Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : AVR + 5.1 System für 600€
Hallo Forum,
wie schon in der Überschrift zu lesen suche ich einen AV Reciver plus 5.1 System für ca 600€.
Das System wird nur für Filme genutzt. Der Raum ist ca. 30qm groß. Der AV Reciver sollte unbedingt 3 HDMI Eingänge haben. (PC, PS3 und HD Reciver). Es wäre natürlich vorteilhaft, wenn man das Audiosignal auch über HDMI übertragen könnte. Ansonsten habe ich eigentlich keine besonderen wünsche.
Vielen Dank für eure Hilfe
Gruß
Eleanor
[Ger]Phoenix
18.09.2008, 14:12
Hm wenn man Suchfunktion benutzt, erhält man schon einige Themen mit ähnliche Vorstellungen...
Aber einzigen Unterschied wäre es nur AV-Receiver.
Erstmals soll es Dir gesagt sein, investiere ca. 70% in die Boxen und den Rest in den Receiver (z.B. Onkyo 506 oder 606)
Und glaub mir, fang erstmals mit 2.0 System an und baue dann weiter aus. Oder nimmst Du ein System zu 499 - 599 € Vecta Hero 501 oder 701.
kann mich nur obelisk anschliessen... für 600€ wirst du nicht wirklich glücklich werden.
der onkyo 606 is ein sehr guter AVR und in seiner preisklasse ungeschlagen. bekommst für das geld nichts besseres. da dieser allein aber schon 400€ kostet, bleiben noch 200€ für die boxen. also würde auch ich dir raten, kauf dir erstmal nur 2 gute speaker für das geld und bau dann langsam weiter aus.
hast du am ende einfach mehr von.
Da es für REINES Heimkino, also Filme benuttz werden soll, würde ich das Teufel Theater 1 empfehlen... http://www.teufel.de/de/Heimkino/Theater-1.cfm gerade mal wieder auf 499,- €... Leider fehlt dir dann noch ein Receiver, dafür musste leider nochmal 200 € berappen, wärst also bei 700 € insgesamt. Dafür würde sich der Yamaha 461 am besten eignen, denn was anderes würde dein Budget sehr viel mehr sprengen... http://geizhals.at/deutschland/a260857.html
Macht insgesamt 682,- €, also ein klein wenig mehr als geplant! Da du aber HDMI vorraussetzt, muss es schon mindestens der Yammi sein, alle anderen werden noch teurer...
Allerdings denke ich sollte das für den Preis das Beste sein, was du bekommst! Wird jedoch auch viel Musik gehört mit dem Set, dann unbedingt Stand-LS für vorne und nach und nach aufrüsten! Wie meine Vorredner schon gesagt haben, dann vll. die Victa Serie, oder auch Canton LEs, "kleine" Nuberts, Warefedale Diamonds oder auch Monitor Audio... Aber das kann man dann näher erläutern, wenns kein komplettes System werden soll direkt.
Vielen Dank schon mal für eure Antworten.
Wie wäre es denn mit dem Onkyo 505 in Verbindung mit dem Teufel Concept R 2?
Das wären dann knapp 600€. Mit dem 505 hätte ich zwar leider nur 2 HDMI Eingänge aber naja...
EDIT: Oder gibt es vielleicht einen anderen Reciver mit 3 HDMI Eingängen um den gleichen Preis?
Ich habe z.B. den Onkyo TX-SR506ES oder noch besser den Onkyo TX-SR576EB gefunden. Die hätten dann auch 3 HDMI Eingänge.
AppLeYArD
18.09.2008, 20:15
ja also ich hätte eigtl den gleichen Vorschlag wie Eleanor gemacht... ein Kumpel hat das R² und das ist echt sehr sehr cool ;)
Ich habe jetzt nochmal im Hifi Forum gelesen.
Der Onkyo TX-SR576EB in Verbindung mit dem Concept R 2 wäre glaube ich perfekt für mich. Somit habe ich dann die 3 HDMI Eingänge womit ich auch den Ton übertragen kann und bin auch preislich sehr gut bedient.
Gibts es sonst noch Vorschläge oder villeicht sogar Zustimmungen?
skoell87
18.09.2008, 21:02
VOn der Zusammenstellung Yamaha + Teufel würde ich abraten (gleiche Problem wie Canton + Yamaha... nur nicht ganz so schlimm). Beides sehr gute Hersteller, aber sie passen meiner Meinung nach nicht zusammen, da zu hoch abgestimmt.
Und ja, mach nicht den Fehler und kaufe für 200,- Boxen. Kauf lieber eine Onkyo 606 und 2 Kompaktboxen. Hier kann man für 100,- das Stück schon brauchbare Einsteigermodelle finden (vielleicht nicht umbedingt aktuelle Modelle, jedoch stört das bei Lautsprecher mal absolut nicht...).
Noch ein Tipp, kaufe keinen zu schwachen AVR für deine zukünftigen Boxen. Grund: Clipping. Viele EInsteiger meinen, dass man lieber einen kleinen Verstärker nimmt, damit die Boxen nicht gesprengt werden. Das ist jedoch genau umgekehrt. Der AVR sollte ungefähr die Leistung in Watt aufbringen, welche die Boxen als Maximalbelastung angeben. Am besten noch ein paar Watt drüber (wenn es eine Menge Watt drüber sind, stört das auch nicht. Sowas zerstört die Boxen nicht). Grade weil dein Raum 30+ m² hat solltest du das im Hinterkopf behalten. Sonst ärgert man sich über zerstörte Hochtöner, wenn es mal was lauter wird...
Gruß Marc
Vielen Dank nochmal für deine Antwort, aber was sagt ihr denn zu meinem vorgeschlagenen System?
skoell87
18.09.2008, 21:39
Deine Zusammenstellung ist in Ordnung, damit wirst du Spass haben. Onkyo passt gut zu Teufel. Ich selber bin kein Freund von Satellit-Systemen, jedoch wird der Klang als Heimkino-System schon brauchbar sein, und wenn es dein erstes System ist, wird er dich sicherlich von Hocker reißen. Daher reicht dieses System als Einstieg allemal.
Jedoch wäre ein Kauf von zu erst 2 Boxen (für 150,- das Stück bekommst du wie gesagt schon brauchbare Kompaktboxen, die du später durch 3 weitere + Subwoofer ergänzen könntest) vernünftiger (und ich weiß... es ist schwer sich der Vernunft zu widersetzen, wenn man sich etwas neues möglichst schnell kaufen möchte).
Mein Vorschlag wäre:
http://www.hirschille.de/hishop1/product_info.php/info/p847_Canton-LE-130--buche-silber-.html
Diese Box. Habe selber eine Zeit lang zwei davon als Rears eingesetzt. Kann sie nur empfehlen. Und für 77,- das Stück könntest du direkt noch auf einen Onkyo 606 upgraden... Klanglich bietet dieser mehr als der 576.
Vielen Dank nochmal.
Mit welchen Komponenten könnte ich denn die 2 Boxen später erweitern?
skoell87
19.09.2008, 10:55
Das bleibt ganz deinem Geschmack und deinem Budget überlassen.
Generell gibt es nur eine wichtige Regel, alle Boxen sollten aus ein und der selben Serie sein, wenn das nicht geht, dann zumindest vom gleichen Hersteller (der Subwoofer macht hier die Ausnahme), damit ein homogenes Klangbild gewährleistet werden kann.
Du könntest zum Beispiel später die beiden Boxn mit zwei Canton LE 190 Standboxen erweitern, dann würdest du die großen Boxen als FL/FR nutzen, und die beiden, die du schon hast als Rears nehmen. Dann noch eine LE 150 als Center, und fertig ist die 5.1 Anlage.
Du könntest jedoch auch, wenn dir die beiden 190er zu teuer sind, noch 2 130er dazukaufen. Das funktioniert bei Filmen genauso gut wie 2 Standboxen (dann sollte man aber noch über einen Subwoofer nachdenken... wobei der imho nicht nötig wäre, kommt immer auf deinen Geschmack und Raum (z.B Teppich) an.
Zu den Standboxen ist zu sagen, dass der 606er Onkyo etwas wenig Power für solch Lautsprecher zur Verfügung stellt. Da sollte es schon ein 806 sein;)
Gruß Marc
Hm, ich denke das ganze wird mir dann zu teuer.
Trotzdem Danke =)
PS: Gibt es denn eine Alternative für das Teufel System zu etwa dem gleichen Preis?
skoell87
20.09.2008, 14:22
Hm, ich denke das ganze wird mir dann zu teuer.
Trotzdem Danke =)
PS: Gibt es denn eine Alternative für das Teufel System zu etwa dem gleichen Preis?
keine, die ich kennen würde bzw empfehlen könnte.
Dir ist aber klar, dass Der onkyo 505 was HDMI betrifft nicht viel mehr als ein HDMI-switch ist? also das signal von 2 quellen wird durch den Onky durchgeschliffen, und aus dem Ausgang ausgegeben.
Den Ton vom HDMI eingang abgreifen und über die Boxen Ausgeben kann er nicht!
Genau aus diesem Grund möchte ich ja auch den Onkyo TX-SR576EB kaufen ;-)
Holylight
22.09.2008, 01:50
Wie wäre es als Übergangslösung mit folgenden Boxen?
DK LS Front (http://www.amazon.de/DK-digital-LS-180-Standlautsprecher-Buche/dp/B000JE6EOI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1222040177&sr=8-1)
DK LS Surround (http://www.amazon.de/DK-digital-180-1-2-Wege-Lautsprecher/dp/B000NOU1FM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=ce-de&qid=1222040177&sr=8-4)
Gibts auch in Schwarz und Silber. Hab die schwarzen bei mir und mal gegen 2 Nuber nuBox 481er getestet. Was da für ~20 Euroaus den Standboxen kommt, glaubt dir sowieso niemand. Tiefgang ist ziemlich gleich wie bei den Nubis, also ca. 45 Hz bei -3db. Der Hochtöner klingt dazu sogar wirklich sehr feinfühlig und dynamisch, der Tiefmitteltöner kann mit schnellen Bässen nicht umgehen und verschluckt einige Details, aber Preis/Leistung ist dennoch verrückt. Die müssen ja für weniger als 5 Euro pro Stück gebaut werden, die ganzen Versandkosten, Hersteller und Amazonkosten abgezogen.
Musik klingt auf jeden Fall deutlich homogener und mittenpräsenter als mit dem Concept R², welches auch ein Kumpel mit dem Yammi 461 betreibt. Er hat die DK Ls als Stereo-Musik Set ebenfalls mit nem 50 Euro Verstärker in Betrieb, die R² dienen ausschließlich für DVD's.
Und im Vergleich zu meinem Vorredner sehe ich keinen Grund mehr als 200 Euro für einen AVR auszugeben, doch was sehr laute Pegel angeht (Clipping), kann ich nichts sagen. 30 % meines 177 Euro billig Onkyo's (504) ist schon weit über Zimmerlautstärke, 50% unerträglich mit den Nubis in einem 20 m² Raum.
Letzendlich wirst eh deinem Bauchgefühl folgen, notfalls kann man ja alles noch zurückschicken, daher relax.
Hallo Holylight,
vielen Dank für deinen Beitrag. Der Vorschlag ist äußerst ansprechend. Das Set ist zwar eigentlich zu günstig um wahr zu sein aber die Bewertungen sind ja alle Top. Ich denke ich werde das auf jeden Fall probieren, da auch die Farbe sehr gut passt. Wenns eben nichts taugt, dann habe ich 40€ in den Wind geblasen.
Vielen DANK und Gruß
Eleanor
Sry, hatte ich überlesen ;)
Also zu den DKs. Für den Preis sicherlich nihcht schlecht..
Aber eben nur für den Preis.. wenn man jetzt bedenkt das vernünftige Standboxen nicht für unter 100€ zu haben sind (meine , subjektive Meinung) Dann kann man das dennoch nur als Schrott bezeichnen (zugegeben, schrott der evtl sein geld wert ist)
Aber ich würde NIEMALS solche Boxen kaufen, wenn ich einen receiver um 300€ habe.
Die ersetzen vllt das Küchenradio, aber Home Hifi ist was anderes.
irgendwo muss ja gespart werden. Frequenzweiche und dergleichen wird man da wohl vergebens suchen
Zur morgentlichen Beschallung im Schlafzimmer zum aufstehen, aber sicher noch zu gebrauchen ;)
Und im Vergleich zu meinem Vorredner sehe ich keinen Grund mehr als 200 Euro für einen AVR auszugeben, doch was sehr laute Pegel angeht (Clipping), kann ich nichts sagen. 30 % meines 177 Euro billig Onkyo's (504) ist schon weit über Zimmerlautstärke, 50% unerträglich mit den Nubis in einem 20 m² Raum.
Bei den teureren Receivern geht es weniger um mehr Leistung als um besseren klang. Es werden einfach deutlich hochwertigere Komponenten verbaut (D/A Wandler, Netzteil usw usw) das macht sich zum Teil Spürbar im klang bemerkbar (aber eben nur in Verbindung mit hochwertigen Boxen)
Aber da fast nichts so subjektiv ist wie Klang, kommt es eben extrem auf die Persönlichen Präfrenzen an.. Der eine mag mit den DK dingern zufrieden sein, ein anderer findet Selbst noch den Klang von der Victa serie Grauenhaft, und gibt sich maximal mit der karat Serie von Canton zufrieden.
Daher -> Probehören, und dann entscheiden ob es das einem wert ist 1000, 300 oder nur 150€ in seinen Receiver / Boxen zu investieren.
mfg
Ich will ja ncihts sagen aber habt ihr dieses Set hier ganz ausser acht gelassen:
http://www.hirschille.de/hishop1/product_info.php/info/p1721_Heco-Victa-Set---Onkyo-TX-SR-506.html
Martin.P
22.09.2008, 17:18
Also die DK Boxen sind totaler Müll! Für 25€ soll man 2 Standlautsprecher kriegen? Ich frage mich echt was da rauskommen soll? Überlegt mal Materiallkosten, Steuern, Arbeiter wollen auch ihr Geld haben, und die werden mit Maschinen gefertigt,. die auch von irgend etwas bezahlt werden müssen usw. Da kann ja nicht wirklich viel für die Lautsprecher übrig geblieben sein oder?
Ich denke ich würde evntuell auch das Hirschille Set nehmen, falls sofort Surround Sound gewünscht wird.
Ich will ja ncihts sagen aber habt ihr dieses Set hier ganz ausser acht gelassen:
http://www.hirschille.de/hishop1/product_info.php/info/p1721_Heco-Victa-Set---Onkyo-TX-SR-506.html
Wo wir wieder beim Problem wären, dass dieses gerät keinen Ton über HDMI abgreifen kann, was aber offensichtlich gewünscht ist ;)
Sonst ein wirklich gutes Set.
Ja oke darauf habe ich jetzt so nicht geachtet...
Aber Hirsch-ille hat ja noch mehr Sets im Angebot und ich finde die sind Preis/Leistung verdammt gut.
Schade, dass es den Onkyo TX-SR576EB nicht im Set gibt. Die Victa Serie ist schon auch sehr interessant. Villeicht sollte ich doch mit den Victa 700 anfangen und dann langsam aufbauen.
Reicht denn der Onkyo TX-SR576EB für die 700er?
also der 505 reicht, der 506 wäre dank bi-Amping Perfekt.. zu deinem kann ich nichts sagen, aber wenn er ähnliche Leistungswerte hat sollte er auch ausreichen.
Edit:
hab ihn mir mal angesehen, ist ja von den Daten 99,9% identisch zum 506 ist der einzige Unterschied, das er den Ton via HDMI angreifen kann?
Ja genau. Gerade das ist mir auch sehr wichtig.
Kann mir jemand sagen wie groß der Unterschied zwischen den Heco 500 & 700 ist?
skoell87
23.09.2008, 08:28
Über DK wurde hier schon genügend gesagt. Meiner Meinung nach sollten allein die Materialkosten für die Treiber schon den Preis dieser Boxen übersteigen... ;) Da kann nun wirklich nichts GUTES rauskommen.
Dass ein AVR oberhalb von 200,- keinen Sinn macht... naja, ne Grafikkarte oberhalb 80 Euro (das sollte ungefähr die gleiche Leistungsklasse bezogen auf GKs sein) macht ja auch keinen Sinn, nicht? Also bitte...
Hirsch+Ille läßt normalerweise gut verhandeln, frag sie doch einfach mal, ob sie dir das Set nicht mit einem 576 (oder halt 606(-; ) anbieten könnten. Gegen angemessenen Aufpreis sicher kein Problem. Fragen kostet nichts. Nur ein Tipp, ruf an, sowas macht man nicht per Email;)
Bi-Amping halte ich für diese Preisklasse für totalen Overkill... Damit können nun wirklich erst Boxen oberhalb eines gewissen Preises etwas anfangen (und selbst bei denen ist fraglich, ob man einen Unterschied hört...), und da wäre der 576er dann gnadenlos überfordert.
Die x7x Modelle von Onkyo sind generell in der Videosektion aufgebohrte Varianten der nächst kleineren Vertreter (also 576 = 506 + bessere Videosektion). Onkyo gibt glaube ich auch höhere Leistungsangaben an, aber naja, das liegt wohl eher im Marketing begründet...
Marc
Hey,
Der 576 steht ja eigentlich schon fest. Da ich ab und zu schon auch mal Musik hören möchte wende ich mich jetzt wohl doch ab von Teufel. Jetzt ist mir sofort die Victa Serie ins Auge gesprungen, da die Meinungen doch alle sehr positiv sind und sie villeicht noch ein bischen günstiger als vergleichbare Canton sind. Nun könnte ich mit den Victa 700 anfangen und dann eben Center und Rears nachrüsten irgendwann. Ich frage mich allerdings ob dann ein 5.0 System reicht oder ob noch ein Subwoofer notwendig ist....?? Gibts es vielleicht noch etwas vergleichbares zu den Victas? Wie groß ist der Unterschied von den 500ern zu den 700ern?
Also das BI-Amping der "totale Overkill" in der Preisklasse sein soll, kann ich nicht bestätigen. Und da sowohl die Victa 500/700 als auch der Onkyo dafür vorbereitet sind, denke ich, ds man dadurch schon noch etwas rausholen kann (weiger im klang, eher Lautstärke).
PS, Bei einem Test in Area DVD eine ich gelesen zu haben, das die Leistungsangaben mehr als zutreffend sind bei onkyo (Test vom 505)
Generell haben die victa 700 halt einen "Tief"töner mehr als die 500er, das macht sich in einem etwas stärkeren Bassbereich bemerkbar.
Da ich die 700er (+ Onkyo 505) besitze kann ich für mih sagen, dass man zum Musikhören keinen Subwoofer mehr braucht. Bei Filmen ist es Unterschiedlich. Fluch der Karibik zB Profitiert duchrauchs von einem Sub. Dazu sollte man sich mal Szenen mit Kanonen oÄ ansehen, da wird der unterschied deutlich.
Aber vorerst sollten 2 700er voll ausreichen.
Was ist denn überhaupt BI-Amping?
skoell87
23.09.2008, 10:30
Bi-Amping beschreibt die Möglichkeit, 2 Endstufen pro Lautsprecher einzusetzen. Dabei übernimmt eine Endstufe den Hoch- und Mitteltonbereich, die andere den Bassbereich. Die Meinungen gehen hier sehr auseinander, ob es was bringt... Ich muss aber selber sagen, ich habe es noch nie im direkten Vergleichen hören können. Daher gebe ich nur angelesene (für mich seriöse) Meinungen wieder, ergänzt mit meinem technischen Verständnis;) Meiner Meinung nach bringt es das bei günstigereren AVRs nicht so, da hier das Netzteil eigentlich der limitierende Faktor ist. Und das ändert sich durch Bi-Amping leider nicht.
Die Victas kenne ich nicht, konnte sie noch nicht hören. Aber die Meinungen sind durchweg positiv, daher solltest du mit denen nichts falsch machen.
Jedoch bleibe ich bei der Meinung, dass sie ein 506/576 nicht, bzw nur eingeschränkt für Standboxen eignet. Solange man nur 2 Standboxen dran hat, mag das vielleicht noch gehen. Wenn man ein ganzes System (also 2 Rears + Center) dran hat (und dann auch noch auf einen Subwoofer verzichtet) ist es für mich ein no go.
Ich hatte damals meine 2 LE190, 2 LE130 + 1 LE150 an einem Yamaha 675, und dem ist zur Genüge die Puste ausgegangen. Ich kenne die Eingangsempfindlichkeit der Victas nicht, jedoch halt ich es (wie gesagt... nur meine Meinung) für zu knapp.
Selbst als ich damals auf einen Onkyo 804 wechselte, merkte man in basslastigen Szenen, dass das Netzteil am Ende war. Richtig beheben konnte ich das Problem erst mit einer seperaten Endstufe für die beiden Standlautsprecher. Jedoch habe ich auch sehr gehobene Ansprüche, das muss ich ehrlicherweise dazu sagen.
Generell liest man auch in den gängigen Foren und Zeitschriften (wie vertrauenserweckend die jetzt sind ist ein andere Thema), dass man unterhalb eines 800,- AVR auf jeden Fall einen Subwoofer zur Entlastung der Endstufen/Netzteil einsetzen sollte. Da Standboxen in der Regel gut Bass liefern, muss der Strom dafür auch irgendwo bereitstehen.
Marc
Was haltet ihr denn von den JBL Northridge E80? Diese könnte ich für 150€ / Stück bekommen?
skoell87
23.09.2008, 18:52
JBL ist generell ein sehr guter Hersteller. Das ist leider das einzige, was ich dir sagen kann. 20kg das Stück hören sich vielversprechend an... :)
Gruß Marc
PS: Wenn man sich wirklich zwischen mehreren Boxen entscheiden möchte, kommt man um ein Probehören nicht herum... Klang ist halt etwas sehr subjektives...
Also in der Preisklasse halte ich Bi-Amping für Vodoo... Habe auch die Victa 700er und kann net bestätigen dass es Verbesserungen gibt. Denke wenn dann merkt man das vll in den oberen Preisklassen, wenn die Lautsprecher evtll ein wenig überdimensioniert sind im Vergleich zum Receiver!
Meiner Meinung nach bringt Bi-Amping genausoviel wie 5-10mm dickes LS-Kabel...
Ansonsten kann ich die Victas uneingeschränkt empfehlen! Für Musik und für HK sowieso!
skoell87
23.09.2008, 21:18
Also in der Preisklasse halte ich Bi-Amping für Vodoo... Habe auch die Victa 700er und kann net bestätigen dass es Verbesserungen gibt. Denke wenn dann merkt man das vll in den oberen Preisklassen, wenn die Lautsprecher evtll ein wenig überdimensioniert sind im Vergleich zum Receiver!
Meiner Meinung nach bringt Bi-Amping genausoviel wie 5-10mm dickes LS-Kabel...
Ansonsten kann ich die Victas uneingeschränkt empfehlen! Für Musik und für HK sowieso!
Danke sehr für diesen Post:) Genauso seh ich es nämlich auch (und so macht es tech. auch Sinn).
Hat vielleicht schon mal jemand beide Boxen gehört (Victas und Northridge)
mit 600eur kommst du nicht weit.
faustregel ist, ca. 1/4 bis 1/3 des budgets in den AVR zu stecken, den rest in die anlage.
idealerweise holst du dir den SR-606 und dazu ein set aus folgenden angeboten:
http://www.nubert.de/webshop/pi290698199.htm?categoryId=7
mein aktueller favorit ist das nuBox-511-Set 3
Danke auch für deine Hilfe aber du hast mein Budget ((leicht)) verfehlt. ;-)