freie Meinungsäußerung nur, so lange sie im "demokratischen Rahmen" stattfindet. Das ist doch schon ein Wiederspruch in sich.
Landser sind voll Okay - Freiheit für die Helden aus Berlin!
Die Helden aus Berlin? Zufällig kann auch ich behaupten, einige Lieder zu kennen. Die Titel bzw. Textinhalte will ich hier jetzt nicht wiedergeben, aber mit freier Meinungsäußerung hat das nicht mehr unbedingt etwas zu tun (Stichwort: Volksverhetzung). Sicher, linke Bands sind auch nicht gerade zimperlich, imho gehört aber das eine genauso verboten wie das andere.
Meiner Meinung nach gibt es keine rechtfertigung die Band wegen der Musik zu hören, niemand kann mir erzählen das Landser einen so einzigartigen Stil haben das es keine alternativen gibt.
Max Mustermann
11.10.2003, 19:23
@[UTC]VADER
Gut, das eine oder andere Lied geht nicht gerade zimperlich mit einigen Mitbürgern oder Gruppen um, das ist ganz klar. Aber wie du schon sagtest, es gibt auch ebenso linke Bands, die nicht gerade zimperlich sind. Die werden dafür aber Unfairerweise nicht eingebuchtet.
@[BIT]NosDrax
Sicher gibt es Alternativen. Aber sie sind die beliebteste Band in der Szene. Das ist klar. Ich finde schon, dass sie ihren eigenen Stil haben, wie jede Band ihn eben hat.
Finde es übrigens toll, das ich hier nicht gleich mit solch Sinnlos-"antworten" wie "hey, du dreckiger Fascho" oder so zugepisst wurde.
Original erstellt von Max Mustermann
Das ist in meinen Augen freie Meinungsäußerung, nichts weiter. Die solche Lieder "singen" fordern so lange Meinungsfreiheit, bis sie (in ihren Vorstellungen) an den Hebeln der Macht sitzen. Dann wäre es plötzlich aus mit der Meinungsfreiheit.
hm... soll doch jeder singen was er denkt :rolleyes
ich hab jetz noch nix von der band gehört, aber solang sie nur singen und nichts in die tat umsetzen is mir das ziemlich egal... freie meinungsäusserung eben!
genau das gleiche mit den zuhörern, wenn einem die musik gefällt soll er sie doch anhören, ist seine sache... und selbst wenn sie dazu aufrufen würde alte omas auf der straße mit benzin zu übergießen und anzuzünden, solange es keiner macht is es doch wurst was die leute so hören...
Der Daedalus
12.10.2003, 10:34
Original erstellt von waps
hm... soll doch jeder singen was er denkt :rolleyes
ich hab jetz noch nix von der band gehört, aber solang sie nur singen und nichts in die tat umsetzen is mir das ziemlich egal... freie meinungsäusserung eben!
genau das gleiche mit den zuhörern, wenn einem die musik gefällt soll er sie doch anhören, ist seine sache... und selbst wenn sie dazu aufrufen würde alte omas auf der straße mit benzin zu übergießen und anzuzünden, solange es keiner macht is es doch wurst was die leute so hören...
Also man kann es auch übertreiben mit der liberalität!
Landser ist nicht "voll Ok", denn sie singen Lieder in denen genau zum Gegenteil von dem aufgerufen wird, was unseren Staat (heute) ausmacht.
Ich kenne Lieder von denen (nicht so gut das ich jetzt Textpassagen wieder geben könnte). Aber die meisten dieser Lieder haben einen ganz klar hetzerischen klang und sie gehen viel zu "positiv" mit dem um, was damals im WKII passiert ist.
Freie Meinungsäußerung ist was tolles, aber auch das hat ihre Grenzen. Und wenn in Liedern offen zur Gewalt gegen andere Gruppen von Menschen (sei es aufgrund von Religion, Gesinnung, Hautfarbe, ...) aufgerufen wird, dann ist das verachtenswert und hat nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun.
Ich mein ja jetzt auch nicht nur Landser. Es gibt genug andere Beispiele (Zillertaler Türkenjäger) für Bands, die von vielen Menschen gehört werden, weil diese denken das sei doch alles nur lustig oder die Musik sei so toll ...
btw: Sitzen Landser nicht im Kittchen wegen ihrer Texte ? Hab das mal irgendwo aufgeschnappt....
Original erstellt von Der Daedalus
Ich mein ja jetzt auch nicht nur Landser. Es gibt genug andere Beispiele (Zillertaler Türkenjäger) für Bands, die von vielen Menschen gehört werden, weil diese denken das sei doch alles nur lustig oder die Musik sei so toll ...
wenn sie die lieder wirklich nur hören weil die musik so toll ist oder weil sie sie lustig finden solln sie das doch machen... was die leute denken geht sonst niemanden was an solang sie es nicht tun...
von den zillertaler türkenjägern hab ich ma irgendwo ein lied gehört... also ich finds schon ziemlich krank was die da von sich geben aber deshalb würd ich die gruppe nich verbieten oder die leute die sowas hören als krank abstempeln. klar gibts leute die so beschränkt sind nach dem motto zu leben (und wenn dann sollte man gegen die vorgehen und nicht gegen die musik) aber die meisten können mit solcher musik umgehen denk ich...
ist doch irgendwie mit der diskussion über die beeinflussung von jugendlichen durch computerspiele zu vergleichen... klar gibt es welche die sich von sowas beeinflussen lassen (das sind dann aber leute mit irgendeinem schaden), aber der großteil spielt solche spiele doch einfach nur so und würde nie was davon in die realität umsetzen...
naja... schon ein makaberer vergleich aber ich glaub ihr wisst wie ich das gemeint hab...
Hast du je erlebt, wie "Mobbing" funktioniert? Wie Gewalt mit Worten beginnt?
Die Freiheit des einzelnen endet da, wo die des anderen beginnt.
BTW: http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,269038,00.html
http://www.respectabel.de/aktueller_pressespiegel/archiv/presse30814.htm
Der Refrain "Zigeunerpack, jagt sie alle weg, ich hasse den Dreck" dröhnt durch den Saal; ohne Pause geht es weiter mit Texten wie "100.000 Liter Strychnin für Kreuzberg".
Dabei gehört die Verbreitung nationalsozialistischer Ideen durch Musik zum erfolgreichsten Rekrutierungsansatz der extremen Rechten.
http://www.freitag.de/2003/40/03400401.php
Über die Szenemusik finden viele Jugendliche erst den Einstieg in die Subkultur. Die Musik sorgt in ostdeutschen Jugendclubs, die die Rechten dominieren, für ein "Gemeinschaftsgefühl". Die Songs der "Landser" rufen aber auch zur Gewalt auf.
Nachtrag:
Ich bin im Moment ein wenig zerrüttelt, was meine Meinung über die Auswirkungen von Musik angeht. Normalerweise asg ich grundsätzlich, es ist schwachsinn Amokläufe etc direkt auf Musik zu schieben, in den meisten Fällen Metal. Allerdings frage ich mich jetzt doch, ob nicht zumindest Landser die Leute so weit beeinflusst. Der Unterschied besteht meiner Meinung nach darin, das Landser direkt und unverhohlen zu Gewalt gegen alles "nicht-arische" aufruft. Andere Bands singen zwar auch von Gewalt etc. aber das kann man nicht als direkten aufruf sehen, nach dem motto "geh nach draussen und töte jemanden." Eure Meinungen dazu ? Ich merke selber das des recht heuchlerich klingt zu sagen Landser macht Menschen aggressiv, Metal aber nicht, ich selbst höre Metal, Punk und co. Ich bin mir einfach nicht sicher....
edit die x-te: Gebt mal bei http://www.laut.de/ Landser ein, das find ich gut ;)
Original erstellt von aths
Die Freiheit des einzelnen endet da, wo die des anderen beginnt.
Und genau hier beginnt Toleranz, zu sehen und zu merken, wo ich meine eigene Freiheit zurückstellen muss um die Freiheit eines anderen nicht zu beschneiden.
Wiederum ist dieses das Problem einer jeden radikalen Meinung/Gruppierung,
ohne die Freiheit der anderen zu achten, wird bloss auf die eigene Meinung
bestanden und diese ohne Rücksicht auf Verluste verbreitet.
Radikalismus sollte in jeglicher Form gebannt und bestraft werden,
wobei man sagen muss, das linker Radikalismus tendenziell "bloss"
kapitalverachtend ist und rechter Radiklismus menschenverachtend.
Das allerdings wiederum ist eine ethische Frage und leider ist ein Individuum erst ab einem gewissen Bildungsgrad in der Lage, sich wirklich den ethischen Bedürfnissen einer sozialen Gruppe zu stellen.
Gruß
das_ICH
@das_ICH
Alle Achtung, endlich mal ein sinnreicher Text in diesem Thread, mir hat es schon die ganze Zeit in den Fingern gejuckt, aber passender hätte ich es auch nicht ausdrücken können.
Der Daedalus
12.10.2003, 17:13
Hab ne Seite mit den Lyrics gefunden. Aber die sind ja glaub ich verboten, daher poste ich sie mal nicht.
Aber wenn ich sowas lese:
Gestern durften Neger auf Plantagen schuften
Aber heute schon nach teuren Deos duften
Gestern gab's die Peitsche für's aufmucken
Heute dürfen sie schon weiße Frauen frech angucken
Kehrreim:
Nigger, Nigger - raus aus unserm Land!
Nigger, Nigger - raus aus unserm Land!
Dann versteh ich nicht, wie hier leute von "freier Meinungsäußerung" reden können!
@Max Mustermann:
Ich muss dir das mal ganz klar sagen:
Deine Einstellung ist der letzte Dreck! Sorry für die harten Worte und ich hoffe mal das gibt keine Abmahnung ...
Aber Leute wie du, denen es scheiss egal ist, was diese Bands in ihren Texten propagieren und die sich diese Musik wegen der "guten Melodie" anhören, sind es, die es den wirklichen radikalen so einfach machen.
Dadurch das du diese Musik verteigigst und sogar hörst beziehst du IMO klar Stellung. Du sagst mir damit, dass du die Aufrufe in den Texten auf jeden Fall nicht missbilligst. Du tollerierst damit auch gewalt gegen Ausländer. Und dadurch wirst du zwangsläufig zum Mittäter, auch wenn du selber nicht zuschlägst.
Leute mit einer solchen "scheiss egal" Einstellung waren es auch, die damals Schuld daran waren, dass Hitler es so leicht hatte an die Macht zu kommen ...
Bei Themen wie diesen gibt es IMO nur 2 Positionen:
Man ist dafür, was in den Texten gesagt wird oder man ist dagegen.
Etwas dazwischen geht nicht!
Sorry wenn ich ein bisschen mit meinen Ausdrücken ins Gossenniveau gerutscht bin, aber ich hatte schon so viel mit Leuten wie dir zu tun (vor allem bei der Bundeswehr), dass es mir immer wieder hoch kommt wenn ich solche Sprüche wie die deinen höre ...
/edit:
Nur um das nochmal zu verdeutlichen:
Ihr seht auf der Straße wie Leute einen Türken verprügeln. Nun gibt es genau 2 Möglichkeiten:
1. Ihr macht was dagegen (es würde schon reichen die Polizei zu rufen oder andere Mitbürger zu mobilisieren).
2. Ihr schaut weg und geht weiter.
Wählt ihr die erste Möglichkeit, so bezieht ihr klar Stellung gegen diese Art der Diskriminierung.
Wählt ihr die zweite Möglichkeit, so ist es so als würdet ihr selber zuschlagen!
Was hat das ganze mit dem eigentlichen Thema zu tun, fragt ihr euch?
Nun die Musik ist eine andere Form der "Gewalt" gegenüber anderen ethnischen Gruppen.
Auch hier gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Ihr geht dagegen an indem ihr sie nicht hört und nichtmal tollerriert und am besten jedem der euch über den Weg läuft und die Mukke hört versucht klar zu machen, dass das falsch ist.
2. Ihr tollerriert die Band. Hört die Musik vielleicht selber, auch wenn es nicht der Texte wegen ist.
Wählt ihr Möglichkeit eins, dann seid ihr klar gegen diese Art der Diskriminierung.
Wählt ihr Möglichkeit zwei, so ist es als würdet ihr selber sagen: "Du scheiss Nigger, verschwinde!"
Verstehst du nun, warum ich deine Einstellung zum kotzen finde @ Max Mustermann und auch an waps.
hmm....
also ich versteh deine einstellung und ich kann auch gut nachvollziehn dass du was gegen meine hast...
ich hab mich vermutlich falsch ausgedrückt: ich toleriere keinesfalls ausländerfeindlichkeit oder intoleranz gegenüber irgendwelchen gruppen! mir ist es nur wirklich scheissegal ob jemand solche musik hört. mag sein dass die und die studie behauptet dass sich viele leute von sowas beeinflussen lassen aber wer solche musik hört ist entweder sowieso schon in dem milieu oder hat den falschen freundeskreis und ist zu blöd nein zu sagen! mit solcher musik kommt man als jemand der sich nicht dafür interessiert nicht in berührung. muss ich denn so tun als würde es mich stören dass jemand solche lieder hört nur dass ich in deinen augen 'normal' bin? ist halt meine meinung. deine könnte man auch schon wieder als intoleranz auslegen...
Der Daedalus
12.10.2003, 18:34
ist halt meine meinung. deine könnte man auch schon wieder als intoleranz auslegen...
Meine Meinung ist ja auch intolerant!
Geb ich ja offen zu. Warum soll ich auch tolerant gegenüber Leuten sein, die Gewalt auf Grund von Vorurteilen propagieren, selbst ausüben oder tolerrieren.
Toleranz ist was tolles. Ich bin in vielen Belangen sehr tolerant. Aber es gibt auch Momente wo es besser ist intolerant zu sein.
mit solcher musik kommt man als jemand der sich nicht dafür interessiert nicht in berührung.
Falsch! Gerade weil so viele Leute es als "Spaß" ansehen diese Musik zu hören kommen viele damit in berührung obwohl sie es garnicht wollen.
Ich hab bei der Bundeswehr das erste mal diese Musik gehört, da ein Stuffz der bei mir auf der Stube lag sowas gehört hat.
muss ich denn so tun als würde es mich stören dass jemand solche lieder hört nur dass ich in deinen augen 'normal' bin?
Hab ich gesagt, dass du nicht normal bist? Ich hab nur gesagt, das ich deine Einstellung nicht gut heisse.
Und so tun als ob hat eh keinen Sinn, entweder man ist davon überzeugt oder eben nicht.
Es muss ja auch nicht jeder gleich hinrennen und zu den "Kosumenten" dieser Musik sagen, hört mal dass ist scheisse, was ihr da macht.
Aber man sollte schon ganz klar position beziehen, wenn man mit diesem Thema konfrontiert wird.
Und du kannst nicht sagen, dass du auf der einen Seite gegen diese Texte bist und dann auf der anderen Seite nichts dagegen hast, wenn Leute diese Musik hören.
BessenOlli
12.10.2003, 19:20
FURCHTBAR!!!!!!
SCHLIMM!!!!!!!!!!!
ALLE WEGSPERREN!!!!!!!!!
VERBIETEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Original erstellt von Der Daedalus
Und du kannst nicht sagen, dass du auf der einen Seite gegen diese Texte bist und dann auf der anderen Seite nichts dagegen hast, wenn Leute diese Musik hören.
klar kann ich das. es wäre nen widerspruch wenn ICH solche musik hören / gut finden würde, tu ich aber nicht. es ist mir nur eben egal was andere leute für musik hören solang sie nicht so blöd sind alles in die tat umzusetzen was sie in solchen liedern hören...
Der Daedalus
12.10.2003, 20:37
Original erstellt von BessenOlli
Es ist die Kraft, Energie & Galubwürdigkeit die sie an
solcher Mucke fasziniert.
Und das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Versuch mir das mal zu erklären ...
Original erstellt von waps
klar kann ich das. es wäre nen widerspruch wenn ICH solche musik hören / gut finden würde, tu ich aber nicht. es ist mir nur eben egal was andere leute für musik hören solang sie nicht so blöd sind alles in die tat umzusetzen was sie in solchen liedern hören...
Nein kannst du nicht.
Dadurch das diese Musik gehört wird, werden automatisch auch die Texte verbreitet. Und in diesen Texten werden offen andere Gruppen diskriminiert. Allein durch das hören dieser Musik diskriminiert der der die Musik hört diese Gruppen. Egal ob er es wirklich will oder nicht.
Wenn du gegen die Diskriminierung von Ausländern, Kranken, Schwulen, etc. bist, dann kann dir das nicht egal sein...
BessenOlli
12.10.2003, 21:37
FLipp flapp flopp...
olly3052
12.10.2003, 21:58
Stellt Euch einfach Leute vor einem Mikrofon vor, die zu Gewalt gegen ethnischen Gruppen oder sonst wem aufrufen.
Wäret ihr da auch nicht betroffen?
Damit meine ich in erster Linie waps und BessenOlli.
Nur weil die Intention der Texte in Musik gebettet ist, wird sie von Euch toleriert?
Erklärt mir den Unterschied zum gesprochenem oder gesungenem Wort.
Gruß
Elessar
Karlsquell
13.10.2003, 00:46
Um einmal auf den Eröffner von diesem Thread einzugehen:
Die zuletzt genannte Gruppe wird so geschrieben: BÖHSE ONKELZ (http://www.onkelz.de/)
Um dieses Thema vielleicht mal einen anderen Denkanstoß zu geben wäre mal darüber nachzudenken, wie andere Gruppierungen in diesem Lande mit der "Meinungsfreiheit" umgehen und sogar unter dem Denkmantel des Schulgesetzes zu Mord und Terrorismus aufrufen.
Es gab vor ein paar Tagen einen sehr interessanten Beitrag in "Kultur Zeit" (3SAT) in dem nachweislich sich gewisse islamische "Lehrer" die jungen Schüler den Djihadismus mit aller Gewalt beibringen und den eine extreme "Anti-West"-Mentalität aufzwängen. Das Ziel von sehr vielen ausländischen "Mitbewohnern" ist das Christentum auszurotten (also fast alle von euch einschließlich meiner Person) und den Islamismus mit aller Brutalität durchzusetzen.
Denn finde ich es schon geradezu lächerlich, wenn eine deutsche Band sich mit gewissen Texten offiziell zum "Rechten Lager" bekennen und auch nur eine prozentuale Randgruppe anspricht.
Na und? Sollen die doch. Man(n) muß diese Musik ja nicht kaufen und/oder hören.
Aber wenn ihr die wahren Dimensionen von einer vorhandenen echten Gefahr verkennt und euch "nur" auf kleine Sprücheklopfer besinnt, denn läuft von der Meinung hier etwas grundsätzlich falsch.
Die Gefahr liegt nicht in den Liedern von kleinen teils regionalen Musik-(Keller)-Bands, die das aussprechen, was sie denken; sondern die im wahrsten Sinne des Wortes tödliche Gefahr fernab der öffentlichen Medien wird von einer viel gefährlicheren Gruppe ausgebrütet. Und diese Gruppe umfasst mehrere Millionen Menschen. Der Staatsschutz hat derzeit sehr viel zu tun und es wird garantiert nicht weniger.
bitfunker
13.10.2003, 10:07
:( Oh, sh***, ist das die Fortsetzung vom "Böhse Onkels"-Thread, der vor ein paar Monaten das "Off-Topic" verseuchte?
Original erstellt von BessenOlli
Das kann man nicht erklären.
Entweder man fühlt es oder nicht.
Jeder der grundsätzlich "agressive"
Musik hört sollte wissen was ich meine.
Sepultura, ProPain, Biohazard etc. höre ich
auch hauptsächlich weil es Power hat.
Ich höre auch gerne und viel sog. aggressive Musik, aber man hat auch schließlich sowas wie einen Charakter. Wenn ich bei einer Band - und sei sie musikalisch noch so gut - den Eindruck habe, dass die eine politisch nicht akzeptable Einstellung propagieren, dann sind die bei mir unten durch und fertig! Und den Mist, den ich hier an Textzitaten lesen muß, sollte niemand akzeptieren!
Wahrscheinlich hat unsere Musikkultur inzwischen dass traurige Problem, dass die Hörer eh nicht mehr auf die Texte hören, sonst wäre ja auch so ein Müll wie DJ Bobo & Co nicht in den Chart zu finden - eine traurige Welt!
Original erstellt von b-runner
Wahrscheinlich hat unsere Musikkultur inzwischen dass traurige Problem, dass die Hörer eh nicht mehr auf die Texte hören, sonst wäre ja auch so ein Müll wie DJ Bobo & Co nicht in den Chart zu finden - eine traurige Welt!
Naja, gegen Stimmungsmusik sollte doch nichts einzuwenden sein, oder? Ab einer bestimmten Promillegrenze und netten Mädels im Arm kann man doch dabei schön Schunkeln im Dunkeln ;) Es hat halt jeder seinen Geschmack.
Nur, der Geschmack hat eben auch seine Grenzen und die Grenzen liegen da, wo einzelne oder Gruppen gedemüdigt oder gar verunmenschlicht werden. Da hört es auf. Basta!
Der Daedalus
13.10.2003, 16:32
Original erstellt von Karlsquell
Um einmal auf den Eröffner von diesem Thread einzugehen:
Die zuletzt genannte Gruppe wird so geschrieben: BÖHSE ONKELZ (http://www.onkelz.de/)
Um dieses Thema vielleicht mal einen anderen Denkanstoß zu geben wäre mal darüber nachzudenken, wie andere Gruppierungen in diesem Lande mit der "Meinungsfreiheit" umgehen und sogar unter dem Denkmantel des Schulgesetzes zu Mord und Terrorismus aufrufen.
Es gab vor ein paar Tagen einen sehr interessanten Beitrag in "Kultur Zeit" (3SAT) in dem nachweislich sich gewisse islamische "Lehrer" die jungen Schüler den Djihadismus mit aller Gewalt beibringen und den eine extreme "Anti-West"-Mentalität aufzwängen. Das Ziel von sehr vielen ausländischen "Mitbewohnern" ist das Christentum auszurotten (also fast alle von euch einschließlich meiner Person) und den Islamismus mit aller Brutalität durchzusetzen.
Denn finde ich es schon geradezu lächerlich, wenn eine deutsche Band sich mit gewissen Texten offiziell zum "Rechten Lager" bekennen und auch nur eine prozentuale Randgruppe anspricht.
Na und? Sollen die doch. Man(n) muß diese Musik ja nicht kaufen und/oder hören.
Aber wenn ihr die wahren Dimensionen von einer vorhandenen echten Gefahr verkennt und euch "nur" auf kleine Sprücheklopfer besinnt, denn läuft von der Meinung hier etwas grundsätzlich falsch.
Die Gefahr liegt nicht in den Liedern von kleinen teils regionalen Musik-(Keller)-Bands, die das aussprechen, was sie denken; sondern die im wahrsten Sinne des Wortes tödliche Gefahr fernab der öffentlichen Medien wird von einer viel gefährlicheren Gruppe ausgebrütet. Und diese Gruppe umfasst mehrere Millionen Menschen. Der Staatsschutz hat derzeit sehr viel zu tun und es wird garantiert nicht weniger.
Und genau so ist es damals auch gegangen ... vor nunmehr 60 Jahren ...
Schade das Leute wie du nicht dazu in der Lage sind aus der Geschichte zu lernen!
Warum schließt du so ohne weiteres von ein paar Extremfällen auf ein Großteil der Ausländer? Nur weil ein paar bekloppte meinen sie müssten unsere Kultur bekämpfen und anderen ihren glauben aufschwatzen, sagst du gleich das viele Ausländer so denken. Völliger Schwachsinn. Genau so funktioniert Rassismus. Die Fehler einzelner aus einer Gruppe werden auf die gesamte Gruppe übertragen.
Du sagst, das es in Deutschland mehrere Millionen Menschen gibt, die unseren Staat am liebsten vernichten würden? Woher kennst du diese Zahlen? Der Staatsschutz und die Polizei sprechen von ein paar tausend extremer Islamisten. Wie kommst du auf mehrere Millionen?
Und nun sag mir mal, wann in Deutschland das letzte mal ein Mensch zu tode gekommen ist, weil die bösen Ausländer unser liebes Christentum vernichten wolle (vorsicht Ironie)? Übrigens, dass ist das Christentum, dass seit seinem bestehen mehrere Millionen Menschen getötet hat...
Also ich kann mich an keinen dieser Fälle erinnern!
Und nun schauen wir mal in Richtung rechts ... Pro Jahr sterben mehrere Ausländer, Behinderte und Leute aus anderen "Randgruppen" auf grund von rechter Gewalt.
Wo liegt denn jetzt die Gefahr?!?!
Ich will keinesfalls die Gefahr, die von extremen Islamisten ausgeht herunter spielen, aber das was du machst ist derart billig, dass ich dir mal ein paar Fehler in deiner Argumentation aufzeigen musste. Bevor du noch anfängst diesen Scheiss auch wirklich zu glauben ...
also ich hab mir jetzt nich den ganzen thread druchgelesen, aber um auf die frage am anfang zurückzukehren....
ich hab diese bands noch nie gehört, aber ich muss mal sagen, rechtsradikalismuss hat nix mit meinungfreiheit zu tun, das is ein verbrechen!!!
ich bin gegen jeden rechten, und ich finde man sollte den rechten mal genau das antun was man "den ausländern" und auch besonders im 3ten reich den juden angetan hat.ein großteil der rechten sind doch einfach totale versager die versuchen die schuld für irgendwas auf andere zu schieben...
diese musik is doch nix anderes als proganda in form von musik.
rechtsradikale demos werden verboten, nich aber die musik, is doch irgendwie irrsinnig.
und wenn einige schon sagen sie hören die musik weil der sound so gut is, dann hört euch doch einfach die instrumental version an, damit schadet ihr keinem und der "sound" is immernoch da.
und nochmal zum abschluss, wer rechte ignoriert oder gar tolleriert is selber ein rechter !!!!!
also ich finde es scheisse. solche bands sind gar nicht gut. bei meiner einstellung ich finde beide extremen scheisse. rechts und links. aber ich würde mich im mittelfeld unterordnen. von der musik höre ich hosen und ärzte die sind ja auch ein wenig links orientiert. das macht mir nichts aus. weil ich die musik geil finde.
Sahneknuffi
13.10.2003, 19:17
Volksverhetzende Musik ist abartig und hat auf dieser Welt nichts verloren.
@ Max & Rest:
Und was die Leute angeht die meinen daß das im Rahmen der freien Meinungsäußerung in Ordnung ist, sollten sich mal vor Augen führen daß die Ideologie solcher Bands eine Welt vorsieht, in der es so etwas wie freie Meinungsäußerung nicht gibt.
@waps:
Zielgruppe solcher Nazibands ist eine Szene in der extreme Gewaltbereitschaft herrscht, und da fühlt sich schnell einer (oder meist mehrere) angesprochen wenn die Musik zu Rassenhass aufruft.
@Karlsquell:
Menschenverachtung ist niemals lächerlich, auch nicht wenn es im Vergleich dazu bedrohlicheres gibt (und etwas gibts immer).
Ich muss gestehen daß ich mich mit der von dir angesprochenen Thematik noch nicht näher befasst habe, aber du solltest das was die Medien dir erzählen auch kritisch betrachten.
Faschismus und braunes Gedankengut sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen, und wenn man Leuten begegnet die das für "cool" halten, sollte man denen unmißverständlich klar machen wie beschränkt diese Ansicht ist.
Es gibts tatsächlich Faschos mit denen anscheinend nie jemand versucht hat zu reden, und bei denen ein sachlich geführtes Gespräch zumindest ein paar Denkanstöße geben kann (Daß man nicht unbedingt mit einer Gruppe besoffener skins in Schlägerstimmung eine Diskussion anfangen sollte, dürfte allerdings auch jedem klar sein).
(Daß man nicht unbedingt mit einer Gruppe besoffener skins in Schlägerstimmung eine Diskussion anfangen sollte, dürfte allerdings auch jedem klar sein).
Das müsste "mit einer Gruppe rechter Skins" heissen... nur mal der Form halber...
Sahneknuffi
13.10.2003, 20:37
Asche über mein Haupt, mit Skins meine ich natürlich nur Faschos/Neonazis/Ewiggestrige und dergleichen
(Wobei ein Rudel besoffener linker skins oder OI-skins oder Vokuhilaträger oder Bürstenschnittträger oder Headbangermattenträger etc. auch fies/brutal etc. sein kann).
Wir wollen ja schließlich nicht pauschalisieren, oder ? ;)
Wenn wir schon über Vorurteile reden können wir direkt auch mit dem Skinvorurteil aufräumen ;)
Ausserdem scheisse ich für mein Leben gerne klug...... :D
^^
just kidding
Original erstellt von Sahneknuffi
@waps:
Zielgruppe solcher Nazibands ist eine Szene in der extreme Gewaltbereitschaft herrscht, und da fühlt sich schnell einer (oder meist mehrere) angesprochen wenn die Musik zu Rassenhass aufruft.
naja ich hatte noch nie mit solchen gruppen oder so einem umfeld zu tun. bei gründlicherem nachdenken muss ich mich meine meinung korrigieren. rechte musik zu tolerieren lässt einen stellung auf der falschen seite beziehen... weshalb ich aber sicher keinen feldzug gegen die musik starten werde :p
ich hab übrigens mal nach ein paar solcher lieder geschaut und festgestellt dass ich sie viel weniger 'schlimm' in erinnerung hatte - daher vielleicht auch meine etwas zu lockere einstellung... allerdings wundern mich die stimmen die behaupten sie würden die musik hören weil sie so schön wäre, nicht der texte wegen. ich kann an der musik der oben genannten gruppen nun wirklich nichts tolles finden (an den texten sowieso nicht!)...
ein besonderes dankeschön übrigens an Erny, der mich einfach mal so als rechten abgestempelt hat...
Sahneknuffi
13.10.2003, 21:32
Naja, das ist vielleicht etwas hart, aber so ganz unrecht hat er nicht.
Grundsätzlich gilt IMHO daß Untätigkeit im Angesicht solcher Dinge wie Faschismus, Ausländerhaß und Gewalt generell (sei sie physischer oder psychischer Natur) schon eine Art von Mittäterschaft ist.
Wenn man die Möglichkeit hat Schwächeren oder in irgendeiner Form Unterdrückten bzw. Drangsalierten zu helfen und sie nicht nutzt, ist man salopp gesagt ein erbärmlicher Feigling.
ich hab hier nicht vorgehabt irgendwen als rechten abzustempeln, wenn das so rüberkam tuts mir leid :)
ich wollt nur mal meine meinung kundgeben, da ich schonmal was mit rechten zu tun hatte und seitdem hat sich meine meinung gegen diese leute nur gestärkt...
Sherman123
14.10.2003, 19:43
Hast du dir die Musik schon jemals angehört? Landser singen, was sie denken. Nur sie tun das ohne viel Umschweife, was ich vollkommen okay finde. Das ist in meinen Augen freie Meinungsäußerung, nichts weiter.
Das hat nichts mit freier Meinungsäußerung zu tun, wenn sie gegen das Wiederbetätigungsgesetz verstoßen. (In Österreich zumindest habe ich mir von einem Freund sagen lassen)
So ganz nebenbei hört sich "Mein Opa war Sturmführer bei der SS" nicht schlecht an!
Der Text ist schlecht und unterm Hund. Ich identifiziere mich nicht mit der Lyrik. Ich bin sogar sehr dagegen!!!
EDIT: Ich unterstütze jede Anti-Rechts Bewegung bei mir zu Hause. Im Burgenland, meinem Heimatbundesland, gibt es in letzter Zeit wieder einen starken Aufschwung in der rechten Szene. :sauer
Max Mustermann
15.10.2003, 16:44
An ALLE:
Der Thread lautet: "Wie steht ihr zu "Landser" und Co."
Das ist eben meine Meinung zu dem Thema. Die müsst ihr akzeptieren, genauso, wie ich eure akzeptiere. Der eine findet sie gut, der andere eben nicht. So ist das nun mal im Leben.
Allgemein gesagt und nicht speziell auf dich bezogen,
falls es Meinungen gibt, die verfassungsfeindlich bzw. volksverhetzend sind, muss man die wohl nicht tolerieren oder gar akzeptieren.
Der Daedalus
15.10.2003, 19:13
Original erstellt von Max Mustermann
Die müsst ihr akzeptieren, genauso, wie ich eure akzeptieren
Nein!
Keiner muss akzeptieren, dass du Ausläder, Behinderte, Schwule, etc. diskriminierst!
Mehr sag ich dazu nicht ...
Sahneknuffi
15.10.2003, 22:31
@Max:
Jeder Mensch hat (zumindest in unseren Landen und auf dem Papier) das Recht auf eine eigene Meinung.
Aber:
Stell dir einfach mal vor du begegnest jemandem der die Meinung vertritt daß ihm dein Gesicht nicht gefällt und daß er dir deswegen den Kopf mit 'nem Basy zu Mus hauen darf.
Während der dich also ins Jenseits befördert wirst du auch nicht denken "Das ist seine Meinung, die muss ich akzeptieren und so ist nun mal das Leben."
Eigene Meinung schön und gut, aber sobald diese Meinung oder deren Konsequenzen die Freiheit anderer einengt oder missachtet muss man sie weder akzeptieren noch tolerieren.
Max Mustermann
15.10.2003, 22:48
Ja, endschuldigt. War blöde formuliert. Ich meine natürlich auch "könnt" nicht "müsst". So hab ich das gemeint.
Ich kann's leider nicht :( Denn wenn solche Meinungen erst mal hochkämen, sähe es für mich als "Intellektueller", aber körperlich Schwacher, alles andere als rosig aus.
BessenOlli
17.10.2003, 18:46
Bummel bimmel bommel bamm..... :D
PPS: Das geilste ist aber noch Britney...
Juppie die Murphys *fg*
Kennst du Agnostic Front ? Gotta Go ist die Hymne überhaupt :)
direkt mal anmachen ^^
olly3052
17.10.2003, 19:40
Starker Tobac Bessen!
In manchen Passagen lehnst Du Dich ziemlich weit aus dem Fenster :
Ihr seid doch alles Leute die sich durch die Medien erst dazu
aufheizen lassen andere zu hassen.
Ihr seid es die die sch**ss Neonazis nähren, merkt ihr nicht
wo das hinführt?
Ich kann es echt nicht mehr hören, dieses pseudokorrekte
Geschwätz von Leuten die keine eigene Meinung haben.
Ich lasse mich nicht durch nichts dazu hinreissen, irgendetwas zu hassen.
Ich lerne, Denkweisen zu tolerieren, keinesweg sie immer gut zu heißen.
Einige Denkweisen toleriere ich sogar nicht einmal. Ja ich lehne sie ab, ohne sie zu hassen. Sie stoßen auf Ablehnung, manchmal erheitert mich sogar die Denkweise (da kommt mir der Begriff Rotfascho so in den Sinn:cool )
Von mir aus begegnet mir mit Zorn und Unverständnis, aber fragt euch mal
was wäre wenn jeder sagen würde "Oh Gott, das ist miese, damit setzte
ich mich nicht auseinander, hör ich mir nie an"!
Na, kommt das nicht einem Verhalten des Weghörens gleich? Das tut es!
Und glaubt ihr tatsächlich dass gerade ihr euch dann überhaupt dazu
äussern solltet? Ich denke NEIN - denn euch fehlt die Kompetenz dazu!
Ich bin von Zorn und Unverständnis weit entfernt. Ich muß wirklich über Deine Denkweise schmunzeln.
Woher willst Du denn wissen oder erahnen, mit welchen Denkweisen ich mich bis jetzt auseinandergesetzt habe?
Weghören oder weglesen hast Du ziemlich gut drauf. Auf Kompentenz gehe ich nicht weiter ein, das erklärt sich durch Deinen Post von selbst.
Vielleicht hast Du zZt. ein wenig zu viel Deiner Energie und Agression geladen.
Andere Boardies mit Deinen Aussagen zu beleidigen, ist ziemlich selbstherrlich, findest Du nicht auch?
Gruß
Elessar
BessenOlli
17.10.2003, 20:45
Pille palle poll...
Da sieht man ja wie die böse Musik mich geistig kaputtmacht... ;) :D
Anstatt die "War-ja-alles-nur-Spaß"-Polemik rauszukramen wären eventuell mal ein paar rationale bzw. selbstkritische Argumente angebracht...
Original erstellt von BessenOlli
Wer die Extreme nicht kennt kann die Mitte nicht finden.
ICH kann es.
Mit anderen Worten: Anstatt Dein Hirn einzuschalten, fasst Du lieber an die Glühbirne um zu fühlen ob die auch wirklich heiß ist? Muß man sich erst die Finger verbrennen um zu verstehen?
BessenOlli
18.10.2003, 03:50
[Stuss]
Der Daedalus
18.10.2003, 09:04
Was hat das denn jetzt mit dem voran gesagtem zu tun?
Was deine Vorredner dir nur klar machen wollten ist, dass man nicht alles probieren muss um zu verstehen, dass es falsch ist.
Ich weis, dass es Rechte gibt. Ich weis, was sie machen. Und mein Verstand sagt mir, dass man sie nicht tolerrieren darf.
Um dies zu wissen, muss ich nicht erst selber auf nen Türken draufhauen.
Ebenso ist es mit der linken Seite. Ich muss nicht erst einen Mercedes in Brand setzen um zu verstehen, dass dies der falsche Weg ist, um Misstände in unserem Staatssystem zu beseitigen.
Es stimmt, dass man einige Sachen erst probieren muss, um zu merken, dass sie nicht funktionieren. Aber Gewalt gegen andere in einer wie auch immer gearteten Form (wenn es auch nur verbale Gewalt ist) gehört sicher nicht zu diesen Sachen!
Nur mal um deiner Bildung ein bisschen auf die Sprünge zu helfen:
Das was in der DDR praktiziert wurde, war kein Kommunismus. Es war Soziallismus und laut Marx die Vorstufe zum Kommunismus. Die DDR konnte sich ja auch garnicht aus dieser Phase heraus zu einem wirklichen Kommunismus entwickeln, da, bedingt durch den Kalten Krieg, eine starke Militärpräsenz von nöten war.
Und Militär und Kommunismus das ist so wie Hund und Katze. Außerdem musste die DDR und auch die Soviet Union früher oder später zusammen brechen, da ein sozialistisches Wirtsschaftssystem nun mal nicht dafür ausgelegt ist um große Rüstungsausgaben zu finanzieren.
Was uns diese Erfahrung gezeigt hat, ist dass Kommunismus und Kapitalismus nie zugleich existieren können, denn die Menschen im Sozialismus/Kommunismus sehen nun mal nur die "gute Seite" des Kapitalismus. Die reichen mit ihren Mercedes, etc. Aber nicht die Leute, die unter der Brücke schlafen, weil sich keiner um sie kümmert.
Und das dieses "geschönte" Bild der Kapitalistischen Welt die Leute im sozialismus natürlich "neidisch" macht ist klar. Und sobald Neid da ist, funktioniert kein Kommunismus mehr ...
Aber ich weiche ab ...
BessenOlli
18.10.2003, 11:48
[Spinnerei]
Original erstellt von BessenOlli
Vielleicht liegt es ja daran dass ich grundsätzlich keine fremden Meinungen
kopiere, aber ich kann Musik hören ohne davon politisch beeinflusst zu
werden.
Du vielleicht. Aber wagst du es diese Behauptung auf die gesamte Bevölkerung zu verallgemeinern?
Es geht sich hier nicht um deine Reaktion auf diese Musik, sondern darum welche Reaktionen diese Art von Musik bei den meisten Menschen die sie hören hervorruft.
BessenOlli
18.10.2003, 12:19
Backe backe Kuuuuchen...... törööööö.......
Der Daedalus
18.10.2003, 14:47
Ich sprach auch von verbaler Gewalt gegenüber Mitmenschen. Die Musik und deren Konusm gehört dazu ... lies lieber erst bevor du meine Posts beantwortest ...
Zu sagen "Scheiss Nigger verschwinde" und Musik zu hören in der das selbe ausgedrückt wird ist das selbe. Nur das die Leute die diese Musik hören oftmals nicht den Mut haben klar zu ihrer Meinung zu stehen.
Was meinst du wie viele Leute schon gesagt haben "Ja ich höre Landser, aber gegen Ausländer hab ich nichts.". Und das nur, weil sie schiss hatten dazu zu stehen, denn in dem Moment waren sie die "Minderheit".
Denkst du denn der Typ von dem ich im ersten Beitrag gesprochen hat, war nicht rechts? Also wirklich ... trägt n EK um den Hals und hört Landser, denkst du denn, der ist anderen Nationen gegenüber aufgeschlossen?
Die Existenz dieser Musik an sich stellt schon eine diskriminierung der "besungenen" Gruppen dar. Der Konsum dieser Musik erst recht, egal aus welchen Motiven!
Original erstellt von Der Daedalus
Also wirklich ... trägt n EK um den Hals und hört Landser, denkst du denn, der ist anderen Nationen gegenüber aufgeschlossen?
Zeige den doch einfach mal an! Das Eiserne Kreuz, Ritterkreuz etc. sind alles Orden die auch heute noch durch das Ordensgesetz geschützt sind. Sprich, wenn jemand eine solche Auszeichnung trägt ohne sie je verliehen bekommen zu haben, macht er sich strafbar! Ist nichts anderes, als würde er mit dem Bundesverdienstkreuz herum rennen.
BessenOlli
19.10.2003, 11:30
[Blödsinn]
Der Daedalus
19.10.2003, 12:40
Was denkst du denn, bringt jetzt hier eine prozentuale Auflistung deines Musikgeschmacks?!?
Garnichts!
Du gibst zu diese Musik zu hören. In dieser Musik werden "Minderheiten" offen diskriminiert. An der Motivation der Leute, die diese Musik gemacht haben gibt es keine Zweifel! Der Konsum dieser Musik an sich stellt schon eine Diskriminierung dar! Und sowas solte nicht tolerriert werden.
BessenOlli
19.10.2003, 18:08
[Humbug]
Der Daedalus
19.10.2003, 18:31
Original erstellt von BessenOlli
Dann trete der Antifa bei.
Setz dich dafür ein dass es verboten wird.
Landser steht bereits auf dem Index ...
Dann schreiben die Neonazis einen neuen Song
in dem sie eben dieses Verbot dazu nutzen um
unsere Staatsform schlecht zu reden.
Jeder der diesem Song glauben schenkt, der wäre auch den anderen Songs verfallen, in denen die Neonazis auf "herkömmliche" weise ihre "Ansichten" vertreten.
Ihr Zulauf wird sich noch vergrößern, aus reiner
Provokation von gelangweilten Jugendlichen.
Und ihr werdet diesen Teufelskreis immer wieder
auf's neue anheizen...
Also sollten wir lieber alle die ach so schöne Musik von Landser tolerrieren, damit die Kinder sie nicht hören? Verstehst du dich eigentlich selber?
Die meisten Leute, die ich kenne, die diese Musik nur "zum Spaß" hören haben verstanden, warum das schlecht ist. Also hab ich durch meine ablehnende Haltung gegenüber dieser Musik etwas erreicht, was ich durch Toleranz nicht erreicht hätte.
Aber über sowas denkt man nicht nach wenn man
sich nicht damit beschäftigt wie diese Leute denken.
Ich verstehe durchaus, wie "rechte" denken. Man muss nicht selber rechts sein, um zu verstehen, wie Rassismus funktioniert. Soll ich dir jetzt auf zwei Seiten erklären, wie (meiner Meinung nach) Rassismus funktioniert, was die Ursachen sind und was man dagegen machen kann?
Wenn jemals einer dieses Problem löst ist es keiner wie
du, Daedalus, es wird jemand wie ich sein - jemand der
sich aus erster Hand analytisch mit der Thematik beschäftigt
hat.
Und jemand wie du wird dieses Problem sicher auch nicht lösen. Gewalt und diskriminierung müssen verurteilt werden, dass hat nichts damit zu tun, dass man nicht auch analytisch mit diesem Thema umgeht.
Es gibt keinerlei legitimation für Bands wie Landser, andere Rassen, Kranke, Schwule, etc. zu diskriminieren. Und jeder sollte ganz klar Position zu diesem Thema beziehen. Wenn wir diese Art der diskriminierung tolerrieren, dann unterstüzen wir diese Gruppen, denn dann haben sie es noch einfacher ...
Sag mir doch mal wie du dieses Problem lösen willst. Du kritisierst mich immer, lieferst aber selber keinerlei Vorschläge.
Denkst du, dass du dadurch, dass du diese Musik hörst und "analysierst" (um diese Musik, zu analysieren muss man sich nur einmal die Texte durchlesen, dann sollte eigentlich alles klar sein) bewegst du etwas? Es sind Taten die was bewirken!
BessenOlli
19.10.2003, 19:07
[Trallala]
Der Daedalus
19.10.2003, 19:21
Musikalisch geil.
Ist ne geile Rockband verloren gegangen weil
die ja leider so eine fragwürdige EInstellung vertreten.
Aber ich kenn viele Leute die hören sowas und auch
genauso Linksextreme Bands.
Es ist die Kraft, Energie & Galubwürdigkeit die sie an
solcher Mucke fasziniert.
Und das kann ich sehr gut nachvollziehen.
Aber die Songs die direkt dazu aufrufen Leute zu
ermorden(!) kann ich nicht gutheißen.
Und das ist sicher der falsche weg damit um zu gehen ...
Es gibt NICHTS gutes an dieser Musik. Wenn die Melodie auch noch so gut sein mag, sie wird missbraucht um eine falsche Aussage rüber zu bringen. Und gerade durch solche Aussagen wie deine da oben, wird diese Musik immer mehr tolerriert in der Bevölkerung.
Ich hab dich nie als rechten hingestellt. Ich sag dir nur ganz klar, dass du durch den Konsum dieser Musik andere diskriminierst.
Wenn ich mit nem T-Shirt über die Straße laufe auf dem steht "Neger raus" kann ich auch sagen, dass ich das T-Shirt geil finde, aber die Aussage nicht.
Und würde ich das machen? Nein sicher nicht, denn die Aussage ist nun mal da. Egal ob ich sie vertrete oder nicht. Wenn ich mit dem T-Shirt durch die Stadt laufe diskriminiere ich damit andere, egal ob ich das will oder nicht.
Diese Musik gehört verboten! Ganz klar. Und jeder der solche Musik (egal ob links- oder rechtsextrem) macht gehört bestraft.
Das hat aber nichts mit tabuisierung zu tun. Ich spreche das Thema ja offen an!
Sag mir einen vernünftigen Grund, warum du Musik hörst, in der andere Gruppen als Miderwertig dargestellt werden und die Gewalt gegenüber diesen Gruppen propagiert?
/edit:
Würde man denen auf vernünftigem Wege begegnen wären die doch ganz schnell mit ihrem Latein am Ende... das ist doch wohl nicht so schwer zu verstehen.
Und das hat nichts mit Tolleranz zu tun sondern mit Courage.
Ich begegne diesen Leuten auch auf "vernünftigem" Wege. Ich frage sie, warum sie diese Musik hören und versuche ihnen in einer Diskussion klar zu machen, dass es falsch ist.
Aber um mit ihnen darüber reden zu können muss ich die Musik nicht selber hören, es reicht die Texte zu kennen! Und das versuch ich dir die ganze Zeit klar zu machen!
Du sagst auf der einen Seite, dass du die Aussage die Landser und Co. vertreten falsch ist, aber hörst solche Musik selber. Das klingt verlogen und ist sicher keine Grundlage um jemanden zu sagen, dass der Konsum dieser Musik falsch ist.
BessenOlli
19.10.2003, 19:55
[Unsinn]
sorry, aber onkelz mit so hirnakrobaten wie landser zu vergleichen klappt imo hinten und vorne nicht.
ich will mich auch gar nicht gross einmischen, sonst platz ich nämlich...
olly3052
19.10.2003, 21:46
@Bessenolli
war das jetzt Dein letzter, allerletzter oder allerallerletzter Post zu diesem Thema?:rolleyes
Mensch, diese Musik lebt von Emotionen.
Da kann man nicht den Text lesen und seinen Senf dazu geben.
Ach was, soetwas geht nicht?
Da hast Du ja wohl die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Kannst für Dich die Musik vollkommen korrrekt finden, den Inhalt analysieren und
für Dich ablehnen.
Hut ab Bessen....
Das können die Wenigsten.
Da ist Dir nicht mal der Gedanke gekommen, daß Du dabei in der Minderheit bist?
Das es genug mehr oder weniger labile Jugendliche gibt, die sich mit dieser Art von Musik inklusive Texten identifizieren.
Ja Du bist einer von Wenigen, ja sozusagen ein elitärer Kreis, der das alles versteht und richtig kanalisiert.
Ich wünschte, ich könnte so sein wie Du! (Ich weiß, Polemik nicht erwünscht)
Dein T-Shirt Beispiel passt nicht, es würde ja in der
Öffentlichkeit stattfinden.
Passender wäre wenn du das SHirt zuhause anziehst
und Stoff sowie Aussage begutachtest.
Sag mal, ist Dein Verstand jetzt so präzise geworden, daß Du Deine Haustür nicht mehr siehst, obwohl Du gerade davorstehst?
Du willst doch L. legalisieren. Sprich jeder darf es hören...
Ach ja, nur nicht in der Öffentlichkeit oder wie meinen?
Ich glaube nicht, daß Deine Gedankengänge zu diesem Thema in irgendeiner Weise ausgereift sind.
Ich leg mich gleich in aller Ruhe schlafen und weiß genau, daß Faschos egal welcher Fraktion mich genausogut verstehen, wie Deine Wenigkeit.
Es ist nur zu schade, daß selbst bei bester und klarster Argumentation, der Effekt der Verständnis einfach nicht eintreten will.
Dabei liegt es wohl am Verstehenwollen des Gegenübers, wobei ich mich nicht ausschließen kann.
Gruß
Elessar
BessenOlli
19.10.2003, 23:16
Jo alles klar, wenn L. nicht auf dem Index wären
dann würden alle rausrennen mim Ghettoblaster
und das in der Öffentlichkeit hören... muuaaahaaaa...
--- THESE DES JAHRES ---
Aber ich versuche jetzt gar nicht mehr was sinnvolles
zu schreiben, wird ja nicht gewürdigt.
Jedenfalls geht niemand darauf ein was ich über Aufklärung
geschrieben habe.
Nein es wir nur gelesen dass ich ein Verbot für ineffektiv
halte, der Grund wird fehlinterpretiert, und bumms wird hier dann
das ganze formuliert "du willst L. legalisieren"... tzzzzz....
Aber ihr habt ja alle Recht, ich sollte mich schämen dass ich mir Gedanken
mache was man besser machen könnte, ich sollte auch einfach auf die
konventionellen Wege setzen... was soll's was unter dem Strich rauskommt,
ich habe ja dann möglichst bequem meinen Teil erfüllt... gute nacht...
Der Daedalus
20.10.2003, 16:09
Keiner sagt, dass wir es uns einfach machen sollen. Wenn ich mir es einfach machen würde, dann würde ich nicht immer und immer wieder was hier hin schreiben.
Im gegensatz zu dir beziehe ich aber klar Position. Und in diesem Belang lasse ich mich auch durch kein Argument der Welt von dieser Position abbringen!
Denn es gibt nichts, was Rassismus (in einer wie auch immer gearteten Form) legitimiert
Wenn du sagst, dass die indizierung von Landser falsch ist, dann bist du automatisch dafür, dass der Konsum dieser Musik legalisiert wird! Da brauch man nichts in deine Aussagen herrein interpretieren, es ist einfach so!
Und ja, wenn Landser legalisiert werden würde, gäb es Leute, die mit ihren Getto Blastern auf die Straße gehen und es mitten in einem hauptsächlich von Ausländern bewohntem Gebiet abspielen würden. Diese Leute gibt es auch so, obwohl es nicht legalisiert ist. Und jetzt komm mir nicht mit "das machen sie ja nur um zu provozieren" und mit so sachen wie "reiz des verbotenen"! Die Leute die diese Musik in der Öffentlichkeit hören, machen es, weil die voll und ganz hinter der Aussage in den Texten stehen!
Und gerade damit es nicht vorkommt, dass Leute in der Öffentlichkeit und am besten noch in der Gegenwart der "besungenen" Gruppen diese Musik abspielen, muss es verboten werden. Klar kommt es dann noch immer vor, aber dann hat man auch eine Grundlage um diese Leute zu bestrafen!
Die Diskriminierung von Minderheiten (egal aus welchen Gründen) darf nicht tolerriert werden! Wenn aber jetzt der Staat hingeht und diese Musik nicht verbietet, dann ist das ein Zeichen der toleranz! Ganz einfach!
Und wenn sogar der Staat anfängt Toleranz gegenüber diesen Leuten zu zeigen, dann ist es schon viel zu weit gekommen!
Übrigens:
Es reicht die Texte zu kennen um mit dem Thema umgehen zu können. Bei der Musik wie die von Landser, ist die Melodie nur ein Mittel um die Inhalte der Texte rüberzubringen und unter dem Deckmantel der Kunst zu verstecken.
Die eigentliche Aussage steckt im Text. Daher reicht es den Text zu kennen um sich Kritisch mit der Aussage in der Musik auseinander zu setzen.
Diese Aussage ist falsch und verabscheuenswürdig. Jeder der diesen Texten gegenüber tolerant ist, ist für mich damit automatisch ein Rassist, da er selber nichts gegen Rassismus unternimmt und ihn im Grunde genommen noch unterstützt.
Es ist genau so, als würde man es tolerrieren, wenn auf der Straße jemand zusammen geschlagen wird. Denn wie schon oftmals gesagt können die seelischen Schmerzen, die bei einigen durch diese Texte hervorgerufen werden bei weitem größer sein, als körperliche schmerzen verursacht durch Schläge.
BessenOlli
20.10.2003, 16:54
Naja, über Meinungen kann man lange streiten.
Wo der eine eine Tabuisierung anprangert welche dazu
führt dass sich Neonazis unkontrolliert im Untergrund
formieren, da sieht der andere Tolleranz und die Legitimation
gegenüber einer politisch verwirrten Band.
Wer nicht dagegen ist der ist dafür sagt der eine, das sei
Schubladendenken ist des anderen Meinung.
Die krassen Neonazis machen sowas wie die Ghettoblaster-Sache
auch mit Verbot, das ist meine feste Überzeugung, natürlich kann
ich mich auch irren.
Aber ich halte diese Typen für bekloppt genug dass ihnen die Bu**en am
Ar**h vorbei gehen. Ich vertrete die These dass die das eher provoziert
sowas zu tun.
Du vertrittst halt eine andere Meinung. Ist okay. Diskussion zuende.
Ich vertrete übrigens so einige Thesen, viele könnte man praktisch nichtmal
umsetzen denke ich.
Zum Beispiel halte ich es auch für falsch z.B. die Typen von L. wegzusperren.
Jedenfalls so wie es derzeit abläuft.
Man sollte die in jedem Fall permanent der Problematik aussetzen, der ganzen
Scheisse des dritten Reiches halt.
Und zwar meine ich drastische Maßnahmen. Und man sollte die drillen, nach originalen Methoden des damaligen Regimes
- bis sie am Ende wären. Dabei verfolge ich das Ziel dass sie danach unsere Demokratie wieder zu schätzen
wüssten.
Das mag seltsam klingen, aber wenn die alle 1 Jahr unter originalen Bedingungen
diesen Mist durchmachen müssten glaube ich nicht dass sie das danach noch
propagieren könnten.
Natürlich müsste man denen ständig bewusst machen dass sie es ja selber so
wollten.
So, das wäre genug Brisanz um eine neue Diskussion einzuläuten. :D
Mir ist übrigens klar dass ich vom Thread Thema abweiche. Aber jetzt interessiert
mich mal eure Meinung dazu.
Der Daedalus
20.10.2003, 18:18
Du solltest mal trennen zwischen Tabuisierung und Idizierung.
Das das hören und vermarkten von Musik der Band LANDSER in Deutschland verboten ist, ist der einzig sinnvolle Weg, mit diesem Thema umzugehen.
Es gibt keinen Grund warum diese Art von Diskriminierung von Staat tolerriert werden sollte.
Tabuisierung bedeutet, dass das Thema totgeschwiegen wird. Ich sehe auch die Gefahr, dass in Deutschland in letzter Zeit viel zu wenig über dieses Thema gesprochen wird. Gerade im SoWi, Reli, Ethik oder Politik Unterricht sollte viel mehr über dieses Thema gesprochen werden. Solch ein Thema zu verschweigen, bedeutet, dass unsere Kinder und Jugendlichen garnicht lernen, was falsch an dieser Musik ist.
Aber gerade, da ich in der steigenden Akzeptanz dieser Bands eine große Gefahr sehe, habe ich dieses Thema hier angesprochen. Und ich spreche auch mit jedem drüber, von dem ich weis, dass er solche Musik hört und das sind (LEIDER) nicht gerade wenige.
Indizierung bedeutet, dass durch einen Verwaltungsakt diese Musik in Deutschland offiziell verboten wird. Damit wird der Polizei eine Möglichkeit gegeben, gegen diese Musik vorzugehen.
Indizierung und Tabuisierung sind zwei völlig unterschiedliche Themen, obwohl ich leider zugeben muss, dass oft das eine mit dem anderen einhergeht.
Viele sagen: "Ah jetzt ist es ja verboten, dann muss ich mir ja keine Gedanken mehr darüber machen.". Das ist natürlich falsch.
Aber man muss die Musik nicht legalisieren um über dieses Thema sprechen zu können.
Zum Thema mit Getto Blaster in die Stadt stellen:
Keiner kann verhindern, dass sowas gemacht wird. Aber es ist mir lieber, wenn die Person, die es gemacht hat, hinterher zur anzeige gebracht und bestraft werden kann, als dass sie völlig unbescholten davon kommt. Denn der jenige, der diese Musik öffentlich hört, schadet anderen. Und wer anderen (in dem Maße) schaden zufügt gehört bestraft. Und man kann diese Person nun mal nicht bestrafen, wenn sie ja garnichts verbotenes gemacht hat.
BessenOlli
21.10.2003, 03:57
Original erstellt von Der Daedalus
Viele sagen: "Ah jetzt ist es ja verboten, dann muss ich mir ja keine Gedanken mehr darüber machen.". Das ist natürlich falsch.
Aber man muss die Musik nicht legalisieren um über dieses Thema sprechen zu können.
Bis gerade kamst du für mich wie eine dieser Personen rüber. ;)
Leider ist es aber so dass die Allgemeinheit nicht über solche Dinge spricht.
Ist den meisten deutlich zu heiß sich über sowas Gedanken zu machen.
Das ist die Gefahr. Da sind wir uns mal einig. :D
Es ist aber nicht unbedingt ausreichend wenn einfach der Lehrer sagt "Hier,
guckt die toten Juden - das ist böse".
Wenn es angesprochen wird hat es nämlich zu wenig Bezug zu den Jugendlichen,
ich finde das sollte man pädagogisch besser machen anstatt "einfach nur" den
Finger zu heben und zu verurteilen.
Das wird so nämlich nicht ernst genommen, es fehlt an Tiefe.
(Tiefe = "warum kam es soweit" etc.)
Ich weiß wovon ich rede, ich habe selbst Erfahrungen mit derartigen "Pädagogen". ;)
Der Daedalus
21.10.2003, 15:26
Sicher muss man mehr machen als nur verurteilen.
Aber das heisst nicht, dass man diese Musik wieder vom Index nehmen muss. Das würde den ganzen Vorgang wieder unglaubwürdig machen! Und wäre ein völlig falsches Signal. Und genau das will ich dir die ganze Zeit sagen.
Und man darf auch nicht sagen, dass diese Musik melodisch gut ist, auch das würde ein falsches Zeichen setzen, nämlich, dass man der Musik doch was abgewinnen kann.
BessenOlli
21.10.2003, 19:24
Ich habe niemals gesagt man solle die vom Index nehmen.
Das würde in der Tat ein falsches Signal setzen.
Ich vertrete allerdings die Meinung dass man es niemals da
hätte drauf setzen sollen, eben weil es so von 99% der Leute
"abgehakt" wird.
Zu der Musik ausgenommen der Texte:
Da ich zur offenbaren Minderheit gehöre die so etwas getrennt
sieht sage ich sowas halt, weil ich es so sehe.
Ich habe das dabei niemals als Werbung empfunden.
Vielleicht sollte ich aber die Mehrheit meiner Mitmenschen nicht
überschätzen und meine Aussagen "versimpeln".
Allerdings verurteile ich soetwas im normalfall, es kommt für mich
dem gleich was die Medien z.B. zum Thema "Skinheads" veranstalten.
Da wird auch offenbar gedacht "es gibt rechtsradikale die sich Skins
nennen, also können wir nicht schreiben dass der Skinheadkult eigentlich
cool ist und von Rassismus weit WEIT entfernt ist".
Allerdings gehen die Medien sogar so weit dass sie das Lebensgefühl bzw.
die Bezeichnung dafür komplett durch diese Sub-Subkultur der Rechtsradikalen
dominieren lassen.
Das wäre dann so als ob du sagen würdest "klingt nach Rock, ist also wie L."!
Hehe, jetzt höre ich hier mal auf euch mit meinem Fable für eine bestimmte
Subkultur zu nerven / verwirren... ;)
Hey Daedalus, unsere schöne Diskussion ist ja quasi zuende... :( :D
Original erstellt von BessenOlli
Man sollte die in jedem Fall permanent der Problematik aussetzen, der ganzen
Scheisse des dritten Reiches halt.
Und zwar meine ich drastische Maßnahmen. Und man sollte die drillen, nach originalen Methoden des damaligen Regimes
- bis sie am Ende wären. Dabei verfolge ich das Ziel dass sie danach unsere Demokratie wieder zu schätzen
wüssten.
Das mag seltsam klingen, aber wenn die alle 1 Jahr unter originalen Bedingungen
diesen Mist durchmachen müssten glaube ich nicht dass sie das danach noch
propagieren könnten.
Natürlich müsste man denen ständig bewusst machen dass sie es ja selber so
wollten.
Was sollte das bringen? Ist Dir eigentlich bewußt, dass die meisten extrem linken/rechten sich einem Gruppenzwang unterordnen der 1000x dragonischer ist als unser demokratisches System? Was sollte da das oben geschilderte bei solchen Leuten bringen? NICHTS!
Richtig, aber die Dragoner haben damit nichts zu tun. Die Strafen heißen nach Drakon, ehemaliger Herrscher in Athen. (Drakon - Solon - Kleisthenis, später kam Perikles.)
Auch auf die Gefahr hin einen alten Thread nochmal aufzuwärmen, aber der hier kam mir doch in Erinnerung als ich heute folgende Meldung auf n-tv.de gelesen haben:
http://www.n-tv.de/5200498.html
Zitat aus dem n-tv Artikel:
Im knapp sechsmonatigen Prozess hatten alle drei Mitglieder der inzwischen aufgelösten Band geschwiegen.
Das beschreibt am besten solche Personen. Links- sowie Rechtsextreme Bands machen in ihren Lieder wie weit die Klappe auf, besingen ihre Propaganda und dann vor Gericht bekommen sie Klappe nicht auf.
Ich finde es richtig das solche Musik verboten wird.
Grund an einem erlebten Beispiel:
Ich hatte in der 5. Klasse einen Schulkameraden der war ein totales Muttersöhnchen und wurde deshalb von vielen deswegen runtergemacht, dabei konnte er selber gar nicht viel dafür denn seine Mutter war Irre im Kopf und behandelte ihn wie ein Baby.
In der 7. Klasse kam es zu einer Kurzschlussreaktion, er hatte in all den Jahren so viel Hass aufgestauht das er von zu Hause abgehauen ist. Er war 3 Wochen weg bis man ihn fand und ihn wieder zurück brachte. Seit dem er wieder zuhause war machte er einen auf Rechts, hörte auch so Bands wie Landser und wie die alle heisen. Kam mit so sprüchen wie "ausländer nehmen uns die Arbeitsplätze weg" und schloss sich sogar einer Neonazistischen Jugendpartei an (keine Ahnung mehr wie die hieß).
Vor 4 Monaten traf ich ihn wieder (mittlerweile 10 Jahre vergangen) ganz "normal" gekleidet usw. Wir gingen einen Kaffee trinken und laberten über die alten Zeiten und da fragte ich ihn warum er sich von heute auf morgen so geändert hatte zum Rassist und warum er heute keiner mehr ist.
Da sagte er zu mir:"Als ich damals abgehauen bin fuhr ich zu einem Freund nach Bayern den ich im Urlaub kennen gelernt hatte und bei dem trafen sich immer die Rechten zum saufen, musik hören und hetzen da machte ich dann einfach mit. Aufgehört damit habe ich als ich mir mal richtige Gedanken gemacht habe über Musik Texte der Bands über diese Propaganda usw. Da wurde mir klar das es falsch ist was ich mache. Wären bei meinem Freund Treffen von Linken gewesen wäre ich wohl Punk geworden."
Eine sehr lange Story aber das verdeutlich was ich meine, das Jugendliche die auf dem Weg sind sich selber zu finden sehr labil sind gegenüber Extremisten sei es Rechts oder Links. Man bekommt eine Meinung eingetrichtert mit Argumenten die zum Teil nicht stimmen, aber für den Jugendlichen hört sich das alles sehr plausibel an und folgt ihnen.
Jeder der klar denken kann wird mir zustimmen das Extremisten egal ob Moslem, Juden (Israel), Rassisten, Anarchisten, usw. sehr gefährlich sind.