Teufel Concept E² - Kühlung?

[Lazarus4_]

Hi,

ich habe eine Frage. Mein Concept E² wird ziemlich warm, besser gesagt der Kühlkörper
am Subwoofer. Da keine Garantie mehr auf der Anlage ist, möchte ich es nicht riskieren
dass sie eines Tages durch zuviel Hitze kaputt geht.

Nach kurzem überlegen kam mir folgende Idee: Ich kaufe zwei von diesen (http://tinyurl.com/qyll5u) Lüftern,
montiere sie am Kühlkörper und lege ein Kabel bis zu einem Lüfteranschluss an meinem Mainboard.

Wie findet ihr diese Idee? Würde das Abhilfe schaffen?

[Andreas87]

Teufel gibt 12 Jahre Garantie, solang gibts das E² doch gar nicht.

Und wieso ausgerechnet diese saulauten Minidinger, kauf lieber einen 120mm Lüfter.
Woher willst du denn die Spannung für die Lüfter nehmen?

[Lazarus4_]

12 Jahre auf die Satelliten,
aber nur 2 Jahre auf die Endstufe / Elektronik ;)

Edit: So laut sind sie doch nicht mit 3000 Umdrehungen.
Den Saft hol ich mir wie gesagt vom Mainboard.

[Autokiller677]

naja, 3000rpm sind schon einiges, aber theoretisch müsste es gehen
obwohl ich denke das teufel die kühlung schon ausreichend dimensionert haben wird, hast du mal eine thermometer an den kühler gehalten und gemesen wie warm der wird?

[Lazarus4_]

Ich habe es nur mit der Hand gefühlt und mit der Backplate von Phenom II verglichen,
fühlt sich beides gleich an und von der Backplate weiß ich dass sie 47° warm ist.

Edit: Ich habe aber jetzt auch schon des öfteren gelesen, dass die Teufel-Systeme nicht besonders für Musik geeignet sind,
eben weil die Endstufe (ist doch die Endstufe, oder? ^^) so warm wird.

[=Jule=]

Warum denn so kleine Lüfter ?
Wie wärs denn mit 80mm ?

[Nitschi66]

Völlig normal, mein CEMP hat auch nen schicken sub und da wird der passive kühlkörper auch warm, und abends nach 8std. ansein ist der auch warm

[=Jule=]

Ja Gut,aber wenn er aktiv kühlen will, soll er doch, aber er kann ja auch 2x 80er dranschnallen, bei meinem CF würden aj sogar 120er draufpassen....

[Lazarus4_]

Der hat aber auch einen größeren Kühlkörper ;)

[iNFECTED_pHILZ]

deswegen sagt er ja auch das bei im nen 120 passen würde...

aber nur ma so.....da passiert nix...die halten schon was aus..

[Lazarus4_]

Okay, wenn ihr meint ^^
Ich hab halt keine Lust dass das Ding irgendwann hops geht.
Hätte ich noch Garantie auf dem System wäre es mir eh wurscht wie warm es wird :)

[Sir_Sascha]

wenn die so warm werden, möchte ich nicht wissen wie laut du deine Nachbarn beschallst :-D

Wenn ich meine Teufel 7.1 THX mal ne Runde auf 30 laufen lasse, werden die auch warm. Idealer Fußwärmer :-) aber nicht weiter schlimm. Würde mir da erst Gedanken machen wenn die Dinger wärmer werden als ich die noch anfassen könnte.

[Silmaril]

Ist doch gut dass der Kühkörper warm wird (und dafür nicht die Elektronik), dann weist du wenigstens dass die Hitze raus geleitet wird. Mein CEM wird nach einiger Zeit auch etwas wärmer, hab allerdings noch Garantie.

[panzerstricker]

Allein mein AV Receiver wird bei lauter Musik so wam, dass man sich fast die Finger verbrennt. Ja und? Die Ingenieurer wären schön blöd, wenn sie den Kühlkörper zu klein dimensioniert hätten. Außerdem hält der Receiver das schon 2 Jahre aus ;)

[Shade Albae]

ich denke auch das das die temps nicht kritisch werden ... habe ein netztteil bei demw erden die transistoren auf der rückseite über 120° bei 12v 6a im kurzschluss und das läauft und läauft^^

[foo]

Die Ingenieurer wären schön blöd, wenn sie den Kühlkörper zu klein dimensioniert hätten.

Es gibt so einige ingenieur'sche Meisterleistungen ;) Oder aber der Rotstift wurde zu massiv angesetzt. Ich würde nicht darauf bauen, dass es problemlos läuft, nur weil es so gebaut wurde. Dann dürften Grafikkarten bei massiver Benchmark-Belastung nicht durchbrennen, es gäbe keine Software-Bugs, Rohlinge hielten die versprochenen 50 Jahre (und nicht 1-5 wie häufig in der Praxis) ...

[CTjunkey]

Normalerweise sollte das dein Soundsystem (die Endstufen) aushalten. Aber man weiß ja nie :rolleyes

Bau dir einfach die Lüfter rauf und gut is :) Du kannst dann aber auch einen günstigen 120 mm nehmen.
Dann brauchst du dir auch keine Sorgen mehr um die Kühlung machen. Und wir müssen dir dann auch keine Garantie dafür geben, dass deine Endstufe nicht durchbrennt. Wir sind ja auch keine *Wahrsager* :D

Ich kann dir den 120er hier empfehlen. Hat einen ordentlichen Luftstrom, ist günstig und leise:

http://www.kmelektronik.de/shop/index.php?show=product_info&ArtNr=12095

[Moep89]

hmm ich weiß nicht inwiefern sich da was getan hat, aber ich hatte mal ein Concept E Magnum. Und wenn ich das ordentlich aufgedreht habe, dann hat der Sub oder besser die Endstufe nach ca. 30 Minuten dichtgemacht und abgeschaltet wegen Überhitzung.

Die meisten günstigen Aktiv Subs können meist keine Vollbelastung auf Dauer ab, zumindest nicht wenn im Raum normale Zimmertemperatur herrscht.

Aber diese kleinen Dinger mit 3000RPM sind Flugzeugturbinen. Lieber nen 120er Lüfter. Ein Scythe Slipstream mit ca. 1200RPM sollte asreichend sein und dabei relativ leise.

[digitalangel18]

Aktive Belüftung ist normalerweise vollkommen überflüssig, wenn du aber doch basteln willst nimm wenigstens nen 120er und nicht diese kleinen Dinger. Strom kannste dir von nem alten Netzteil (Drucker, Tischleuchte, etc..) das entsprechende Spannung ausgibt nehmen, dann muss kein Kabel zum PC geschmissen werden.

[melemakar]

Ja und? Die Ingenieurer wären schön blöd, wenn sie den Kühlkörper zu klein dimensioniert hätten. Außerdem hält der Receiver das schon 2 Jahre aus ;)

Nunja, aber es hatte aber schons einen Grund, warum man bei der "Power Edition" u.A. den Kühlkörper des Subs vergrößert hat, als bei der normalen Edition, die der Threadersteller auch besitzt.

Ich besitzt auch besagte Power Edition und an warmen SOmmertagen und längeren Musikhören können die Kühlrippen schonmal sehr warm werden, ich will mir also nicht ausmalen, wie warm die werden, wenn die sogar noch kleiner sind...

mfg

[X1800er]

Und wieso ausgerechnet diese saulauten Minidinger, kauf lieber einen 120mm Lüfter.

Um Gotteswillen! Blos weg damit bleiben. Die Schutzschaltung orientiert sich an den Kühlkörpern. Wenn diese mit Kühlkörpern gekühlt werden, greift die Schutzschaltung nicht, obwohl die Endstufen gerade durchbrennen!

Die Angst ist völlig unbegründet! So empfindlich ist die Elektronik nicht. Du kannst damit Lautstärken für eine halbe Stunde fahren, die dir dein Gehör zerstören. Also mal ruhig blut. Das Teil wird sehr heiß. Aber dabei passiert nichts.

Wenn dich das wirklich so sehr beunruhigt, nutze einen AV Receiver mit entsprechender Leistung. Der wird nicht sehr warm und dann schließt du das Teufel halt daran an.

[foo]

Die Schutzschaltung orientiert sich an den Kühlkörpern. Wenn diese mit Kühlkörpern gekühlt werden, greift die Schutzschaltung nicht
Messen die nicht die gefährdeten Bauteile sondern indirekt über deren Kühlmedium? Das ist aber nicht gerade clever konstruiert! Zum Glück machen das nicht alle so. In CPUs etwa wird auch der Temperaturfühler des Prozessors ausgelesen, um diesen vor dem Hitzetod abzuschalten und nicht der Kühlkörper, der auf der CPU sitzt.

[X1800er]

Frag mal Teufel. Die raten aufgrund dessen dringend von einem Lüfter ab. Da können die dann auch keine Garantie mehr geben, deswegen lass es besser sein.

Da wird mit am Kühlkörper gemessen, und nicht an den Bauteilen. Es braucht aber auch schon große Hitze, bis da was passiert.

[GuaRdiaN]

Die Temperatur einer Endstufe geht oftmals proportional zur angeschlossenen Lautsprecherlast. Solange du den Sub mit den entsprechenden Lautsprechern betreibst (gleicher Induktiver Widerstand (Impedanz), wie die Original Satelitten), dann brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Endstufen sind Leistungsbauteile, die sehr große Ströme schalten und Regeln, dass bei diesem Leistungsdurchfluss "Reibungswärme" entsteht ist vollkommen normal. Mein DENON AVR wird nach langem Betrieb auch gute 50-55° warm, das ist aber bei freier Aufstellung überhaupt kein Problem. Stell den Bass nicht unmittelbar flach an die Wand und sorge dafür, dass du Luft durch einfach Konvektion (warme steigt auf, kalte fällt ab) durch den Kühlkörper ziehen kann, und damit solltest du dir keine weiteren Gedachen machen. Mein Alter Luxman L-230 auf meinem Schreibtisch wird in den Sommermonaten auch wirklich warm - aber seit mehr als 6 Jahren KEINE Probleme. Außer, dass der Lautstärkepoti anfängt zu knacken. :) Aber das ist wohl der Staub. :-p

Gruß, GuaRdiaN

[X1800er]

Die Temperatur einer Endstufe geht oftmals proportional zur angeschlossenen Lautsprecherlast. Solange du den Sub mit den entsprechenden Lautsprechern betreibst (gleicher Induktiver Widerstand (Impedanz), wie die Original Satelitten), dann brauchst du dir keine Sorgen zu machen.

Wenn zu niedrige Impedanzen anliegen, dann dürfte der Verstärker oder Entstufe auch nur durch die SChutzschaltung abgeschaltet werden. Dennoch: hier werden die Original Sats benutzt.

Wie ich schon sagte: keine Bange. Fürs Gewissen kannst halt für ein bisschen "Luft" um den Subwoofer sorgen...

[florian.]

Messen die nicht die gefährdeten Bauteile sondern indirekt über deren Kühlmedium? Das ist aber nicht gerade clever konstruiert! Z

das lässt sich sehr schlecht mit CPUs vergleichen, hier hast du mehrere Bauteile die sehr heiß werden, das sind alles Standard Bauteile (welche keinen Temperaturfühler besitzen) man kann die Temperatur also nicht direkt in ihnen messen, das man über den Kühlkörper geht ist also ein logischer schritt.

wieso man ihn nicht kühlen sollte, ist mir nicht ganz klar,
so wird zwar der Temperatursensor kühler, aber im gleichen Maße werden die Mosfets auch kühler, also dürfte da nichts passieren.

[I_am_Lord]

Hab mir jetzt mal nur die ersten paar Antworten durchgelesen.

Also die Schmerzgrenze bei Temperaturempfinden (also das man das Teil nicht mehr berühren kann) liegt bei ca 60°.
Falls also der Kühlkörper deines Systems so heiß ist, das du es grad nicht mehr berühren kannst, besteht für die Endstufe noch lange keine Gefahr.
Die Endstufe wird ja auch gelötet und da ist es auch kurzzeitig mal ca 300° heiß (ja ich weiß kurzzeitig - die Bauteile würde diese Temp auf Dauer nicht aushalten)
Soweit ich weiß dürfen die meisten Halbleiterbauelemente aus Si bis ca. 180° auf Dauer heiß sein.
Da du aber wie du schon sagtest das Teil noch anfassen kannst, mach dir keine Gedanken. Aktivkühlung ist meines erachtens sinnlos.
VG

[florian.]

streich die 180°C und mach 80 draus, alles drüber wird gefährlich da nicht nur die Mosfets warm werden (diese halten mehr aus) sondern auch alle umliegenden Bauteile.

mein E² wurde auch immer sehr heiß, hat mich aber nie gestört, die haben das schon richtig berechnet...