Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : FarCry Demo indiziert
Wie Ubisoft bekannt gab, wird Ende März die Demoversion des Shooters FarCry indiziert. Grund sei die Darstellung des sogenannten „Ragdoll“-Verhaltens, was die korrekte Einwirkung von Geschossen auf leblose Körper darstellt. Die Vollversion von FarCry, die Ende März erscheint, soll davon aber nicht betroffen sein. mehr… (/news/2004-03/farcry-demo-indiziert/)
Airshark
09.03.2004, 16:02
Was bringts? Spielt sowieso jeder Jugendliche....
Es gibt schon gründe warum Die Ubisoft Seite Teilweise nicht geht / Wartung
und Farcry.de sowieso
ki-power999
09.03.2004, 16:12
Ich sag nur looooool!!!!! :D
Die haben sie nicht mehr alle von der USK!
Irgendwann werden sie uns dann alle Spiele wegen der so guten Physik vermiessen!!!
Also dann werden sie auch die Physik von z.B. Half-Life 2 raus nehemen!!
Echt toll! :grr
Ich sehe solche indexierungen für problematisch. Denn die jugendlichen sind doch sowieso versaut. Die finden es geil wie die toten körper da noch zucken und so. das problem liegt doch wo anders, und wird nicht von den computerspielen verursacht.
Früher also zu seiten der alten kriege (mit schwer und so) da haben die kinder sehr viel krassere sachen gesehn und sind zu sehr guten menschen geworden. das kann man heute nicht mehr behaupten, heute würden doch viele zugucken wie einer auf der straße verreckt, und das würde nur durch lippenbekennisse einer zeitung kritisiert(bild) werden, die dann aber noch bilder vom noch sterbenen veröffendlicht.
HappyMutant
09.03.2004, 16:17
@4) Toller Beitrag. Mal ganz abgesehen von den multiplen Satzzeichen. Und das Lo...ol sowas wie laughing out out out usw. loud heißt. Was schwachsinnig ist, und ich schon immer mal sagen wollte. So und zum Thema. An was soll sich die BPJM und USK sonst richten? Es geht ja gerade darum das der Realismus in solchen Spielen das jugendgefährdende sein soll. Also je toller die Physik bei dargestellten Menschen desto eher die Gefahr das es indiziert wird. Aber die wollen dir Kind doch nur Spaß verderben hast schon recht.
Ich sehe solche indexierungen für problematisch. Denn die jugendlichen sind doch sowieso versaut. Die finden es geil wie die toten körper da noch zucken und so. das problem liegt doch wo anders, und wird nicht von den computerspielen verursacht.
Früher also zu seiten der alten kriege (mit schwer und so) da haben die kinder sehr viel krassere sachen gesehn und sind zu sehr guten menschen geworden. das kann man heute nicht mehr behaupten, heute würden doch viele zugucken wie einer auf der straße verreckt, und das würde nur durch lippenbekennisse einer zeitung kritisiert(bild) werden, die dann aber noch bilder vom noch sterbenen veröffendlicht.
Wenn du das den Leuten zutraust ist eine Indizierung um so wichtiger, weil dann ist die Menschheit schon so verroht das nur noch Zensur erfolgen kann um so sie wieder auf ein normales Level zurückzubringen. Und kein Mensch wird besser bloß weil er Menschen sterben sieht. Im Gegenteil das sind traumatische Erlebnisse und du solltest froh sein das nicht in Wirklichkeit mit erleben zu müßen.
Winterday
09.03.2004, 16:35
Eine bemerkenswerte Begründung der USK. Mit diesem Argument könnte man auch Spiele wie beispielsweise Deus Ex: Invisible War indizieren, denn dort kann man Leichen auch physikalisch korrekt durch die Gegend werfen.
Wenn dieser Punkt 'gebügelt' wird, müßte also der Weg frei für eine Ab-16 Version sein. Oder es muß eine Ab-18 Version mit allen Effekten inklusive geben.
Am Ende gibt's eine geschnittene Version, die trotzdem Ab-18 ist...
El Diensto
09.03.2004, 16:40
... war ja zu erwarten.
So und hier sieht mal wieder, daß dieser ganze Indizierungsmist für die Katz' ist. Vom Erscheinen der Demo bis zur Indizierung sind's dann gute 3 Monate, in dieser Zeit hat sich jeder der an Shootern interessiert ist, die Demo auch schon besorgt und angeschaut. Abgesehen davon juckt es 'nicht-deutsche' Gamer Seiten recht wenig, ob der Titel hierzulande auf dem Index ist oder nicht und die werden die Demo eben weiterhin zum Download anbieten.
Der Titel gehört, ob Demo oder Final, sicher nicht in Kinderhände aber diese Aktion zeigt doch mal wieder wie wenig Sinn es macht, im Nachhinein einen Titel auf den Index zu setzen :freak
Ich will mich doch nicht bevormunden lassen! Wo ist das Problem dafür weiterhinn Werbung zu machen wenn die Verkäufer sich an die Altersfreigabe und -nachweis halten? Läscherlich und typisch deutsche Politik. Jeder Jugendliche kommt an Pornos rann (wäre ja nichts schlimmes), jeder Jugendliche kommt an Doom&Co rann (dadruch wird keiner zum Massenmörder), jeder Jugendliche kommt an Alk drann (schadet dem Körper, aber dafür ist Werbung ja erlaubt) tztz - logik ade
Und kein Mensch wird besser bloß weil er Menschen sterben sieht. Im Gegenteil das sind traumatische Erlebnisse und du solltest froh sein das nicht in Wirklichkeit mit erleben zu müßen.
Das kann ich bestätigen, nicht nur weil ich beruflich mit dem Tod häufig konfrontiert werde.
Früher also zu seiten der alten kriege (mit schwer und so) da haben die kinder sehr viel krassere sachen gesehn und sind zu sehr guten menschen geworden.
Das kann ich nun überhaupt nicht nachvollziehen. Erstens, woher weißt du das? Zweitens, besteht die weitaus höhere Gefahr dass Sie den nächst besten Konflikt mit eben denselben mitteln lösten. Erzähle ich da etwa etwas neues? Wohl kaum.
Eine Bevormundung des Staats ist absolut unumgänglich! So schade das ist, denn wären wir alle vernünftige Menschen, die sich lieb haben dann könnt Ihr mich getrost einen Schafskopf nennen. Die Wahrheit aber ist, dass jeder für sich (mich incl.) irgendwo einen Punkt hat an dem er bewusst gegen das Gesetz handeln wird. Gäbe es keine Gesetze oder auch nur kleine Verbote, Maßreglungen etc. dann würde das nackte Chaos ausbrechen. Mann könnte das auch Anarchie nennen.
Ihr dürft mich herzlich gerne eines besseren belehren. Aber nur wenn dann meine Frau und meine Kinder ohne vergewaltigt zu werden im Park spazieren gehen können.
...und mal wieder regen sich alle kleinen (und großen?) Kinder über den falschen Aspekt der Indizierung auf.
Schauen wir doch mal auf eine kleine, feine LAN-Party: viele Teilnehmer unter 18 Jahren - und was macht den meisten Traffic aus: Pornos! Ja, auch die sind EIGENTLICH ab 18, aber eigentlich ist eigentlich auch eines der wichtigsten Wörter.
Es kümmert nämlich keine Sau, ob irgendwas "ab 18" ist, ähnlich wie Geschwindigkeitsbeschränkungen, Copyrights, Alkohol oder Menschenrechte...
Indizierung heisst aber auch Werbeverbot, der echte wirtschaftliche Aspekt der Indizierung. Nur deswegen modifizieren auch die Studios ihre Produkte, denn werben = verkaufen.
KOMISCHERWEISE hält sich auch jeder an dieses Werbeverbot, warum ist mir schleierhaft: jede Pornoseite braucht bloss auf der Startseite einen "ab 18"-Hinweis. Der kleine 14-jährige Max denkt sich "ja, klar, 18 :D", und schon kommt er in den Genuß textilfreien Bildmaterials.
Ist es so schwer für die Games-Seiten, einen (natürlich lächerlichen, aber juristisch relevanten) "ab 18"-Hinweis einzuführen? Man kann ja noch extra auf den dokumentarischen Charakter der folgenden Präsentation hinweisen und sich von jeglicher Werbeabsicht distanzieren...
klar die menscheit ist verdorben, am bessten ich schnapp mir ne waffe und bringe alle um. Denk doch mal nach was du selber da schreibst. Mensch ist Mensch, keiner ist besser wie der andere, und wir haben uns seit 10 000 jahren nicht mehr sonderlich weiterentwickelt.
ich gebe zu ich habe in der demo leichen durchs wasser geschupst. mich macht das nicht agressiev oder stumpft mich ab. ein wenig abstumpfung würde mir nicht schaden bin viel zu sensibel.
Diese ganze christliche Ethik ist doch zum kotzen, wir sind eine gewaltätige Spezies. Das ist nunmal so, ich weiß nicht was die erreichen wollen, aber wenn sowas verboten wird dann steigt die gewaltbereitschaft mehr. Dieses ganze unatürliche verhalten fördert doch nur verhaltensstörungen.
Achso bevor ich es vergesse, mir kann man in deutschland nicht verbieten solche spiele zu spielen, ist gegen das grundgesetzt.
Twisterking
09.03.2004, 16:47
@ #4:
Du hast teilweise Recht!
Ich meine dass mit HL2! Wozu entwickeln denn die Designer überhaupt so ne gute Physik, die relat. viel Rechenleist. kostet?
--> Zumindest in D is es vollkommen für den A****!
Ich meine was bringt dass denn alles! Damals diese Schulgemetzel (war glaub' ich in Schweinfurt, oder?) war ziemlich derselbe Fall! Nur eben mit CS! Nur weil diese irre Schüler zuvor irgendwann mal gesagt hatt, dass er gerne CS spielt, wurde den Coumputerspielen alles anghängt und es drohte die Indizierung von CS!
Und dass hier is eine von vielen Folgen solcher Eriegnisse! Die USK verschärft die "Maßnahmen" und Kriterien immer mehr und bals wird in D alles indiziert werden! Jeder 2.Shooter kommt nur mehr entweder mit grünem oder gar keinem Blut raus, während andere Länder (ich als Ösi bin genauso von dem allen betroffen! Wir haben ja auch die dt.-Ver. aus D und sich damit auch betroffen :o !) die Spiele in vollen Zügen genießen können?
Also irgendwie is das ne Schweinerei und bald werden wir z.B. punkto Physik wieder ganz am ANfang sein, da da dann schon alles indiziert und verboten ist!
(Hoffe hab' jetzt mit dem hier niemandem beleidigt oder sonst was!)
Gruß
Twist
@ (C) sollten wir deshalb auf eine Indizierung verzichten?
und wir haben uns seit 10 000 jahren nicht mehr sonderlich weiterentwickelt. Dein Problem wenn du dich nicht weiterentwickeln willst, der Mensch entwicklelt sich unaufhörlich weiter. Auch wenn dir das entgeht.
Bevor ich es vergesse, es geht nicht darum etwas zu verbieten sondern eine (n) gefährdete (n) zu schützen. Allein dümlicher Egoismus zwingt uns zu solchen Maßnahmen.
@10) Gifty
Ich sehe genau darin die Gefahr.
Nicht nur im Computerspielebreich. Auch bei der pornographie, wenn das thema natürlicher behandelt wird. dann wäre das alles kein problem. Kinder sollten auch menschen beim geschlechtsverkehr sehen können ( nicht FICKEN, also nur ganz harmlose sachen.) so das sie genauso lernen wie die natur das vorgesehen hat, beobachten im kinderalter. Bei tieren ist das doch auch so, und sosehr wie alle behaupten unterscheiden wir uns nicht.
klingt ganz schön krass, wer weiß. vieleicht irre ich mich ja, aber ganz falsch kann es nicht sein.
grüße
LoM
Twisterking
09.03.2004, 16:58
Tut mir Leid wenn ich da jetzt was falsch verstehe, aber was hat das ganze mit Sex zu tun? Is ernst gemeint und ich hoffe, dass deine Antwort auch ernst gemeint war!
TropfTanga
09.03.2004, 16:59
@xLoMx: muss ich zustimmen!
das ganze scheiss System ist unnatürlich und fördert Verhaltensstörung...wer ein System wie USK oder die pingeligen Regeln bei uns am BerufsSchulZentrum für Datenverarbeitung unterstützt und sich unterordnet ist meiner Ansicht nach krank und geistesgestört....!!
-->ich raste nochmal aus wegn diesen ganzen kleinmütigen Regelscheiss...
ist doch ganz logisch dass wir alle in einem unnatürlichen zwang leben
und dieser zwang heißt eben gesellschaftliches system.
wenn die mehrheit von uns das nicht gewollt hätte, dann hätte sich das auch nicht so entwickelt wie wir's heute kennen.
ich denke bei der entwicklung vorallem an die zeit 1900 - 1970 ca. evtl auch schon etwas früher stichwort: biedermann-image
ziel der gesellschaft war vorallem sicherheit und ein geregelter ablauf, diese aspekte
treten heute immer mehr in den hintergrund.
bye dachips
PS: wie es aussehen könnte wenn man das gesellschaftliche system mal 'kurz' ausser acht lasst
sieht man zb in dem film 'wie die karnickel' (die szene beim einkaufen)
TropfTanga
09.03.2004, 17:15
@18: von wem (autor/regisseur) ist der film 'wie die karnickel' und wie alt (erscheinungsjahr) ist der ungefähr? muss ich mir mal anschaun..!
--> die mündigkeit/eigenverantwortlichkeit des einzelnen individeums wird einfach immer mehr untergraben bzw. gar nicht mehr registriert...,
find ich wirklich schade, frag mich nur, wieso Studenten zu den Vorlesungen kommen und gehen können, wie es ihnen beliebt, unsereiner aber gleich die verweise reingedonnert bekommt ;(
p.s. ich kann nur auf Fight-Club verweisen ;P
-->werde bald zu Tyler Durden
h0munkulus
09.03.2004, 17:17
schade, dass wir schweizer unter der hirnrissigen alibi-politik unseres "grossen" nachbarns leiden müssen :(
steht ein spiel in deutschland auf der liste der möglichen indizierungen, "passen"/verunstalten die entwickler halt die deutsche version und auch wir schweizer werden gezwungen das spiel, sofern wir es in seiner kompletten form spielen wollen auf englisch zu spielen und haben nicht die möglichkeit ein spiel in unserer muttersprache zu geniessen, schade.
in Zürich gibt es gamer läden wo z.B. ein 16 jähriger ohne probleme ein "ab 18" spiel kaufen kann... trotzdem würde zürich erst vor kurzem zur stadt mit der besten lebensqualität der welt und zu einer der sichersten städte der welt ernannt...
FAKT ist, dass die probleme der heutigen jugend nicht auf den neuen Medien wie fernsehen und computerspielen gründen, sondern von mangelnder erziehung und aufsicht der eltern, sozialen und familiären problemen usw.
sind wir doch ehrlich, solche "indizierungen" bringen absolut keinen fortschritt in sachen jugendgewalt und jugendkriminalität !! aber sie fördern auf JEDEN FALL die internet-piraterie. wer ein spiel im laden nicht kaufen kann, besorgt es sich halt aus dem internet, erst noch geld gespahrt und nur minimalen aufwand betrieben !!
die politiker sollen die probleme entlich mal an der wurzel packen und aufhören solche libi-politik zu betreiben die schlussentlich mehr schaden als nutzten bringt...
Twisterking
09.03.2004, 17:20
Das selbe Problem haben wir Ösis auch!
Ich bin aus Niederösterreich (was ja eignetlich wurscht ist) und wir Österreicher müssen genauso wie die Schweizer die dt.-Ver. aus D übernehmen! Hier in Ö bekommt zwar jeder 13-jährige problemlos ein ab 18+ Spiel, trotzdem haben wir aber noch das "Problem" mit der Physik, Blut, Gewaltdarstell. usw.!
Da hab ich ja wieder was losgetreten! Für alle kleine Kinder, die hier offenbar aktiver sind als gedacht:
ES GEHT NUR UM DIE JURISTISCHE UND ALLGEMEINE BEHANDLUNG VON PORNOGRAPHISCHEM MATERIAL VERSUS COPUTERSPIELE MIT GEWISSER GEWALTDARSTELLUNG!
Wobei mit ersterer wie angemerkt offenbar wesentlich "lockerer" umgegangen wird, als mit diversen fiktiven, künstllichen, computer-generierten Inhalten.
Und das Beispiel liegt sehr nahe, da hier alle mit beiden wahrscheinlich bereits ausgiebige Erfahrungen haben und beide generell ähnlichen juristischen Restriktionen unterliegen - eigentlich...
@ (C) sollten wir deshalb auf eine Indizierung verzichten?
Nein, aber der wettbewerbs-verzerrende Anteil des Werbeverbots muss entfernt werden.
Die effektive Durchsetzung von Gesetzen ist dann ein anderes Kapitel, zur Zeit ist es ja sogar schon unpopulär, sich an "ab 18"-Regeln zu halten - Beispiel "Alkol-Pops", oder wie dieser tolle Begriff ist: wobei die Zusatzsteuer mal wieder eine wettbewerbs-verzerrende Maßnahme ist, die nach meiner ökonomisch-liberalen Auffassung absolut verfehlt ist, das nur mal so am Rande.
=Shadowman=
09.03.2004, 17:41
Ich bin auch der Meinung das eine Indizierung nicht der richtige Weg ist!
Warum mus ich mich als 32 Jähriger bevormunden lassen? Ich glaube ich kann sehr wohl entscheiden was ich mir zumuten kann und was nicht.
Ich hab keine Kinder aba wenn ich welche hätte wäre es meine Aufgabe dafür zu sorgen was mein Kind sieht oder spielt und nicht die des Staates.
Komisch, Computerspiele mit Gewaltinhalt werden auf den Index gesetzt aba um 20.15 oda teilweise sogar noch früher kommen auf diversen Fernsehsendern Krimis, Kriegsfilme usw. wo mann auch sieht wie Menschen erschossen, überfahren , aufgehängt oda vergewaltigt werden! Ganz zu schweigen von den Nachrichten. Vor ein paar Wochen war in ner Bildzeitung auf der letzten Seite ein riesengroßes Foto von einem Soldaten der nen abgetrennten Kopf eines Menschen in der Hand hielt. Tolle sache , kann sich jeder 5 jährige reinziehen.
Ich kann nur sagen: Armes Deutschland! Alles schön verbieten und reglementieren genau das brauchen wir.
Ich bin auch der Meinung das eine Indizierung nicht der richtige Weg ist!
Was dann? Keine Indizierungen von Spielen und Pornos? Alles frei ab 6?
Oder doch erst ab 16? Wo ist die Grenze? Oder gar keine Grenze für niemanden?
Und wenn doch eine Grenze, für wen? Wer fühlt sich denn dann nicht angeblich bevormundet? Doch sicherlich jeder der außerhalb dieser Grenze steht, oder?
Warum mus ich mich als 32 Jähriger bevormunden lassen? Ich glaube ich kann sehr wohl entscheiden was ich mir zumuten kann und was nicht.
Wer bevormundet Dich denn? Du kannst das Spiel doch erwerben wenn Du willst?
Bisher hatte ich noch keine Probleme damit indizierte Spiele legal zu erwerben!
Grenzen sind wichtig und gut, ich kann auch nachvollziehen, warum man einschreitet, wenn einiges zu realistisch wird. Von mir aus können sie die Physik dort rausnehmen, wo sie an Leichen praktiziert wird. Solange nicht alles andere auch komplett auf ein Pacman Niveau gezogen wird... Aber mal ehrlich, wer braucht realistisch zuckende Leichen, die bei einem Kugelhagel vibrieren, als würden sie unter Strom stehen?
Night-Hawk
09.03.2004, 18:18
gehen wir mal nur 15-20 jahre zurück da konnte jeder 8 Jährige in der grundschule (in der DDR) an der vormilitärischen ausbildung teilnehmen, wo ihm gezeigt wurde wie man mit handfeuerwaffen umgeht und wie man menschen tötet.
in sachen computerspiele sehe ich die sache so wenn man ein spiel auf eine gewisse alterstufe setzt im extremsten fall ab 18 dann sollte man dabei belassen und nicht noch am spiel selber veränderungen vornehmen, denn was für einen eindruck erhält man wenn man auf menschen (virtuell) schießt und diese lediglich tot umfallen und das war es, ohne dazustellen wie grausam es ist wenn man einen anderen menschen umbringt.
gehen wir mal nur 15-20 jahre zurück da konnte jeder 8 Jährige in der grundschule (in der DDR) an der vormilitärischen ausbildung teilnehmen, wo ihm gezeigt wurde wie man mit handfeuerwaffen umgeht und wie man menschen tötet.
Was eben ein Grund ist, warum wir in D keine Kadettenanstalten haben!
in sachen computerspiele sehe ich die sache so wenn man ein spiel auf eine gewisse alterstufe setzt im extremsten fall ab 18 dann sollte man dabei belassen und nicht noch am spiel selber veränderungen vornehmen, denn was für einen eindruck erhält man wenn man auf menschen (virtuell) schießt und diese lediglich tot umfallen und das war es, ohne dazustellen wie grausam es ist wenn man einen anderen menschen umbringt.
Das ist einer der springenden Punkte.
Es soll mir doch bitte niemand versuchen weiß zu machen, dass solche ein Realismus der Versuch ist das Grauen darzustellen um solche Spiele, echte Kriege etc. zu unterbinden!
Ich bin selbst fest davon überzeugt, dass die Leute diese Spiele in möglichst hochauflösendem Photorealismus wollen, um sich daran aufzugeilen wie toll es ist wenn bei einem Kopfschuss das Hirn an die Wand klatscht.
Demjenigen, dem es im Prinzip NUR um das Spielen im Spiel geht, der begnügt sich auch damit das der Gegner umfällt und basta.
HappyMutant
09.03.2004, 18:59
klar die menscheit ist verdorben, am bessten ich schnapp mir ne waffe und bringe alle um. Denk doch mal nach was du selber da schreibst. Mensch ist Mensch, keiner ist besser wie der andere, und wir haben uns seit 10 000 jahren nicht mehr sonderlich weiterentwickelt.
ich gebe zu ich habe in der demo leichen durchs wasser geschupst. mich macht das nicht agressiev oder stumpft mich ab. ein wenig abstumpfung würde mir nicht schaden bin viel zu sensibel.
Diese ganze christliche Ethik ist doch zum kotzen, wir sind eine gewaltätige Spezies. Das ist nunmal so, ich weiß nicht was die erreichen wollen, aber wenn sowas verboten wird dann steigt die gewaltbereitschaft mehr. Dieses ganze unatürliche verhalten fördert doch nur verhaltensstörungen.
Die ganze (christliche) Ethik hält die Menschen davon ab das zu tun was du hier erzählst. Ohne diese Ethik gäbe es gar kein Grund dich nicht über den haufen zu schießen, die Ethik ist es die uns davon abzuhalten. Diese Ethik ist bei uns im Gestz festgehalten, erst recht im Grundgesetz. Und das sieht vor gerade Kinder und Schwächere in der Gesellschaft vor Schaden zu bewahren. Deine Teorie das die Gewaltbereitschaft zeigt weil ein SPIEL indiziert ist dermaßen hirnrissig, da geh ich mal nicht näher drauf ein.
Nicht nur im Computerspielebreich. Auch bei der pornographie, wenn das thema natürlicher behandelt wird. dann wäre das alles kein problem. Kinder sollten auch menschen beim geschlechtsverkehr sehen können ( nicht FICKEN, also nur ganz harmlose sachen.) so das sie genauso lernen wie die natur das vorgesehen hat, beobachten im kinderalter. Bei tieren ist das doch auch so, und sosehr wie alle behaupten unterscheiden wir uns nicht.
klingt ganz schön krass, wer weiß. vieleicht irre ich mich ja, aber ganz falsch kann es nicht sein.
Also das du gern alles sehr einfach siehts und das du die einzige Wahrheit kennst, weiß ich ja schon aus anderen Diskussionen. Aber ehrlich, die Aussagen von dir werden immer merkwürdiger. Und nochmal die Ethik ist es die uns vom Tier unterscheidet und unsere Triebe im Zaum zu hält. Das ist das was den Menschen von heute von dem von vor 10000 Jahren unterscheidet. Und diese Ethik ist auch in unserem Gestz verankert. Um zu verhindern, das Menschen wie du und ich aufeinader losgehen. Genauso soll es Kinder vor den traumatischen Erfahrungen zu bewahren, die Sex und Gewalt wie sie uns täglich begegnet auslösen kann, zu bewahren. Das amg den Kindern nicht passen oder uns nicht weil wir schwerer an unzensierte Spiele kommen können. Letztendlich ist das ganze eine ganz vernüftige Art und Weise die Menschen friedlich miteinader umgehen zu lassen. Das eingentlich traurige an der Sache ist, daß sich keine Schwein mehr darum schert und deswegen es mit unsere Gesellschaft bald bergab gehen könnte.
@28
Meinst du es ist richtig jemandem etwas zu verbieten, nur weil du blind auf das Gesetz vertraust oder es dir ein imaginärer Gott erzählt hat?
@topic
Sollen sie ruhig, die Leute, die das hören wollen sind besänftigt und die kids, die es eigentlich angeht bekommen ihre Lebensgrundlage sowieso von dem Eselkopf rechts unten. Solange die Eltern das nicht verbieten (..können..) ist das für die doch längst legitim.
@28) HappyMutant
hast recht, ist sehr hart. Das ist das was rausgekommen ist wenn ich darüber nachgedacht habe. das ist meine meinung. du musst nicht dieser meinung sein.
1. Bei kant stellt der kategorische Imperativ die Antwort auf die Frage "Was soll ich tun ?" dar.
2. Die Maxime des sittlichen, guten Willens bildet das Zentrum der Ethik, d.h. jeder Mensch soll zu jeder Zeit nach dem sittlichen, guten Willen handeln
Das ist nciht von mir das ist von http://www.cupocino.com/philo/wastun/kant/default.htm
und daraus kann man meine Meinung herleiten.
Meine Frau wurde gerade heute von zwei Männern überfallen. Sie arbeitet in einem Lebenmittelgeschäft das heute just um 17.30 überfallen wurde um dort die Tageseinnahmen zu stehlen.
Das ist alles was ich noch zu einer Gesellschaft zu sagen habe, in der eine Indizierung von Gewalt oder Pornographie angeblich unnötig und bevormundend ist. Ich sitze hier mit unseren Kindern und kann mich nicht mal wegbewegen und schreibe hier dümmliche Sachen an Ignoranten die nie begreifen werden dass diese Welt abgrundtief gewaltätig ist. Jederzeit, überall.
John Williams
09.03.2004, 19:49
Mann sollte lieber all diese REALITY TALKSHOWS verbieten. Meiner meinung nach versauen die vielmehr unsere Gesellschaft als so ein paar Ballerspiele und Filme. Denn unsere Jugend weiß das Filme und Spiele unrealistisch sind, wo ich mir bei REALITY Talkshows nicht mehr so sicher bin (Meine Brüder glauben zum Beispiel das die Hirnamputierten alle real sind, sowie deren Themen ). Das gepaart mit keinerlei Respekt, kaum Strafen (Gesetzlich wie auch Privat) und evtl. noch Perspektivlosigkeit wird es in Näherer zukunft mal gewaltig Ballern.
@Gifty
ok, das ist scheiße ich geb es zu.
aber das mit der indizierung haben wir jetzt ausprobiert.und wie du selbst bemerkt hast es geht nicht. also mache das nicht dafür verantwortlich.
Muhviehstar
09.03.2004, 20:24
Ach ja, die ewig lange Diskussion über die Indizierung von irgendwas.... Das wird wohl nie aufhören! Es wurde erst reformiert und wird wohl nicht so schnell abgeschafft.
Aber mal halbwegs zum Thema zurück: Ich finde es für die Entwickler schade, dass Deutschland immer ne extra Wurst braucht, um zufrieden zu sein. Gerade Far Cry hat das Potzenial ein Spiel zu werden, über das man noch lange spricht, aber wenn die Werbung eingeschränkt wird, wird es wohl nur mager verkauft und es wird bald in vergessenheit geraten.
Ich hoffe mal, dass die meisten Leute schon etwas von dem Spiel gehört haben und das es nicht so schnell in Vergessenheit gerät, denn die Entwickler haben es verdient für die Arbeit ausgezeichnet zu werden! Ich bin überwältigt von der Demo, einfach ein Top Spiel! Sollte sich Far Cry aber nicht so gut verkaufen, wie erwartet, so haben wir in Deutschland bald noch ein paar talentierte Spieleentwickler mehr, die die Arbeitslosengeld beantragen können oder gleich ins Ausland abwandern!
Auch wenn Deutschland nur ein kleiner Teil der Welt sein mag, wo man Spiele verkauft, so finde ich schon, dass es wichtig ist, auch hier ein paar 100 000 Stück zu verkaufen!
Twisterking
09.03.2004, 20:28
@ (c):
Musst wegen der Frage doch nicht gleich so ausflippen!
Tut Leid, dass ich dich bzw. andere falsch verstanden habe! Hab' nur irgendwie den Zusammenhang zw. Spielen und diesem Thema nicht verstanden!
Und noch was:
Wie kommst du darauf, dass hier sooo viele *kleine* Kinder "unterwegs" sind?
Woher hast du denn Anzeichen für Antworten von Kinder (ich bin keins mehr - bin 16 -> ziehe Jugendlicher vor -> konntest du aber nat. nicht wissen :( ) ?
Ich finde es für die Entwickler schade, dass Deutschland immer ne extra Wurst braucht, um zufrieden zu sein. Gerade Far Cry hat das Potzenial ein Spiel zu werden, über das man noch lange spricht, aber wenn die Werbung eingeschränkt wird, wird es wohl nur mager verkauft und es wird bald in vergessenheit geraten.
Bei den bisher indizierten Spielen war genau das Gegenteil der Fall.
Erst durch die Indizierung bekam man KOSTENLOS mehr Werbung als durch selbstfinanzierte ohne Indizierung!
TheCounter
09.03.2004, 20:49
Übrigens, Farcry ist heute Gold gegangen, nur mal so nebenbei :)
Somit ist der Termin für Ende März sicher, dann erscheint endlich eines der langerwarteten Next-Gen Games ;)
Bei Gamershell ist die Demo sogar auf Platz 1 der Top-Jahres downloads, mit fast 500.000 downloads :)
aber das mit der indizierung haben wir jetzt ausprobiert.und wie du selbst bemerkt hast es geht nicht. also mache das nicht dafür verantwortlich.
Ich mach nicht "das" verantwortlich (was auch immer "das" hier jetzt zu bedeuten hat). Verantwortlich ist immer der Mensch, der einzelne oder eine Gruppe wie auch immer. Der Punkt ist doch der dass der Mensch sich selbst maßregeln muss, im Straßenverkehr, in der Schule, auf der Arbeit etc.. Im Vergleich zu den Amerikanern stehen wir aber immer noch glänzend da auch wenn der Vergleich wegen der Größe des Landes hinkt. (Nähme man Europa würden der Eurasiche Teil oder Jugoslawien die an sich gute Statistik drücken). Ich sehe also nicht dass es nicht geht, es ist nur nicht zu besiegen weil der Mensch sowohl gut als auch böse sein kann. Ganz nach Bedarf sogar jeder Mensch, ich und du.
Ich "kann" heute der Moralapostel sein und könnte morgen das Gegenteil davon tun. Das ist jetzt zwar hypothetisch aber nicht von der Hand zu weisen. Der Mensch an sich, jeder für sich, ist zwiegespalten.
Ich meine jeder kennt das wenn er vom "inneren Schweinehund" spricht oder "über den eigenen Schatten springen" der ewige Kampf zwischen Gut und Böse dem müssen wir uns, jeder für sich, jeden Tag stellen.
Manchmal verliert man und dann ist man froh dass es Regeln gibt. Davon kann man sich nicht ausnehmen. Ich kann mich nicht dahinstellen und behaupten dass ich der immer gute wäre, dem das alles nicht passieren kann.
Regeln sind nicht eigentlich etwas schlechtes sondern eine Stütze eine Gedächtnisshilfe, wie auch immer.
Gerade jugendliche benötigen "Regeln" um Ihre Persönlichkeit im täglichem Kampf zwischen "Gut und Böse" bestehen zu können.
Das ist es, ist das nun so schlimm. Kann man als Erwachsener da nicht dieses bißchen Rücksicht nehmen und die indizierte Version ohne zu Murren unter der Theke kaufen?
P.S. Sollte es tatsächlich jemanden nur ums Geld gehen, dann sollte er lieber ein Spiel wie "die Sims" rausbringen, damit läßt sich nämlich richtig Schotter machen.
@ (c):
Musst wegen der Frage doch nicht gleich so ausflippen!
Tut Leid, dass ich dich bzw. andere falsch verstanden habe! Hab' nur irgendwie den Zusammenhang zw. Spielen und diesem Thema nicht verstanden!
Das war kein "ausflippen", nur noch einmal eine deutliche Aussage, um eine Off-Topic-Diskussion à la
Nicht nur im Computerspielebreich. Auch bei der pornographie, wenn das thema natürlicher behandelt wird. dann wäre das alles kein problem. Kinder sollten auch menschen beim geschlechtsverkehr sehen können ( nicht FICKEN, also nur ganz harmlose sachen.) so das sie genauso lernen wie die natur das vorgesehen hat, beobachten im kinderalter. Bei tieren ist das doch auch so, und sosehr wie alle behaupten unterscheiden wir uns nicht.
zu verhindern. Und offenbar war es ja effektiv ;).
Übrigens: die Themen passen natürlich inhaltlich nicht zusammen, ich hab bloss ein zweites "ab 18"-Thema gebraucht...
Und noch was:
Wie kommst du darauf, dass hier sooo viele *kleine* Kinder "unterwegs" sind?
Woher hast du denn Anzeichen für Antworten von Kinder (ich bin keins mehr - bin 16 -> ziehe Jugendlicher vor -> konntest du aber nat. nicht wissen :( ) ?
Weil erfahrungsgemäß nur Kinder (=Menschen, die das Alter von 18 Jahren noch nicht erreicht haben) sich über die Tatsache aufregen, dass Spiele eine Altersbeschränkung auferlegt bekommen. Und hier haben sich ja schon so einige gegen die Indizierung ausgesprochen.
(plus: in den letzten Wochen haben sich über 5000 Neue hier angemeldet, es darf davon ausgegangen werden, dass die Mehrzahl eher jünger als älter ist...)
Ich finde es nur komisch (vielleicht bin ich auch bloss zu blöd?), dass einige Altersbeschränkungen anders behandelt werden als wiederum andere, Bsp:
- Computer: kaum einer wird dadurch veranlasst, seine Umgebung zu zerschnetzeln. Aber es wird ein riesiger Aufwand aufgeboten, um ja alle Altersbestimmungen einzuhalten...
- Alkohol: schon so mancher hat unter Alkoholeinfluss jemanden um die Ecke gebracht, aber es ist einfacher eine Flasche mit Ethanol-haltigem Inhalt im Laden um die Ecke zu bekommen, als ein indiziertes Spiel...
Du hast schon recht, nur ich kann doch immer noch am besten entscheiden was für mich das richtige ist oder, und muß mir das nicht von irgend einer usk vorschreiben lassen was ich zocken darf oder nicht ich fand die demo schon ganz gut .
Und mit DAS ist hier das Saugen gemeint , wenn es nicht im Handel ist was bleibt einem da noch für alternativen , jo online-kaufen , lol und kann dann noch 2 wochen warten bis es da ist toll .
.......... nur ich kann doch immer noch am besten entscheiden was für mich das richtige ist oder,
Das kommt darauf an wie alt Du bist.
Mein 6 jähriger Sohn glaubt auch das 3 Eis hintereinander gut für ihn sind!
Ich weiß nicht warum Ihr Euch aufregt?
1. Bekommt jeder das Spiel, wenn er 18 Jahre alt ist, egal ob indiziert oder nicht!
2. Könnt ihr an dem Gesetz nichts ändern!
3. Wenn Ihr halt noch keine 18 seid.....PECH! :D
Auch ich spiele fast nur EGO-Shooter und auch ich finde das solche Spiele nichts in den Händen von Kindern verloren haben.
Ich habe genau wie GIFTY beruflich jeden Tag mit dem Tod zu tun. Sei es im Straßenverkehr, durch dass Alter oder durch Krankheit oder oder oder. In meiner 6 jährigen beruflichen Laufbahn, habe ich mindestens 50 tote Menschen gesehen. Darunter auch Selbsmorde mit Stich- und Schusswaffen. Ich weiß was Tod bedeutet. Sicherlich können die meißten von Euch Realität und Fiktion unterscheiden aber muss ein 10, 12 oder 13 Jähriger Spiele wie SOF spielen ?
ICh finde nicht, ich habe in dem alter ander Dinge gemacht, Sinnvolleres !
Egal, diese Diskussion führt eh zu nichts, weil Ihr an dem Gesetz nichts ändern könnt! Werdet 18 und euch steht die ganze "böse Welt der Computerspiele" zur Verfügung und sind wir doch mal ehrlich, wer von euch bekommt unter dem Strich nicht doch die Spiele die er haben möchte !
@41) GRAKA0815
Ich schätze da weiß dein sohn tatsache was gut für ihn ist. Es muss ja irgendeinen grund haben warum den menschen eis so gut schmeckt :)
kann ja sein das er morgen vor tigern wegrennen muss da brauch er die energie :) und vorher muss er seinen magen abhärten :)
@38) Gifty
stimmt schon ich kann mir vorstellen warum die behörden die spiele verbieten. ich selber merke auch ab und zu das ich denke das ist aber eine tolle position zum snipern :)
oder wie schon geschrieben, ich habe auch die Leichen bei FarCry durchs wasser geschupst.
Ich halte aber genau das nicht für den grund der gewalt, das gibt maximal die ideen dazu.
Ich habe mir auch die studien zu den abstumpfen, durch computerspiele angeguckt. ich halte diese studie für richtig, die messmethoden sind einleuchtend. doch sagt sie nicht über die dauer der abstumpfung aus, wie sieht es einen tag später aus? oder 2?
Ich glaube aber auch das verhaltensregeln von früher genauso heute gelten, und das systeme wie in den USA, nipon, russland, hier die gleichen auswirkungen hätten wie da. wir unterscheiden uns alle nicht so doll. die einzigen unterschiede wären vieleicht das klima und die ernährung :) die aber auch direkt auf die gesellschaft auswirkungen hat.
@8) HappyMutant
Es ist so einfach, ich seh es nicht nur so einfach. Der ansatz sollte immer so einfach wie möglich sein. Außerdem ist auch die einfachste Regelung sehr viel besser wie eine komplizierte wo keiner durchsieht.
EvilTrunks
10.03.2004, 02:44
Ihr seit so loool :D. Ja ja ...
Stell sich einer vor, in Österreich klappts ohne Indizierung mit Jugendgewalt und ähnlichem weitaus besser ...
Also ich glaube kaum dass man da Österreich und Deutschland (allein schon aufgrund der extrem unterschiedlichen Einwohnerzahlen und der Geografischen Gegebenheiten) vergleichen kann.
Sir_Sascha
10.03.2004, 10:21
Update (19:00 Uhr): Die Entwickler von Crytek haben die Arbeiten an "Far Cry" abgeschlossen und das Spiel hat den "Gold"-Status erreicht. Es wird ab dem 25. März im Handel erhältlich sein. (wwww.pcwelt.de)
Und ich hab schon den Urlaub genehmigt bekommen... Südsee ich komme!
Ultragoku
10.03.2004, 10:54
Tja die leute die in Bayern leben und nahe an der Grenze von österreich wohnen und ein Auto haben sind klaar im vorteil :D
MFG
Flipstar
10.03.2004, 13:28
Kommt denn in Österreich eine deutsch-lokalisierte, aber ungeschnittene Version heraus?
Ich mag meine Zweitwohnung in Füssen. :D
BeReiniger
10.03.2004, 13:55
Staat sollte nur Rahmenbedingungen schaffen, und nie in tiefe Prozesse Eingreifen.
USK weg. ELTERN HAFTEN FÜR IHRE KINDER!!!!
So Einfach kann´s sein!
Was anders
Vielleicht wollte UBI-Soft auch das die DEMO Indiziert wird?!!!?!
Überall steht jetzt FAR-CRY.
daemon777
10.03.2004, 15:48
Die Diskusion hat doch eigentlich keinen großen Sinn oder ?
Das Spiel wird halt indiziert. Na und ?
Es wird halt nur ein wenig schwerer dran zu kommen wenn man noch keine 18 ist.
Man sagt halt einem älteren Freund, Verwandten oder sonst wem bescheid, dass ers mitbringen soll und das wars dann.
USK verhindet gar nichts.
Was mich nervt ist, dass das Spiel wahrscheinlich zensiert wird.
Und was mich am meisten nervt ist, dass alle Spiele Firmen für Deutschland eine Extra Version rausbringen müssen und daher eine Menge Geld blechen. Es ist doch nur ein Spiel. Nicht mehr und nicht wenger. Wie kann man Jugendlichen das Spielen verbieten ?
NightFly2k
11.03.2004, 19:09
1. Wenn ihr euch darüber aufregt, wird sich da trotzdem nichts ändern
2. Indiziert? na und ... wer sagt denn, dass ich das kaufen muss?
3. Die Diskussion bringt nichts...
und: Ich finde auch, dass Eltern für ihre Kinder haften sollten. Wenn mir einer was verbietet, dann die, aber nicht unser toller Untergangs-Staat.
Mit freundlichen Grüßen
Daniel
Hi,
noch mal ein kleiner beitrag zum anfang.
Ich sehe das problem nicht direkt bei der gewalt oder gewaltverherlichung in den Spielen sondern das scheinbar
manche Menschen nicht in der Lage sind Realität von einem Virtuellem Spiel zu unterscheiden.
Ich finde da das attentat in Erfurt ein gutes beispiel. Der typ war in meinen Augen gewissermaßen krank!
Obwohl ich sagen muss das zu krasse gewalt in spielen auch nicht sein muss.
gruss Tob
Wintermute
12.03.2004, 11:00
und: Ich finde auch, dass Eltern für ihre Kinder haften sollten. Wenn mir einer was verbietet, dann die, aber nicht unser toller Untergangs-Staat.
Denk mal nach. 15 Jahre in die Zukunft. Dein Balg bekommt von irgendeinem in der schule die DVD zugesteckt. Der installiert das dann und das dolle super-kopierschutz-system meldet der nächsten Dienststelle das hier gerade illegale Software installiert wurde. Bumm, du darfst blechen und haftest für den kleinen Deppen. Toll, oder? Und das obwohl du eigentlich aufgepasst hast aber in unbeobachteten 10 Minuten wurde schon der Computer annektiert und du hast den Salat... ;)
Eltern können einfach nicht rund um die Uhr den kiddies über die Schulter gucken und ALLES verhindern was illegal oder nicht altersgemäß ist. Außer sie stecken ihren Nachwuchs in einen Keller und hängen Kameras auf. Aber in die Schule müssen sie ja leider auch ... :rolleyes
Ich finde da das attentat in Erfurt ein gutes beispiel. Der typ war in meinen Augen gewissermaßen krank!
spielst du jetz auch cs an und auf seine langjährige computerspiel-erfahrung. das kannste aber knicken, der hatte noch nich mal internet aber der war in nem schützenverein, aber das interessiert veständlicher weise niemand, man sieht pc, ah und noch so ein pseudo-shooter ab in die klasse geschädigter computerspieler.....
mal ehrlich heutzutage wird mehr gewalt im fernsehen gezeigt als ein spiel oder meinetwegen alle spiele zusammen zeigen könnten
Wie immer an dieser Stelle:
Für alle die 18 und älter sind oder für die die ältere Geschwister haben.
www.okaysoft.de und www.gameware.at hier bekommt ihr auch die ungeschnittenen Versionen.
tschö !
Hi Leute,
ich glaube ihr habt den Unterschied zwischen USK und Indizierung nicht verstanden. Es war schon beim Erscheinen der Demo klar dass sie indiziert wird. Warum? Im JuSchG steht drin dass sich alle Spiele und Demos einer "Unbedenklichkeitsprüfung" stellen müssen in der das Freigabealter festgelegt wird. Dann müssen Händler, Versender, oder auch Seitenbetreiber die die Software zum Download anbieten, Massnahmen treffen um Personen unter dem festgelegten Alter den Zugang nicht möglich zu machen. Software die nicht "lizensiert" wird ist automatisch als ab18 einzustufen. Da das Demo frei zugänglich war ist eine Indizierung die einzige Möglichkeit den Zugang für Jugendliche und Kinder einzuschränken wenn jeder die Demo unkontrolliert zum Download anbietet, dass in diesem Fall noch ein paar zusätliche Eckpunkte zur Debatte standen ist ein anderes Thema.
Wird ein Spiel mit Freigabe in den Handek gebracht ist es de facto, bis auf wenige Ausnahmen, nicht mehr möglich zu indizieren.
Jetzt zu dem Thema Gewalt und Spiele. Ich spiele seit Duum Egoshooter und habe bis heute noch keinem mit der Axt den Schädel eingeschlagen oder mit der Pistole Löcher in andere Leute Körper geschossen. Warum? Ich kann zwischen Realität und Fiktion unterscheiden, wenn ich aber sehe was auf vielen Schulhöfen los ist, scheint es manchmal dass unsere Kinder und Jugendlichen das nicht mehr beherrschen. Außerdem, wenn die Eltern sich für das was ihre Kinder spielen mal interessieren würden wäre der Index Wahrscheinlich unnötig.
Wenn jetzt die Schreierei der Kiddies losgeht: " Ich will aber Half-Life 2 spielen, mit allen Effekten, Blut, realistische Sterbegeräusche, physikalisch richtiges Zusammenbrechen von toten Menschen". Leute wenn auf dem Spiel draufsteht ab 18 heißt das ab 18 und nicht ab 14 oder 12, es hat schon einen Grund dass vor vielen Jahren die BPjS gegründet wurde und seit letzem Jahr ein neues JuSchG. Das ist nicht um euch zu gängeln sondern um euch zu schützen, gut die Bewertungskriterien sollten mal geupdatet werden, aber sonst ist es gar nicht so übel.