Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unnatürliches Bild bei Samsung LE-32B650
Hi Leute.
Habe mir einen Samsung LE-32B650 gekauft und ihn gestern auch geliefert bekommen.
Das Teil natürlich schnellst möglich aufgestellt und nach ein wenig gefummel mit den Standfußschrauben stand er dann auch schon in seiner vollen Pracht.
Mein erster Eindruck von dem Gerät war eigentlich ganz gut. Habe als erstes die Fernsehsender programmiert. Da nur analoges Kabelfernsehen vorhanden ist die Bildqualität der Sender teilweise gut bis schlecht. Das es bei analogem Signal nun mal so ist wusste ich und habe auch kein Problem damit, kann ich mit Leben. Mein Problem ist jetzt folgendes. Habe dann mit einem Scartkabel meinen DVD-Player angeschlossen und da war das Bild dann natürlich um einige Klassen besser. Hier sieht man dann schon was möglich ist.
Aber eines gefällt mir ganz und gar nicht an dem Bild. Wenn sich Personen bewegen dann wirkt das ganze extrem unnatürlich, falls ihr versteht was ich meine. Das stört mich ohne Ende. Die Personen heben sich vom Hintergrund so stark ab, als wäre das ganze eine Computeranimation. Habe mit den Einstellungen natürlich rumgespielt, auch einige Einstellungsvorschläge aus dem Forum benutzt, konnte es dadurch ein wenig verbessern. Aber das Problem bleibt im großen und ganzen.
Meine Frage ist jetzt erstmal woher dieser Effekt eigentlich kommt. Liegt es an der 100Hz-Technik oder an dem Ultra Clear Panel des Gerätes? Kann man diesen Effekt irgendwie durch die Einstellungen ausschalten?
Frage speziell nach diesen beiden Sachen, da ich bei Freunden die schon einen LCD-TV haben dieses Problem noch nicht gesehen habe.
snaapsnaap
08.11.2009, 17:16
Liegt an den 100Hz.
Empfindet aber jeder anders, bei einigen Geräten wie meinem Plasma hab ich das Problem nicht, is ja auch ne andere Technik, bei einigen billigeren LCDs hab ichs aber auch bemerkt, alles wirkt zu schnell! Einfach mal nach Soap-Effekt suchen, dadurch wirkt alles wie ne billig Produtkion.
Kannst ja mal versuchen 100Hz auszustellen.
dropback
08.11.2009, 17:22
...Kann man diesen Effekt irgendwie durch die Einstellungen ausschalten?
...
Ja.
Judder Wert runter auf 0 oder 1.
Blur kann ruhig auf 7 oder 8 bleiben.
Ok, das werde ich mal testen.
Wozu sind eigentlich die 100Hz dann überhaupt gut, ich meine wäre es dann nicht besser bei einem 50Hz-Gerät zu bleiben?
dropback
08.11.2009, 17:36
Manche Leute stört das ja auch nicht bzw. manche mögen es sogar.
Ich hab Judder auch auf 0. Blur auf 8.
Finde ich ok so.
Bei Animationsfilmen stelle ich Judder manchmal auch ein bisschen hoch, da finde ich den Soap Effekt eigentlich ganz nett.
> Manche Leute stört das ja auch nicht bzw. manche mögen es sogar.
Naja, es ist eher so, dass der Soap-Effekt bei verschiedenen LCDTVs verschieden stark ausgeprägt ist ...
beim Samsung scheint dies verstärkt aufzutreten, während mir dies bei meinem Panasonic noch gar nicht aufgefallen ist ...
Hier hilft nur vor Kauf Testberichte zu studieren und den ausgewählten TV vorher einmal im Laden mit "NormalTV-Bild" anzuschauen ...
/Edit:
Ansonsten, falls das Problem gar nicht in den Griff zu bekommen ist, hast Du 14 Tage ab Kauf des TV Umtauschrecht ohne dass Du einen Grund angeben musst ...
dropback
08.11.2009, 17:50
Klar, es hängt halt auch davon ab wie der Hersteller dieses Feature umgesetzt hat.
Meine Mutter hat einen Philips LCD (ka welches Modell genau), da fand ich den Soap Effekt auch sehr ausgeprägt.
Naja, ihr war es (bzw. ist es immer noch) egal...;)
Ich habe sehr viele Testberichte gelesen und ich habe nicht einmal davon gelesen das es mit dem Soap-Effekt so übel ist bei diesem Gerät. Auch beim anschauen im Elektro-Fachgeschäft ist mir dies überhaupt nciht aufgefallen. Bin deswegen so negativ überrascht wie übel das ist. Mag aber auch sein das ich es als schlimmer empfinde wie andere, ist so absolut nicht akzeptabel für mich.
Verstehe ich das richtig das es bei einem 50Hz-Gerät nicht zu so einem starken Soap-Effekt kommt? Werde dann wahrscheinlich umsatteln.
Oder du schaltest 100hz Motion Plus einfach aus.
MichaelMros
09.11.2009, 06:33
Ein "Problem" im technischen Sinne ist das nicht. 100-Hz-MP ist für Sportübertragungen und evtl. noch Animationsfilme gedacht. Bei Spielfilmen, Dokus etc. hast Du davon keinerlei Nutzen.
Also selbst wenn ich die 100Hz Motion Plus deaktiviere ist der Soap-Effekt noch zu sehen, nicht mehr so stark aber immer noch gut warnehmbar. Das gibts doch nicht. Kann es sein das bei diesem Modell auch das Ultra Clear Panel diesen Effekt noch verstärkt?
Ärgerlich ist auch das bei angeschlossenem externen Lafwerk über USB, es keine Möglichkeit gibt die Einstellungen zu verändern. Da ist dann alles von den Einstellungen her so, das der Soap-Effekt stark zu sehen ist.
Ist eigentlich auch bei 50Hz-Geräten dieser Soap-Effekt zu sehen, oder ist dies ausschließlich bei 100Hz-Geräten ein Problem? Weil wenn nicht, bin ich wohl besser mit einem 50Hz-Gerät ohne Ultra Clear Panel bedient als mit diesem Modell.
djbergwerk
09.11.2009, 22:10
Die LCD´s geben meiner Meinung nach alle so ein "komisches" Bild. Wenn du auf Natürlice Bildwiedergabe stehst, dann versuch´s mal mit einen Plasma.
An der Aussage ist wohl was dran. Heute hatte ich nochmal die Möglichkeit mir bei einem Bekannten einen Samsung LCD anzusehen. War ein 46"-Gerät aus der 5er-Reihe, mit Full-HD und 50Hz. Da war das auch zu beobachten, wenn auch nicht so stark wie bei mir. Muss man wohl mit leben bei LCD. Muss jetzt auf jedenfall noch testen wie es bei Blue-Ray bzw. Full-HD mit dem Soap-Effekt aussieht.
Dann muss ich damit leben oder den LCD zurück schicken.
Habe eine Frage zu einem anderen Samsung Model, dem Samsung LE 32 B 550.
Weiss einer ob es bei diesem Modell auch möglich ist eine ext. Festplatte anzuschliessen und Video-Dateien zu schauen?
Das ist an dem Samsung LE 32 B 650 auf jedenfall mal eine richtig feine Sache, möchte ich gar nicht mehr missen.
Ja ist möglich, hat LAN;WLAN;USB und liest divx,mkv etc.; steht doch auf der Samsungseite.
theblade
16.11.2009, 10:04
also ich hab zwar öfters schon was gelesen mit diesem Soap-Effekt. Aber bisher zum ersten Mal hier bei dir dass das wirklich störend sein soll.
Ist das echt so krass das man das im Geschäft nicht 'gesehen' hat? oO
Bin jetzt ehrlich gesagt ganz überraschend / erschrocken das verstärkt bei den Samsungs dieser Effekt auftreten soll wobei ich mir doch den ue37 holen wollte ....
Hi.
Ich behaupte nicht das es bei den Samsung-Geräten besonders stark auftritt. Habe mir ja auch viele verschiedene Geräte vorher im Geschäft angesehen und da ist mir das auch nicht aufgefallen. Außerdem gehöre ich wohl auch zu den Leuten die das besonders stört, versaut mir persönlich komplett das Filmvergnügen.
Wenn du bei dem Samsung LE-32B650 die 100Hz aussschaltest reduziert sich der Effekt schon enorm. Gehe mal davon aus das es den meisten dann schon nichts mehr ausmacht.
Habe mit dem TV bis jetzt auch verschiedene Erfahrungen gemacht:
1) Normales Kabelfernsehen (analog) = abgesehen von der teilweise weniger guten Bildquali kaum Probleme mit dem Soap-Effekt (letzte Woche T2 auf Vox war der Hammer)
2) DVD über Scartkabel = sehr unterschiedlich, teilweise starken Soap-Effekt (z.B. Nachts im Museum Teil2 konnte ich mir nicht anschauen), bis für mich erträglichen Soap-E. (Der Letzte Samurai war soweit in Ordnung)
3) Externe Festplatte über USB = Habe ich mir z. B. die komplette Staffel "Legend of the Seeker" angesehen. Ist so eine Fantasy-Serie wo sich viel in der Natur abspielt und viel Computeranimiert ist. Hier hast du bei Nahaufnahmen von den Personen einen starken Soap-Effekt. Gefällt mir einfach nicht.
4) Blue-Ray = werde ich morgen testen können (heute einen Player per Express bestellt).
Lass dich von mir aber nicht so erschrecken, wie ich oben schon erwähnt habe reagiere ich einfach sehr allergisch auf diesen Effekt.
Deshalb meine Überlegung mir einen Samsung ohne 100Hz-Technik und ohne Ultra Clear Panel zu holen. Die Möglichkeit direkt eine Festplatte dranzuhängen und Zeug anzuschauen möchte ich aber einfach nicht mehr missen.
Gruß
ich glaube du verwechselst da was. Bei manchen Filmen, besonders wenn viel computeranimation (der Hintergründe) vorkommt, sieht das auch so ähnlich aus wie der 100hz soap effekt. Nämlich so, als ob der vordergund(der schauspieler) sich irgendwie vom Hintergrund abhebt. Das hat man vielleicht bei alten / kleineren Röhrenfernsehern nicht so bemerkt, war aber da. Beim normalen Live TV gibts das dann logischerwerise nicht. Bei DVDs mit guter qualität fällt dieses digitale CGI zeugs dann mitunter so auf. Gerne auch bei trickfilmen, wie du es beschreibst. Da fällt mir z.B. KING Kong ein, da war fast alles generiert und das sah dann auch so aus.
Und genau so einen effekt machen manche Fernseher durch ihre 100hz zwischenbildberechnung auch bei filmen, die nicht unbedingt so sehr computergeneriert sind. Habs selber bei nem Kumpel gesehen. Da ist halt die Frage ob man das mag. SIeht halt alles so "unecht" aus, dafür auch 3dmäßig.
Ich kann mir aber nciht vorstellen, das alle samsungs das generell auch ohne 100hz modus machen. Hab selber einen 32 Zoll Samsung, da gibts keinen Soap effekt. Ein Kumpel hat nen 46er und 100hz an, da sieht man es sehr krass. Aber halt nur bei FIlmen/Bluy Rays. Wenn man z.B. fußball guckt, dann natürlich nicht. Also denke ich nicht, das dir ein anderer Fernseher hilft.
Lars_SHG
17.11.2009, 13:32
Habe auch einen Samsung LCD und gar keinen Soap-Effekt.
ich denke eher es liegt an Deinem Scart Kabel! Schliess mal was über HDMI an, dann ist es vermutlich weg! Wenn dem dann so ist, geh in einen Laden und kauf ein ordentliches Scart-Kabel, 30 € aufwärts (aber nicht bei MonstroMarkt, da ist ein 30 € Kabel gern mal das gleiche wie in einem Fach-Shop zu 10 €).
Also habe den LCD-Fernseher jetzt wieder abgegeben.
Selbst die Bildqualität mit angeschlossenem Blue-Ray-Player konnte mich nicht überzeugen.
Bei Blue-Ray-Discs war das Bild einerseits bombastisch (ist schon eine neue Dimension von Filmerlebnis). Hier war nicht der Soap-Effekt das Problem, war trotzdem hier und da störend für mich, nein sondern die Schwarzdarstellung. LCDs sollen ja in der Schwarzdarstellung eher nicht so gut sein, der Samsung beweist hier echt das Gegenteil, das Bild war teilweise extrem dunkel. So sind z.B. wenn eine Person einen dunklen Anzug trägt keinerlei Details mehr des Anzugs zu erkennen, einfach alles nur schwarz. Bei DVDs über den Blue-Ray-Player war das nicht ganz so schlimm. Letztlich konnte das Gerät meinen Ansprüchen nicht gerecht werden.
Kurz um ein LCD-TV ist nichts für mich. Erkennen konnte ich das erst beim gründlichen Testen zu Hause und nicht durch ein paar Elektro-Markt besuchen oder dem lesen von Kundenbewertungen (wenn es auch viele waren).
Mein neues Fernsehvergnügen werde ich eher bei einem Plasma-Fernseher finden. War ein Fehler dies von vornherein auszuschliessen. Habe mich, wie wohl die meisten von den Vorurteilen gegenüber der Plasma-Technik beeinflussen lassen.
Trotzdem Danke für eure Hilfe.
:daumen
theblade
21.11.2009, 00:56
du bist einer der ersten von dem ich so ein 'testbericht' lese - danke! Auch dafür das man mal die Schattenseite von LCDs kennenlernt / zu lesen bekommt.
Und das hast du echt erst zu hause gesehen ja?
mal schauen ob ich nicht doch lieber auf plasma umentscheide. Weil ich bin eigentlich auch so einer dem schon die geringste Kleinigkeit stört ...
dropback
21.11.2009, 07:53
...mal schauen ob ich nicht doch lieber auf plasma umentscheide. Weil ich bin eigentlich auch so einer dem schon die geringste Kleinigkeit stört ...
Na, dann drücke ich dir die Daumen dass dich der Phosphor Lag beim Plasma nicht stört bzw. du ihn nicht siehst:p
Außerdem neigen einige Plasmas zum brummen (Netzteil).
Die eierlegende Wollmilchsau gibts bei TVs leider (noch?) nicht.
Abstriche wird man immer irgendwo machen müssen.
Ist immer nur die Frage wo, oder wie sehr einen halt gewisse Sachen stören...
Plasma macht das natürlichere Bild. Hat aber den Nachteil, dass er bei hellerer Umgebung nicht wirklich zu gebrauchen ist. Gerade seinen besseren Schwarzwert kann er dann nicht ausspielen und er neigt stärker zum spiegeln. Ist eher was für Dunkelzimmer.
Egal welche Technik, es ist immer ein Kompromiss.
Das man den ein oder anderen kompromiss eingehen muss mag sein, in diesem Fall waren es zu viele die ich hätte eingehen müssen. Werde mich jetzt erstmal in Sachen Plasma einlesen und einige Geräte ansehen gehen. Letztlich wird es sich aber auch erst eintscheiden wenn ich ein Gerät zu Hause stehen habe um es ausführlich zu testen.
@theblade
Ja, die Punkte die mich gestört haben habe ich erst zu Hause bemerkt, bzw. sind mir dort erst aufgefallen. Sich die Geräte ein wenig im Elektro-Markt anzusehen oder wenn möglich sich auch das ein oder andere mal Vorführen zu lassen reichen halt doch nicht wirklich aus um sich ein realistisches Bild zu verschaffen. Vor allem wenn man sich an gewissen Sachen so stört wie ich. War mir dessen vorher auch nicht so bewusst.
Ist auf jedenfall eine gute Entscheidung von dir einen Plasma-Fernseher in betracht zu ziehen. Vergleiche einfach mal LCD und Plasma,schaden kann es nicht.
Wenn es dich interessiert kann ich dir in den nächsten Tagen schon mal erste Eindrücke von einem Plasma-TV schildern. Habe die Möglichkeit bei einem Bekannten ein Gerät zu Testen. Werde meinen DVD- und meinen Blue-Ray-Player mitnehmen und ausprobieren.
Gruß
theblade
21.11.2009, 20:55
das hört sich doch gut an. Über erfahrungsberichte würde ich -und sicherlich auch der Rest der community- sich sicher freuen :)
Miles182
16.04.2010, 21:11
Ich stehe auch gerade vor dieser Entscheidung.
Ich besitze einen Samsung LCD B550 mit 32Zoll aber nun soll es ein 46Zoll werden.
Der Soapeffekt stört mich sehr... doch die leichte unschärfe bei Bewegungen bei 50HZ finde ich auch nicht so toll ^^
Ich würde gerne wissen ob Plasma da wirklich beides kann ...?!
Das Problem ist nur, dass ich meinen LCD 50% für PC benutze und 50% für BluRay/DVD.
Jetzt habe ich angst das mir da beim PC irgendetwas einbrennt wie die Taskleiste usw.
der PC ist jeden Tag an und auch einige Stunden auch im Betrieb ohne ab und zu mal Bluray oder so etwas.
Ich habe auch keine lust jede Stunde mal den TV auszumachen oder TV einzuschalten nur das nichts einbrennt ? Is das denn wirklich so schlimm ?
Mit dem "Einbrennen" ist es laengst nicht mehr so schlimm wie damals. Bei einem Panasonic sind beispielsweise die ersten 100 Stunden wichtig. Da sollte man immer das Format so ausfuellen, dass das komplette Bild ohne Balken dargestellt wird (per Zoom). Dazu den Kontrast auf <50% stellen und laengere statische Bilder vermeiden.
Kann dann sein, dass wenn du den Desktop laengere Zeit darstellst, die Taskleiste beispielsweise nachleuchtet. Aber nach den ersten 100 Stunden ist das Panel auch dagegen erheblich unempfindlicher. Deshalb einfach mal oefters fuer ein paar Minuten z.B. ein Video abspielen, dann passt das.
Hier nochmal ein Auszug aus einer FAQ fuer einen Panasonic. Inwiefern das fuer andere auch zutrifft weiss ich nicht, nur dass Einbrennen heutzutage nicht mehr so problematisch wie noch vor ein paar Jahren ist.
Wie und weshalb wird ein Plasma "eingefahren"?
Panasonic hat einen neuen Phosphor entwickelt, der eine höhere Resistens gegen "Bildeinbrennen" hat.
Der Phosphor im Plasma ist jedoch in den ersten 100 Stunden besonders anfällig für das "Bildnachleuchten". Danach ist das Panel erheblich unempfindlicher dafür.
Üblicherweise werden Fernsehgeräte, einschließlich der Plasma-Fernseher, ab Werk mit einer sehr hohen Kontrasteinstellung ausgeliefert, damit sie in der hellen Umgebung des Ausstellungsraums beim Händler ein leuchtendes Bild haben. In einer normalen Wohnung ist es meistens nur halb so hell wie im Ausstellungsraum beim Händler, manchmal sogar noch dunkler. Deshalb muss der Kontrastwert des Fernsehers im Wohnraum stark reduziert werden, da sonst die Augen zu sehr angestrengt werden.
Für die Erstinstallation eines Plasma-Fernsehers geben Videophile folgende Hinweise:
- Stellen Sie sicher, daß die automatische Formatanpassung Ihres neuen Plasma-Fernsehers so eingestellt ist, daß immer ein formatfüllendes Bild ohne Balken links und rechts zu sehen ist (=Panasonic auto).
- Regeln Sie den Kontrast herunter auf 50% oder weniger.
- Schalten Sie nur kurz auf das 4:3 Format um zu prüfen, ob die Balken links und rechts vom Bild mittelgrau dargestellt werden, um die Gefahr des "Einbrennens" zu reduzieren. Schalten Sie ggf. im Set-up Menü die Balken links und rechts um von schwarz auf mittelgrau.
- Schalten Sie danach während der ersten 100 Betriebsstunden wieder um auf "Panasonic auto", damit das Bild den Bildschirm komplett ausfüllt.
- Während der ersten 100 Betriebsstunden ist es sinnvoll, einen einzigen Fernsehsender nicht über einen längeren Zeitraum zu sehen. Das sorgt dafür, daß Senderlogos und andere feststehende Bilder, die von einigen Sendern benutzt werden, nicht nachleuchten.
- Vermeiden Sie während der ersten 100 Betriebsstunden statische Bilder, z. B. von Videospielen oder Computerspielen, oder DVD-Menübilder.
- Nach den ersten 100 Betriebsstunden geben gelten für die nächsten 900 Betriebsstunden folgende Tipps:
- Behalten Sie die Kontrasteinstellung von 50% oder weniger bei.
- Beschränken Sie sich darauf, nur 15% des Fernsehprogramms, das Sie sich anschauen, mit der Bildformateinstellung "4:3" zu schauen. Nutzen Sie sonst die Stellung "Panasonic auto".
- Beschränken Sie sich darauf, nur 10% der Nutzungsdauer Video-, Computerspiele etc. zu sehen. Nach 1000 Betriebsstunden haben Plasma-Displays üblicherweise keine Probleme mit dem "Einbrennen". Quelle www.hififorum.de (http://www.hifi-forum.de/viewthread-149-7743.html)
Miles182
17.04.2010, 13:44
hm ok aber dennoch ein risiko..
Und ob es bei dem Plasma den ich kaufe dann so ist das weiß man dann auch nicht und fals was einbrennt (für immer) dann wäre das ärgerlich da ich den dann auch später nichtmehr so verkaufen könnte..
Können Plasma denn so scharfe Bewegungen wie ein 100HZ LCD erzeugen ohne soapeffekt ? geht sowas ?
Manche sagen 100HZ sehen nur mit falschen Einstellungen unecht und unnatürlich aus.. aber ich dachte das 100HZ eigentlich immer irgendwie diesen Soapeffekt haben stimmt das ?