Kaffee Pads und Kaffee Pad Maschinen vs. Voll Automat ?

[amdintel]

Die kennt ja jeder der Kaffee schmeckt ja auch ganz gut und praktisch die Pad Maschinen nur ..

http://www.guter-rat.de/ratgeber/images/54986_11f9755e5c.jpg vs http://images.tradoria.de/02d3863ce8dbb1148b2817d3456d1f36/images/01d9acac9461e96cf37b4827762312f9.jpg

Preislich sind die Voll Automaten ganz schön teuer,
etwas mehr, als das doppelte was eine PAD Maschine kostet .
nur langsam aber sicher werde ich das Gefühl nicht los,
das in dieser Pad Kaffee, Geschmacks Verstärker drin sind ?

komisch mache ich einen Kaffee davon habe ich nach 60 min schon wieder appetit auch einen neuen,
(das ist bei Bekannten auch so die PADs verwenden) ,
so trinke man dann 6 Tassen am Tag,
jetzt habe ich mir einen AEG Kaffee Automat zugelegt,
weil es die Pads nicht immer gibt und es mir stinkt,
das diese kleinen Tüten mit nur 18 Stück immer so schnell
leer sind und man schon wieder neue kaufen muss , gibt gibt es
diese dann auch nicht immer zu kaufen .

Beim dem Kaffee Automat kann man gemahlenen und Bohnen verwenden, schmeckt genau so gut,
nur seltsamerweise ist das mit dem nachappetit weg,
also genau normal wieder so wie früher, wo ich mit der alten normalen Kaffee Maschine Kaffee gekocht hatte .


PADs alle mit Geschacks Verstärker ?
Gesund ist auf dauer nicht gesund sein ?

[Paros_Hilti]

Ich habe auch eine Pad Maschine (Senseo) und trinke in der Regel täglich eine Tasse Kaffee zum Frühstück. Einen Drang eine zweite etc. zu trinken habe ich nicht bzw. nur ganz ganz selten. Trinke den ganzen Tag über auch keinen Kaffee mehr obwohl ich gerne Kaffee trinke.

Wenn ich aber bei einem Freund bin übers WE können das auch schon mal 3-5 Tassen am Tage werden. Er hat einen Voll Automat aber der Kaffee schmeckt da nur geringfügig besser. So diesen Filterkaffee trinke ich gar nicht mehr und dieser hat mir noch nie so gut geschmeckt. Dies war wohl auch der Grund wieso ich erst spät das Kaffee trinken angefangen habe so mit 18 Jahren oder so. Mit Pads kann man auch nicht viel falsch machen. Mir schmecken die Originalen, die no Name vom Aldi, die von Dallmayer. Die vom Penny sind so solala. Ich denke bei dir muss es etwas anderes sein nur was da habe ich keine Ahnung....

[amdintel]

Grad wenn man mit dem PC was macht, sollte man gut ausgeschlafen und wach sein *g*
ja aber irgendwie machen diese Pads nicht richtig wach und man braucht mehre Tassen,
ich bin zwar nicht so der typische Kaffee Trinker, aber vernünftig soll das schon schmecken
und auch wach machen morgens z.b. bei uns gibt es nicht immer Kaffee Pads zu kaufen, manchmal muss man 6 Tage warten, bis es wieder welche gibt und jetzt extra mit dem Auto 10 km fahren nur wegen Kaffee sehr ich auch nicht ein, also ich glaube ich werde meine Pad Maschine verkaufen , als Ersatz Gerät habe ich noch ein normale Kaffee Maschine .

[Paros_Hilti]

Wenn ich nur 3 h Schlaf bekomme :D werde ich auch nicht wach.
Da kann kein Kaffee der Welt helfen. ;)

Was für ne Padmaschine hast du und welche Pads benutzt du dass diese so schnell ausverkauft sind? Vielleicht kaufst du mal ein paar Packungen auf Vorrat oder schaust mal im www. ob du sie dort günstiger bekommst wie im Laden. Als ich meine Padmaschine neu hatte da habe ich im www gleich eine Großbestellung aufgegeben. Die reichte dann fast ein halbes Jahr. :freak

[[Chefkoch]]

Kaffee aus unserer Senseo trinke ich nur "auf die Schnelle zwischendurch".
Ansonsten bevorzuge ich Filterkaffee (frisch gemahlene Bohnen) - davon aber auch gerne 5-6 große Tassen bis Mittags :)

[MR.FReeZe]

Mir gehts auch so. Also am anfang fand ich die Bruehe aus der Senseo ganz superprima aber dann hab ich, als keine pads mehr im Haushalt waren, wieder den Filterkaffee entdeckt. Mir schmeckt der wesendlich besser...Senseo nur noch wenn es schnell gehen muss.

Aber davon dann auch wie bei Cheffe 5-6 grosse Tassen bis Mittags. Allein zum Fruehstueck gehen manchmal schon 3 runter.

[Metamorphoser]

Also die PAD Maschinen mag ich nicht. Der Kaffee schmeckt komisch.
Zumal komme ich mit dem wechseln der Pads nicht mehr hinterher.
Davon trinke ich viel zuviel.
Bei normalen Kaffeemaschinen trinke ich weniger aber auch noch zu viel.

[kmR47]

Wenn du denkst das dort Geschmacksverstärker sind, kannst es mal mit deinem eigenem Kaffee probieren, es gibt da so Padmaschinen/Padstanzer. Da hast halt so n Pad und kannst da ne beliebige Kaffeesorte reinschütten und dann das Pad zustanzen.

[Daywalker]

Also gegen den Kaffee aus einer Jura oder DeLonghi kommt jede Kaffeepadmaschine nicht an. Vorrausgesetzt man benutzt auch gute Kaffeebohnen. In meiner Studentenwohnung, hab ich allerdings auch eine Bosch Tassimo.

[$co®pion]

Ich persönlich mag Pad Maschinen überhaupt nicht. Ich finde die sind mehr so auf Schnelligkeit und Lifestyle und genauso schmeckt dann auch der Kaffee.

Wenn man viel Zeit hat geht nichts über einen Kaffee aus Filtermaschine der zuvor in der hauseigenen Kaffeemühle aus ganzen Bohnen frisch gemahlenen wurde.

Wenn man es gerne schnell hat lohnt sich auf Dauer sicherlich ein Kaffeevollautomat, der ein integriertes Mahlwerk hat aber das Wasser auch nur schnell durchs Kaffeepulver presst.

Der Kaffeevollautomat ist in der Anschaffung zwar teurer als eine Padmaschine, trotzdem fährt man mit diesem auf dauer billiger wenn man den Preis von Pads und Kaffeebohnen vergleicht.

Die gute alle Espressokanne (http://de.wikipedia.org/wiki/Espressokanne) (eigentlich Mokkamaschine) wurde ganz vergessen... Wer gerne guten starken Kaffee trinkt sollte seinen Kaffee mal auf diese weise zubereiten.

[Andy4]

Also ich trinke keinen Kaffee aus so Automaten. Auch die gebräuchliche Kaffeemaschine lasse ich links liegen. Es geht nichts über einen Kaffee, der mit einer Bodum-Kanne gemacht wird. Der schmeckt wenistens richtig gut. Das ist so meine Meinung.

Gruß Andy

[amdintel]

ich hatte mal eine ganze Zeit dem PAD Kaffee,
Haus Marke von Plus getrunken ,
weil von vielen Kaffee Sorten bekomme ich oft Magen schmerzen , aber nicht von jedem Kaffee, der Plus Kaffee war sehr gut, leider gibt es diesen Pad Kaffee nicht mehr,
ich habe bei dem Kaffee Automat den Dallmyer Crema ,
den Kaffee stärken Regler ganz zu,
der Kaffee schmeckt genau so gut , oder vielleicht sogar etwas besser als der PAD Kaffee von Plus vorher,
denn es nicht mehr zu kaufen gibt , das ist problem mit diesen PADs, heute gekaut und dran gewöhnt und morgen gibt es diesen auf ein mal nicht mehr und die Kaffee Tüten sind schnell leer, im Geschäft meist nur kleine Mengen zu kaufen, bei dem Bohnen Kaffee ist das besser, so eine große Tüte hält länger .
bei der AEG hatte ich gelesen, das einiege meinen, der Kaffee würde bitter schmeckt, stimmt nicht, man den Aroma Regler ganz zu drehen , dann wird der Kaffee richtig gut , naja ist eben von Kaffee Sorte zu Sorte verschieden .

[walter09]

der pad-kaff ist halt sehr bekömmlich, grad wenn man espressopads nimmt. da ist null säure im kaffe, wer nen empfindlichen magen hat weiß das zu schätzen
pads sind letzlich nicht sehr viel tuerer, einfach weil man praktisch kein kaff mehr wegschüttet, was beim aufbrühen schon öfter mal vorkommt
z zt chille ich abends lieber mit koffeinfreien pads, auch wenn das wohl sünde ist :rolleyes

[amdintel]

bei einigen Sorten bekomme ich aber Magen schmerzen und das ist bei meiner Mutter und einer Bekannten auch so,
da ist mir meine Gesundheit wichtiger, als der Pad Kaffee,
in diesen Pad tüten sind nur 18 Stück, ich nehmen immer 2 für eine große Tasse, so eine Tüte mit 18 Stück ist schnell leer , im Geschäft kaum Vorräte .
ich habe z.b. ja diesen Dallmayer "Bohne" das ist eine 1000g Packung, die hält eine weile *g* bekommen tut mir der Kaffee auch sehr gut, schmeckt mir auch sehr gut

[Haudrauff]

Nach bald 10Jahren in der Gastronomie wird man natürlich mit der Zeit verwöhnt wenn man seinen Guten-Morgen-Wach-Auf-Kaffee aus bis zu 5000€ teuren Kaffee Maschinen zubereiten kann.

Von den Pads halt ich nicht viel. Ich hab da mitunter die selben Vorurteile wie bei Teebeuteln. In den billigen kann man eben wunderbar minderwertige Qualität verstecken.

Da sind Vollautomaten natürlich schon besser. Da kommts dann aber auch auf eine gute Verarbeitung an. Die Qualität des Kaffees wird hier nämlich hauptsächlich durch den Druck des Heißen Wasser bzw Dampf bestimmt (gute Bohnen braucht man natürlich auch). Deshalb tendiere ich hier auch ehr zu Halbautomaten. Da hat man einfach mehr Handlungsfreiheit bei der Gestaltung seines Kaffees.

Weil aber Vollautomaten so viel Geld kosten und ich sowieso den meisten Stoff auf Arbeit trinke, hab ich zuhause eine Espressokanone. Kostet nicht viel Geld und bietet sich bei einen Gasherd auch primär an. Zudem ist (finde ich) Espresso einfach bekömmlicher und da die Tassen kleiner sind braucht man nicht so oft abspülen!

Unschlagbarer Vorteil von Espressokanone und Vollautomaten ist natürlich das ich die Bohnen bzw das Pulver ausführlich einen Geruchsprobe unterziehen kann. Minderwertige Qualität lässt sich so prima aussortieren.

[walter09]

hab mich ne weile intensiv mit dem thema automaten beschäftigt (und mich dann für die billo-variante entschieden :D)
naja, da hiess es, das der espresso in italien nur deshalb so gut ist, weil dort die maschine den ganzen tag läuft, und die ersten tassen werden sowie gleich weggeschüttet, usw? also da wurde regelrecht abgeraten, ne teure maschine zu kaufen, weil man des zuhause nicht hinkricht


ich hab meine senseo auch umgebaut: diesen komischen nicht zu reinigenden plastikeinsatz raus, stattdessen eine alufolie, so das die brühe direkt aus dem halter über die folie in die tasse läuft (die alufolie klemmt unter dem padhalter). das hat den geschmack enorm verbessert muss ich sagen, kannsch somit nur empfehln

[Paros_Hilti]

So schlecht wie ihr größtenteils die Padmaschinen da stellt sind sie gar nicht. Sie passen einfach nicht auf eure Bedürfnisse. Wer am Tage 10 Tassen Kaffee trinkt (übertrieben ausgedrückt) für den passen einfach keine Padmaschinen da zu teuer und zu nervig fast täglich Nachschub holen zu müssen. Wer max. 3 Tassen am Tage trinkt für den sind sie eine Alternative. Ich persönlich trinke nur eine Tasse am Tag zum Frühstück und mir reichen 2 Packungen mit je 18 Pads einen ganzen Monat lang. Das ganze ist subjektiv und jeder hat andere Bedürfnisse, Wünsche und Vorstellungen. Genauso wie der Geschmack auch unterschiedlich ist bei jedem. Wenn der Kaffee aus Padmaschinen tatsächlich so schlecht schmeckt wieso waren sie dann in den letzten Jahren so erfolgreich? Alleine am Marketing kann es nicht liegen.

@walter09
Kannst du bitte mal Bilder Posten von deiner umgebauten Senseo Maschine?

Aber wir schweifen vom Thema ab. Der Threadersteller hatte gefragt ob im Kaffee Geschmacksverstärker sind.

[dogio1979]

Sollten in den Pads Geschmacksverstärker drinnen sein, so muss dies angegeben werde. Alöso einfach auf die Packung schauen.

Aber auch für mich führt kein Weg an einem Vollautomaten vorbei. Habe auch einnen von DeLonghi. Übrigens die AEG des Threaderstellers ist im Grunde eine DeLonghi, nur mit anderem Gehäuse.

Aber so schlecht wie einige immer tun, sind Pad-Maschinen nicht. Ich habe parallel auch eine Pad-Maschine und habe den direkten Vergleich. Aber bei beidem kommts halt stark auf den verwendeten Kaffee an.

[Paros_Hilti]

Ich hatte mir mal in Luxemburg eine Großpackung mit 200 Pads gekauft um die 10 € oder so. Nach etwa 10 Tassen habe ich die Pads weggeschmissen da ungenießbar. Wie bei allem kommt es auch da auf die Qualität an. Die Marken Pads sind in der Regel schon gut. Und wer keine Pads ständig kaufen will für den gibt es diese Lösung: http://cgi.ebay.de/petra-300-x-Filterpapier-fuer-die-PK-30-Pulverkassette_W0QQitemZ220480503289QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_Ha ushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW?hash=item3355a97df9&_trksid=p3286.c0.m14 Da kann man gemahlenen Kaffee rein machen. Ich habe auch so ein Teil und finde es klasse.

[der_Ben]

.....
ich hab meine senseo auch umgebaut: diesen komischen nicht zu reinigenden plastikeinsatz raus, stattdessen eine alufolie, so das die brühe direkt aus dem halter über die folie in die tasse läuft (die alufolie klemmt unter dem padhalter). das hat den geschmack enorm verbessert muss ich sagen, kannsch somit nur empfehln

mach mal ein bild und stell das hier mal rein. das interessiert mich.

[walter09]

mach mal ein bild und stell das hier mal rein. das interessiert mich.


habs mal ausgemessen: schnibbl dir ne alufolie, etwa 13x6 (bissle konisch auf 13x4) und friemelst das in die maschine, wie gesagt, unter den padhalter klemmen, fertich

[amdintel]

Lösung: http://cgi.ebay.de/petra-300-x-Filterpapier-fuer-die-PK-30-Pulverkassette_W0QQitemZ220480503289QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_Ha ushaltsger%C3%A4te_Kaffee_und_Espressomaschinen_MW?hash=item3355a97df9&_trksid=p3286.c0.m14 Da kann man gemahlenen Kaffee rein machen. Ich habe auch so ein Teil und finde es klasse.
das mit dem Nachfüllen ist leider auch mist und nicht zu empfehlen, in regelmäßigen Abständen verstopft die Pad Maschine damit , dazu hatte ich auch ein paar Bekannte befragt, ist bei dehnen genau so .

Und die Sache mit dem Kaffee und Pads, eine Sorte zu finden, die Magen verträglich ist und dann noch gute schmeckt ist sehr schwer, vom dem Dallmyer ist mit gestern auch schlecht geworden , jetzt habe ich eine Sorte vom Saturn Hansa , gibt es an der Kasse, der scheint besser zu sein , aber das werde ich erst in 2 Stunden wissen , ob mir schlecht geworden ist ?
Das mit den Petra Filtern kannste vergessen, das ist nur für eine
Tasse und nicht für eine große Tasse,
ich nehme immer eine große Tasse und die die Maschine auch so ein, das diese große Tasse fast voll wird und der Kaffee an auch nicht zu dünn wird , viele die ich befragt habe, trinken oft den Kaffee so.

zum Thema,
ich habe den Verdacht,
das in den Kaffee PADs ein s.g. Geschmacks Verstärker ist,
also dieser mit in den Kaffee gemischt wird, weil man nach einer
Tasse sehr oft das verlagen nach mehr hat, das ist bei normalen Bohnen und gemahlen Kaffee nicht so.

[der_Ben]

²walter09
irgendwie hapert es heute an meiner phantasie :D ich kann mir immernoch nicht vorstellen wie das dann aussehen soll

[walter09]

boah das is doch selbsterklärend! -.- die alufolie muss so plaziert werden, das der kaff darauf in die tasse läuft. also die folie ist direkt unter dem auslauf von dem padhalter. den padhalter rausnehmen und die folie hinten auf den rand legen, und den halter wieder reinlegen, so das der die folie festhält.
wenn du 2 linke hände hast, dann nimm erstmal ein papier, bis du den trick raushast
p.s. den ganzen plastikauslauf rausnehmen und wegschmeissen

achso, es kann natürlich sein, das das bei den neuen modell nicht mehr geht

amdintel: haste mal espressopads versucht? espresso wird länger geröstet, da werden die reizstoffe vernichtet

[Pac-Man31]

....ich bin auch automatenverwöhnt.
Hab Pads schon probiert. An die Qualität eines guten Automaten kommt das nicht heran.

Allerdings muß ein Automat regelmäßig relativ aufwendig gereinigt werden.
Wenn man in einem Gebiet mit sehr kalkhaltigem Wasser wohnt kann das nerven.

[amdintel]

1 x am Tag,
aber bei der AEG die ich mir zugelegt habe,
ist das nicht so umständlich , geht recht einfach und schnell , ich hatte mir bei Satrun alle an geguckt , meine Kaufentscheidung war, Bedienbarkeit, Verarbeitung , und Preis,
also Privat 800 € auszugeben ist mir zu teuer gewesen, diese AEG kostete nur um die 350 € und hatte im Test mit Gut abgeschnitten ,
auf meinem 1. Postung, diese Geräte besitze ich ,
die Petra benutzte ich nun nicht mehr, die werde ich verkaufen .

[dogio1979]

versuch mal Espresso-Bohnen, die sind magenschonender, aber immer schön mit 100% Arabica. Das soll nicht heissen, dass Arabica immer das beste ist, aber meist magenfreundlicher.

[Paros_Hilti]

das mit dem Nachfüllen ist leider auch mist und nicht zu empfehlen, in regelmäßigen Abständen verstopft die Pad Maschine damit , dazu hatte ich auch ein paar Bekannte befragt, ist bei dehnen genau so

Ich habe auch nicht gemeint das man ausschließlich mit den Petra Padhaltern sich seinen Kaffee zubereitet. Es war eher so gemeint, wenn die Pads mal aus sind das man sich damit zum Überbrücken noch Kaffee kochen kann.

Bei mir ist meine Padmaschine noch nie verstopft auch nicht wenn ich diese "Ersatzpads" ab und zu verwende. Man muss die Maschine halt auch mal reinigen. Wenn man dies nicht macht kein Wunder das sie mal verstopft. ;)

[Kotztüte]

hmm wenn ich dir nen tip geben darf
hol dir frische kaffeebohnen, hol dir sonen zerkleinerer , sone elektrische kaffeemühle etc
dann hol dir eine drückkanne von bodum
du wirst nichts anderes mehr trinken wollen
so muss kaffee schmecken

[bitfunker]

Ich glaube nicht, das Pads Zusätze enthalten.

Hatte über Jahre 'ne Senseo zu Hause (meist Aldi-Pads, auch eigentlich so ziemlich alle Marken mal durchprobiert), auf'e Arbeit eine Filtermaschine und seit Januar einen Vollautomaten von DeLonghi daheim. Den meisten Kaffee habe ich immer auf der Arbeit vernichtet.
Der "Senseoeffekt" ist wohl der, das in der Tasse ja recht wenig drin ist, wenn man auf
einen handelsüblichen Kaffeebecher zurückgreift. Dann denkt man wohlmöglich, dass man ja eigentlich kaum Kaffee hatte und macht sich noch einen (oder so).
Jedenfalls: Ein brauchbarer Senseokaffee schmeckt um einiges besser als einer aus der Filtermaschine, der schon eine Stunde auf der Warmhalteplatte köchelt.
Ein legger Vollautomatentässchen ist was feines, aber das ist nix für den Büroeinsatz. Zu Hause hat sich das Ding bewährt und die Wartung hält sich in Grenzen, wenn man regelmäßig das Innenleben reinigt.
Noch besser sind Siebträgermaschinen und so Zeugs, aber da wirds extrem teuer.

[$co®pion]

Wo bleiben denn jetzt die Bilder von der gemoddeten Kaffeemaschine? Sieht bestimmt lustig aus.

[amdintel]

tcha schade das er keine Bilder davon macht, aba viel Wartung braucht eigentlich so eine Pad Maschine nicht ,
so ein Kaffee Trend ist was feines ,
ganz Drogen und Alkohol frei *g*,
Drogen und Alk sollte man auch eh lieber lassen ,
wenn man Pc und Internet nutzt ,
einen schönen Kaffee dazu um wach zu werden hat noch keinem geschadet .
Trotzdem werde ich den Verdacht nicht los, das in Kaffee Pads was drin ist , was da nicht rein gehört , seit einer Woche trinke ich nun diesen Bohnen Kaffee aus dem Vollautomat,
bekommt mir irgendwie besser gesundheitlich und ich werde davon besser wach und es genügt auch wenn ich weniger trinke davon ,
also heute komme ich mit 4 bis 5 Tassen pro Tag aus, bei den Kaffee PADs habe ich immer so um die 6 bis 8 Tassen pro Tag gebraucht.
im Prinzip würde es auch eine normale Kaffee Maschine tun, nur laufen mir da oft die Tasse über, weil ich es so gewohnt bin ,
eine große Tasse dafür und frisch gemahlen schmeckt auch irgendwie besser .

[Leon1909]

....ich bin auch automatenverwöhnt.
Hab Pads schon probiert. An die Qualität eines guten Automaten kommt das nicht heran.

Allerdings muß ein Automat regelmäßig relativ aufwendig gereinigt werden.
Wenn man in einem Gebiet mit sehr kalkhaltigem Wasser wohnt kann das nerven.

Ich bin wohl nicht normal.

Ich habe jahrelang verschiedene Vollautomaten genutzt.

1. Saeco Vienna (ging kaputt, weil ich zu faul war, das Ding zu entkalken .. Kölner Wasser ..
2. AEG Caffe Perfetto CP2200 (ging ständig die Brüheinheit kaputt, nach Ablauf der Garantie verkauft)

Meine letzte Maschine war dann eine Jura S9 für ein kleines Vermögen (aus privater Sicht).
Irgendwann ging mir die ständige Reinigung und Entkalkungsarie so auf die Nerven, dass ich das gute Stück verkauft habe und mir eine Senseo (die mit dem Milchtank) gekauft habe.

Ich nutze die Pads von Senseo. Klar kommen die nicht an den Geschmack der Jura heran, aber die schmecken auch nicht schlecht. In manchem Café hab ich jedenfalls schon viel schlechteren Kaffee getrunken.

Und die ist echt mit wenig Aufwand sauber zu halten. Die meisten Teile kann man die Spülmaschine legen und das Entkalken geht auch fix.

Vollautomaten kommen für mich nur noch in Frage, wenn ich eine Putzfrau habe, die sich darum kümmert :D

[amdintel]

das hatte ich mit der PAD Maschine von Petra,
die schaltet einfach kommt ab und funktioniert dann nicht mehr ,
sehr ärgerlich wenn man diese Entkalkung überhaupt nicht braucht , weil im Haus eine Wasser Entkalkungsanlage ist,
bei der AGE die läuft normal weiter, steht im Handbuch, wenn man die Entkalkung nicht ausführt .
Bin mit AGE eigentlich recht zufrieden auch von der Bedienung her, nur teuer sind die alle .
Aber ich sehr denn alleinige Vorteil daran,
man hat mehr Auswahl an Kaffee Sorten und ist nicht mehr den gängelleihen der Hersteller von Kaffee Sorten ausgeliefert, die dann plötzlich eine gewohnte Marke PAD Kaffee einfach aus dem Sortiment nehmen , naja ich tinke gerne Kaffee und meine Gesundheit ist mir wichtiger, bei diesem Pad Kaffee bestimmte Margen bekommen ich Margen Schmerzen.