Lautsprecherkabel wie dick? [Archiv]

Monty-Mobile

14.05.2009, 12:17

Hi!

Kommt ganz auf die Lautsprecher an! Für ein normales Surroundsystem ala Teufel Concept E Magnum, etc. reicht 1,5mm² locker aus. Kannste in nem Baumarkt güntig vonner Rolle nehmen. Wenn du hochwertige Boxen dein Eigen nennst, kannste aber auch 4mm² nehmen. Bedenke dabei aber die geringere Flexibillität beim Verlegen ;).

aklaa

14.05.2009, 12:25

kommt drauf an welche Boxen und welcher Verstärker? normal würde ich über 10m 2x2,5mm für große Box nehmen, für Satelitten 2x1,5mm. Tipp: wenn du noch etwas mehr Geld über hast, nimm 2x 3,5mm und versilberte Kabel ;-)

TheGhost31.08

14.05.2009, 12:29

Die dicke hat immernoch nichts mit der Qualität der Boxen zu tun sondern damit wie lange das jeweilige Kabel wird.
Der Artikel ist ganz gut: Klick (http://www.elektronikinfo.de/audio/audiokabel.htm)

Zitat: Wenn die Zuleitungen kürzer als 10 m sind, ist ein Kabelquerschnitt von 2,5 mm² bereits völlig ausreichend; der Kabelwiderstand beträgt dabei für die Hin- und Rückleitung zusammen 136 mΩ. Für diese Aussage Satz werden mir selbsternannte HiFi-Profis sicherlich körperlichen Schaden zufügen wollen, aber die Physik/Elektrotechnik läßt sich im Gegensatz zu uninformierten Käufern durch dumme Sprüche nicht beeinflussen. Entgegen den immer wieder verbreiteten Empfehlungen muß man auch keineswegs beide Kabel für den rechten und linken Kanal gleichlang wählen. Selbst eine starke Unsymmetrie in der Kabellänge (z.B. 2 m zu 10 m) ist unhörbar.

Und für aklaa noch: Abgesehen davon, daß wie oben dargestellt ein extrem niedriger Widerstand nichts bringt, ist es den Elektronen absolut egal, durch welches Material sie fließen. Das Einzige, was sie registrieren, ist der Leitungswiderstand. Ob man ihn durch Verwendung von Silber erniedrigt oder einfach ein stinknormales Kupferkabel nur wenig dicker macht, können sie nicht detektieren.

Edit: Natürlich gibt es Vorteile für Silber. Aber nur für dijenigen die ihr Kabel ständig aus der Buchse holen und es ozidieren kann. Ich hab allerdings hier Kabel die sind schon ein paar Jährchen alt und die sind immer in der Box gewesen deshalb sieht man keinerlei Ozidation 8Wobei es ja kein Problem darstellen sollte es halt um 3cm zu kürzen damit man wieder ein ozidationsfreies Kabel zu haben.

Lossless

14.05.2009, 12:32

Nimm 2 x 2,5 qmm oder 2 x 4 qmm wenn es denn passt.

http://www.teufel.de/Zubehoer/Kabel/

Renez

14.05.2009, 13:36

Hmm ich habe einen yamaha 6.1 reciver und lausprecher von Magnat...
das kabel sollte daher nicht zu dick sein weil ich die kabel hinter einer Leiste verstecken wollte... mein vater hat unten an seiner anlage so dicke kabel angeschlossen das die kaum in meine lautsprecher reinpassen^^ also zu dick sollte es nicht sein.

wo bekomm ich ne 30 meter rolle am günstigsten her reichen 1.5mm^2

yakuza

14.05.2009, 13:45

i.d.r. gibts sowas recht preiswert im baumarkt.
naja es kommt ja auch immer drauf an wieviel leistung ein LS hat bzw. braucht, aber meist tuns die 1.5mm².

TheGhost31.08

14.05.2009, 13:52

Da du 1,5mm nehmen willst nehme ich an die 30m müssen dann nicht zusammenhängend sein?
Bei Reichelt 10m 4,95€ (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C68;GROUPID=3332;ARTICLE=31748;START=0;SORT=artnr;OFFSET =16;SID=29ytwzdKwQAR0AACZd@2Ad04e5df879563fc9080bbf556be1deec) und 50m 23,50€ (http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C68;GROUPID=3332;ARTICLE=31750;START=0;SORT=artnr;OFFSET =16;SID=29ytwzdKwQAR0AACZd@2Ad04e5df879563fc9080bbf556be1deec).
Kannst aber auch mal in den Nahen MM gehen in der CarHifi ecke die haben auch Kabelrollen vllt wirst du da auch fündig.

aklaa

14.05.2009, 14:08

da du ehe nicht High End Boxen hast, reichen günstige 2x1,5mm und je 30m Rolle von baumarkt ;)

-=Tommy=-

21.05.2009, 14:25

Natürlich gibt es Vorteile für Silber. Aber nur für dijenigen die ihr Kabel ständig aus der Buchse holen und es ozidieren kann. Ich hab allerdings hier Kabel die sind schon ein paar Jährchen alt und die sind immer in der Box gewesen deshalb sieht man keinerlei Ozidation 8Wobei es ja kein Problem darstellen sollte es halt um 3cm zu kürzen damit man wieder ein ozidationsfreies Kabel zu haben.

Nich richtig. Silber ist der beste Leiter. Bzw hat den geringsten Spez. wiederstand.

Feinstdrähtige und versilberte Leitungen sind im Hi-Fi bereich das nonplusultra.

Da Musik nichts anderes als hohe Freqenzen ist, wandert der Stromflus nur an der Außenseite eines Drahtes. Man kann sich das wie ein Rohr vorstellen ;)

Daher sind mehr kleine-feine Drähte deutlich besser als ein Massivdraht. Und sind die Drähte dann noch versilbert, hat die Musik fast störungs und verlustfreie Übertragung und damit die beste Klangqualität.

Bei dicken Subwoofern, würde sich eher ein dicker Querschnitt empfehlen, da hier viel Leistung übertragen werden muss. Für enthusiasten muss hier auch ein oder Feinstdrähtige Leiter her, um den Bass präziser wiederzugeben.

Lautsprecherkabel sind also nicht ganz unwichtig.
Der Querschnitt sollte je nach Leistung und Verwendung ausgewählt werden.
Ich hab zum Beispiel in meinem Auto eine 500 Watt Sinus Mono-Endstufe, die per 2,5mm² feinstdrähtig verlibert zu meiner 2ohm 500 Watt RMS Basskiste verläuft.
Demnach reichen 2,5mm² für knapp 500 Watt ohne warm zu werden.

TB87

21.05.2009, 14:57

Tommy erzähl doch nicht so einen Käse. maximal 20KHz und HF ?? Das bezeichnet ein Hochfequenztechnicker noch als Gleichspannung..... Der Skineffekt ist bei diesen Frequenzen zu vernachlässigen.

2,5mm² reichen bei einer Maximalstromdichte von 10A/mm² für 25Ampere. Das sind bei 4 Ohm (I²*R) =2500W !!

djbergwerk

21.05.2009, 15:17

Kauf dir einfach 2x2.5 mm² Kupferkabel. Ob aus dem Baumarkt oder nicht, ist fast egal. Ich hab´s z.B. beim Expert 40 Cent billiger bekommen als im Baumarkt und es war zudem noch hochwertiger, weil feinadriger und besser ummantelt. 1.40 € bis 1.80 € pro Meter sind meiner Meinung nach völlig OK.

Habe auch mal irgendowo gelesen das Silber schlechter leiten soll als Kupfer, es verwittert halt nur nicht so schnell.
Ich will mich aber hier nicht mir den Profis anlegen^^

Andreas87

21.05.2009, 15:22

Silber leitet besser als Kupfer ( Verhältnis Kupfer 60/56 Silber, also fast gleich), oxidiert aber auch.
Gold leitet schlechter ( Verhältnis Kupfer 56/46 Gold), oxidiert aber nicht.

TB87

21.05.2009, 15:23

Leitfähigkeit von Silber 61,39·10^6 S/m

von Kupfer ≥ 58,0·10^6 S/m

der Unterschied ist also nicht sehr groß

-=Tommy=-

21.05.2009, 15:28

Dann versuch mal einen Massivdraht und einen feindrähtigen Leiter. Man wird sofort einen Unterschied erkennen auch wenn er in dem Frequenzbereich keine Rolle spielt. Musik zu übertragen ist etwas anderes als Daten und Signale von a nach b zu schleudern. Unwichtig ist das ganze also nicht.

25 Ampere ist aber relativ wenig.... Im Auto die endstufe feuern nur mit 12-14V und das bei 25A sind nur 300 watt

Normales Kupfer liegt bei 55-57. E-Cu bekommt max 58
Auf 1 meter ist das auch relativ wenig aber in Wohningen sind das schon um die 5-7 Meter

Fritzler

21.05.2009, 15:33

man merkt wie der tommy null ahnung hat...

1. der skin effekt tritt erst ab so 1MHz verstärkt auf
musik wir als "NF" bezeichnet, also Niedrigfrequenz
den elektronen ist es egal ob der draht aus silber oder kupfer ist, die fließen da einfach durch und bei zimmer laustärke fließt ein sehr geringer strom, denn 1W ist schon ziemlich laut, wenn die boxxen ned der letzte dreck sind
2,5mm², das haben wir bei unserer PA anlage und da drücken wir mal 750W auf bis zu 30m durch...
Feinstdrähtige und versilberte Leitungen sind im Hi-Fi bereich das nonplusultra.
nein, das ist eher "Hi-Fi Voodoo" =P

2. was man von ner 2ohm basskiste zu halten hat, weis man ja...

3
Dann versuch mal einen Massivdraht und einen feindrähtigen Leiter. Man wird sofort einen Unterschied erkennen

bei nem Blindversuch würdest du das nicht raushöhren, schonmal was von placebo effekt gehöhrt?

auch wenn er in dem Frequenzbereich keine Rolle spielt.
schön, dass du dir selbst widersprichst

4. sry aber jetz musst ich lachen ^^
25 Ampere ist aber relativ wenig.... Im Auto die endstufe feuern nur mit 12-14V und das bei 25A sind nur 300 watt

bei 12V mag es wenig erscheinen, aber du redest hier von der zuleitung zum verstärker (also die stromversorgung mit gleichstrom), die autoendstufen transformieren das intern noch hoch zu mindestens +-40V

hinterm verstärker haste also minimal 35V, das sind an 4 ohm schon 400W
es fließen aber nur 10A und bei der leistung fliegen dir schon die ohren ab

-=Tommy=-

21.05.2009, 15:56

Wenn das so gravierend ist, beschwert euch bei meinem Lehrer.
Was er über Frequenzen und Musik erzählt hat, klang auch relativ einleuchtend.
Also lag ich völlig auf der falschen Spur :freak Dann entschuldige ich mich.. :)

Normalerweise haben Kisten mit 2 Ohm deutlich mehr Leistung und geben diese auch wieder.
Was soll an 2 Ohm schlechter sein als an 4 ?

Mit dem Massivdraht werde ich einfach mal einen kleinen test machen bin mir sicher, dass sich die Anlage mit Massivdraht schlechteren Klang hatte bzw schlechter aufgelöst.

TB87

21.05.2009, 16:01

Bei zwei Ohm hats der Verstärker einfach leichter bei der Leistungsabgabe. Und diese 500W Autoendstufen finde ich persönlich absolut lächerlich. Stell dir mal ausgewachsene, teuere Standboxen auf 20m² (45m³) und dreh mal auf, sodass man sich anschreien muss. Dabei nen Leistungsmesser in die Steckdose. Das dürften um die 100W sein.

Die geb dir mal bei 6m³ Autoschallfläche....das wars dann ^^

Ich weiß ja nicht, was dein Lehrer studiert hat, aber diese Grundlagen hier gabs bei mir im ersten Semester nach ein paar Wochen .......

Brimbamborum

21.05.2009, 16:03

Insbesondere reden wir nur von versilbert, nicht von Silber. Silber kostet pro KG so ungefähr das 70-fache, da würde ein Kabel, bei dem die höhere Leitfähigkeit von Silber überhaupt nennenswert messbar wäre, aber ganz gewaltig ins Geld gehen. Ansonsten kann ich Fritzler nur Recht geben. Im Auto braucht man die wirklich dicken Querschnitte nur in der Stromleitung der Verstärker, nicht in Richtung Boxen. Der Teil ist technisch absolut gleich zur Heimanlage. Kabel haben natürlich gewisse klangliche Auswirkungen, da sie unterschiedliche elektrische Eigenschaften besitzen, aber bevor man sich darüber Gedanken macht, sollte man zuerst einen Raum akustisch bis ins Letzte optimieren, da gibt es erheblich mehr Klang für den Euro.

-=Tommy=-

21.05.2009, 16:13

Die endstufen von Autos ziehen bei guter Belastung schonmal die 100-400 Amprere von der Batterie. Daher sollte schon mindestens ein 20 besser sogar 50m² Zuleitung verlegt werden. Irgendwo muss die Leistung ja hin.
Und mal ehrlich gesagt vom Bass her, kann ich mich bei 500 Watt nicht mehr unterhalten. Fensterklappern und Hörsturze sind auch schon intigriert.
Dazu sollte man auch bedenken, dass ein Auto keine geschlossene Umgebung ist. Der Bass wird sozusagen direkt ins freie befördert. In einer Wohung hast du Betonwände, die den Bass zurück in den Raum befördern.

TB87

21.05.2009, 16:15

Nu is aber gut 400A bei 12V = 4800W von der Autobatterie. Junge schreib nicht so einen Mist den du nicht verstanden hast. Und 500W hast du in deinem Auto noch nicht angehabt, sonst wärst du nun taub. Auch wenns nicht ganz geschlossen ist.

-=Tommy=-

21.05.2009, 16:19

Also kann ich nichmal den Leuten im Hi-Fi Forum glauben ? :freak

An mir wird genörgelt, weil mein 10mm² für die Endstufe doch zu wenig sei und sich das Kabel schnell erhitzen kann...

Fritzler

21.05.2009, 16:21

400A vonner autobatterie?
na dann viel spaß, wusste garnicht, dass du unsere PA anlage in deinem auto verbaut hast...

und bei nem 500W sub wärste jetz taub

rate mal bei wieviel watt die gläser im schrank wackeln bei diesem subwoofer:
http://s10b.directupload.net/images/090521/temp/3dk47di9.jpg (http://s10b.directupload.net/file/d/1801/3dk47di9_jpg.htm)
verbaut ist ein Eminence Kappa 12-LF

im hifi forum, gibts leider auch viel nonsense neben sehr vielen guten beiträgen...

TB87

21.05.2009, 16:27

Im Hififorum wird desbezüglich viel Mist gelabert. Merk dir eins:

Maximale Stromdichte einer Kupferleitung ~10A/mm²
darüber wird das Kabel warm. Bei 10mm² sind das 100A = 1200W an deiner Autobatterie.
Eine Autobatterie hat eine Kapazität von ca 70Ah.
Das heißt, du kannst sie mit 70A eine Stunde lang belasten.

-=Tommy=-

21.05.2009, 16:31

Wenn ich bedenke, dass mein Teufel nur 100 Watt am teller hat und die Gläser schon in der Spüle rum wandert, denke ich mal der wird die 200 nich erreichen ?

Achja, für den Atarvorgang eines Autos, muss die Batterie locker einen Strom von 200-400 Ampere liefern. Steht auch drauf. Und wenn ich laut Musik höre, flackert mein Licht auch leicht trotz 1 Farad Kondensator.
Eine 65A batterie liefert zB einen Kurzschlussstrom von 550 Ampere

TB87

21.05.2009, 16:33

Der Startvorgang ist was anderes. Das sind sekundenbruchteile, da geht das.

Der Kurzschlussstrom ist immer hoch, aber auch immer tötlich für mensch und Gerät

Fritzler

21.05.2009, 16:36

bei 5,7W ist das der Fall und die küche ist etwas entfernt ;)

djbergwerk

21.05.2009, 16:50

Aber mal ehrlich, bevor´s bei dir in die Küche wackelt fällt vorher das ganze andere Zeugs vom Sub. runter^^

-=Tommy=-

21.05.2009, 16:54

Laut Hersteller hat der "KAPPA PRO-12A" 500 watt RMS aber du sprichst vom 12-LF...

Hab ein CEMPE von Teufel zuhause und der Woofer hat 100 Watt Sinus. damit kann ich die Gläser in der spüle zum laufen bringen. Hab immer gedacht der bass wäre schon stark aber seitdem ich die Anlage im auto hab, beschwer ich mich regelmäsig, warum der Teufel nich mehr Druck liefert. :D

EDIT: Aufm Sub hab ich schon lang nichts mehr liegen ;) Bleibt sowieso nichts drauf liegen..

Fritzler

21.05.2009, 17:05

450W ist die angabe was der maximal verträgt
was man ihm gibt ist ne ganz andere sache

@djbergwerk
jo iss kla ;) das radio obendrauf hab ich inzwischen schon an dne subwoofer geschraubt, weil sonst kein platz für das teil wär..

Brimbamborum

21.05.2009, 17:20

Schön, wie ihr hier brav Wattzahlen und mögliche Lautstärke in den Ring werft, aber die erzielbare Lautstärke wird hauptsächlich vom Wirkungsgrad/Kennschalldruck der Lautsprecher bestimmt. Handelsübliche Lautsprecher setzen gerade mal 0,2 bis 0,5% der elektrischen Leistung in Lärm um, da ist jedes Zehntelprozent mehr entscheidender als die Endstufe. Und wenn man dann nicht vergisst, dass man zur Verdoppelung der Lautstärke die Leistung verzehnfachen muss, dann ist klar, dass ein empfindlicher Hornlautsprecher bei 98dB/(w*m) mit 10W lauter ist als ein Teufel CEM mit vielleicht 85dB/(w*m), egal, wie viel Leistung man dafür zur Verfügung stellt.

djbergwerk

21.05.2009, 17:32

Schön aber immer wieder zu hören worauf es eigentlich ankommt.
Ich glaube nicht unbedingt an Kabelakustik, aber man lässt sich leicht dazu verleiten mehr Geld auszugeben als nötig/erforderlich.
Ich hatte auch für meine 40m Kabel über 70 Euronen bezahlt. Mansches Kabel kosten pro Meter mal gut und gerne 4 Euro und sicher auch mehr. Das währen dann mal schnell 280 Tacken gewesen. Hätte ich Geld zuviel, hätte ich es wahrscheinlich gekauft.
Ich finde man sollte sich einfach an die elektrischen Mindesanforderungen halten, dann sollte es passen.
Ob jetzt fein verdrillt oder gröber weiss ich nicht, zu sicherheit und weil ich keine Ahnung habe würde ich das feine kaufen.

X1800er

21.05.2009, 19:13

Ob jetzt fein verdrillt oder gröber weiss ich nicht, zu sicherheit und weil ich keine Ahnung habe würde ich das feine kaufen.

Bei diesen Sachen habe ich das Gefühl, das einzige, was dadurch besser wird, ist das Gewissen ;)

CarstenJoe

22.05.2009, 09:16

Ihr wisst schon noch das Thema (Lautsprecherkabel wie dick?)?
Back2Topic

Ich habe bei meinem Heimkino 2x2,5² feinstdrähtig verwendet. Es ist das Heco Victa Set (700,300,100) und wird von einem harman/kardon avr 350 angefeuert. Der Sub ist natürlich über ein Monochinch angeschlossen (3* Oehlbach).

Vielleicht hilfts dir ja...

P.S.:Die 700er haben jeweils 5 Meter Leitung, der Center (100) 2 Meter und die Rear (300) jeweils knappe 10m.

m0bbed

22.05.2009, 09:41

Hi
hier noch meine verwendeten Kabel: 4qmm

Heco Metas 700/500/Center an einem Onkyo 806. Es hätten aber auch 2,5qmm gereicht, jedoch hab ich die 4qmm zu nem sehr guten kurs damals bekommen.

gruß
m0bbed

X1800er

22.05.2009, 09:47

Also 2,5 mm² reicht denke ich dicke. Bei großen Unterschieden in der Kabellänge würde ich vielleicht auch unterschdl. dickes Kabel kaufen.

djbergwerk

22.05.2009, 10:39

Ja das denke ich auch. Ich habe bei mir in ein ca. 30m² Wohnzimmer auch das 2x2,5mm² verlegt, bei 4mm² hätte ich u.U. Probleme beim verlegen bekommen, da hier Parkett liegt und hinter der Fussleiste nicht wirklich viell Platz ist.
Da ich rechtsrum verlegt hatte, ist das längste Kabel am SL Lautsprecher, ca. 16 Meter. Das Problem ist halt immer wieder der Preis, den finde ich schon manchmal zu heftig für einen Meter Kabel.
Zudem braucht man ja auch noch andere Kabel, 3 oder 4 HDMI Kabel, wenn man Audio und Video getrennt anschliesst kommen dann Optische oder Coaxiale Kabel zum Einsatz usw.
Als ich meine HDMI Kabel holte stand ich echt vor ein Problem, denn was ich als erstes sah fing bei gute 50 Euro pro 1,5 m HDMI an. Da ich drei kaufen wollte, währen das 150 Euro gewesen. Preise sonnst natürlich nach oben hin offen, bis ca. 130 Euro... kauft mal davon 3 oder 4 Stück^^
Zum Glück zeigte mir der Verkäufer auch die "versteckten" günstigeren Kabel z.B. von Vivanco; 20 € 1,5 m, schön gesleavt, gute Stecker, 1080p fähig, HDMI 1.3b Standart... perfekt.

Was ich damit sagen will, kauft man sich nur das vermeindlich Bete vom Besten, was natürlich eine Menge Geld kostet, hat man schnell 500/600 Euro allein für Kabel los.
Ich finde das echt ein wenig übertrieben! Dafür bekommt man ja ein gepflegten AV Receiver oder was anderes, etwas was zumindest den Preis rechtfertigt.