Israel,F-16s,U-boote und Atomwaffen

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/17255/1.html



Eine gute Zusammenfassung der Geschehnisse. Sehr Interessant, leider auch wieder etwas lang (Sorry, mags halt etwas ausführlicher und fundierter ).

Krass finde ich vor allem:

Israel erhält seit 1985 jährlich fast drei Milliarden Dollar Finanzhilfen und ist damit der größte Empfänger amerikanischer Hilfen. 1998 schlug der damalige israelische Finanzminister Yaakov Neeman vor, den 1,2 Milliarden Dollar-Anteil an ökonomischer Hilfe bis 2010 abzubauen und den militärischen Anteil im selben Zeitraum von 1,8 auf 2,4 Milliarden zu erhöhen. Seit 1999 schichten die USA ihre Hilfe entsprechend um. Neben Jordanien ($400 Mio.) hat Israel 2003 600 Millionen Dollar Wirtschaftshilfe und 2,1 Milliarden Militärhilfe erhalten. Das "Arrow"-Projekt haben die USA zusätzlich mit 625 Mio. Dollar unterstützt.14

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und

Die Islamische Republik Iran hatte letzten Monat Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde abgewiesen, nachdem die IAEA ihr vorgeworfen hatte, atomare Forschung zu verschleiern ( Atommacht Iran?). Iran baut derzeit offiziell einen Atomreaktor zur medizinischen Forschung. Ambitionen auf Atomwaffen werden dementiert, das Recht allerdings behält man sich vor, um Israels Arsenal auszubalancieren. Dem Westen wirft der Iran vor, Israel, "das nicht einen Abrüstungsvertrag unterschrieben hat", Tür und Tor zu öffnen, während es selber "unter höchstem Druck" stehe. Möglichen israelischen Präventivangriffen der Art von 1981 entgegnete der Iran, man werde auf "unvorstellbare" Weise gegen Jerusalem zurückschlagen. Das "zionistische Regime" sei die "größte Bedrohung der Staaten in der Region".

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Wen der gesamte Hintergrund nun auch noch Interessiert sollte sich das wirklich mal durchlesen.
Dieser Artikel beschreibt sehr gut das Pulverfaß dort unten und das wir weeeiiit von einer Entschärfung weg sind (wie manche denken mögen).

Ich sag's ja... die ganze Welt ist ein Irrenhaus, und Amerika ist die Zentrale...

Wer sich sehr für dieses Thema interessiert, dem kann ich das Buch "Offene Wunde Nahost" von Noam Chomsky, wie eigentlich jedes Buch von ihm, besonders das aktuelle "Hybris", an Herz legen.

Naja, das ist da unten ja genau das Problem, Israel ist zu mächtig, als dass die anderen auftrumpfen könnte, ein Kräftegleichgewicht exzistiert dort nicht. Allerdings hätte Israel ohne Atomwaffen und starke Unterstützung der USA jawohl generell ein riesiges Problem und wäre schon lange von der Landkarte verschwunden. Dass es dort so schnell keine Lösung gibt, ist offensichtlich, allein schon deswegen, wenn man sich mal die Entwicklung der letzten Tage und Wochen anschaut, von Frieden sind die da noch Jahrzehnte entfernt, vor zwanzig Jahren gab es in Nahost schon die gleichen Probleme und hat sich was geändert?

Hab mir aus Zeitmangel bisher den Artikel noch nicht durchgelesen, deshalb weiss ich nicht, ob es erwähnt wurde, aber es ist wirklich schon sehr schauerhaft und dreist, wie sich Israel die A-Waffen verschafft hat. Stand jetzt mal nen Bericht im Spiegel dazu, werd mal ein bisl suchen, vielleicht kann ich den Artikel noch finden, dann poste ich mal ein paar Auszüge....

Den Iranern muss man ja irgendwie recht geben. Wenn Israel das Recht hat A-Waffen zu besitzen, dann darf man dem Iran das Recht nicht nehmen.

Aber man muss auch immer sehen, was für Leute es sind, die über diese Waffen entscheiden. Und ich sehe bei der israelischen Regierung nicht so eine große Gefahr, dass diese Waffen auch wirklich genutzt werden. Aber das ist eine subjektive Meinung und anhand derer sollte man sich bei solch einem Thema nicht unbedingt orientieren.

Andererseits ist es verständlich, dass Israel so massiv unterstützt wird. Ohne diese Unterstüzung wäre Israel quasi tot. Man denke mal an den Sechs Tage Krieg, ohne westliche Waffen, hätten die Israelis keine Chance gehabt diesen Krieg zu gewinnen.

Israel braucht diese Unterstüzung und vor allem diese Unterstüzung ist es, die verhindert, dass Irsael von Ländern wie Syrien und dem Iran angegriffen wird. Die Politik Israels hat sich denk ich auch geändert. Es geht nicht mehr um eine Erweiterung der Grenzen, sondern um eine Festigung der jetzt vorhandenen Grenzen.

Wirklich schade finde ich, dass die USA nicht diese Hilfe als Mittel nehmen um Sharon ein bisschen unter Druck zu stetzen. Auch den USA sollte eine Lösung des Israel Konfliktes wichtig sein, da viel Hass aus der arabischen Welt genau dort seinen Ursprung findet.

Das die USA mit der Lieferung von A-Waffen natürlich gegen sämtliche internationalen Abkommen verstoßen ist klar. Außerdem ist es auch moralisch sehr bedenklich ein fremdes Land mit Massenvernichtungswaffen zu beliefern, erst recht, wo sich dieses Land in einem ständigen Konflikt befindet.

die Amis suchen eben verzweifelt nach einer neuen Bedrohung für Israel... im ersten Golfkrieg fielen ja ein paar Scat-Raketen auf Jerusalem, die Saddam abgeschickt hatte. Jetzt wo der weg ist...

blutrichter schrieb:

Scat-Raketen

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AAH!!! LOOOOL!!! Das wäre etwas ... igitt
"Scud Raketen"
Such mal nach "scat" im Netz ...

Wintermute schrieb:

AAH!!! LOOOOL!!! Das wäre etwas ... igitt
"Scud Raketen"
Such mal nach "scat" im Netz ...

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Hahahaaa! Ich Depp! Als würd ich es nicht besser wissen Au Mann! Niemand ist vor seiner täglichen Dummheit sicher...

Im Moment, ist es nur gut, dass Israel militärisch stark ist. Wenn dies nicht der Fall wäre, dann würde das Land binnen 48 Stunden von 5 Ländern gleichzeitig angegriffen werden. Aber wie schon gesagt, ist diese Situation nur für den Moment brauchbar. In der Zukunft wird sich die Diskrepanz zwischen Israel und den umliegenden Ländern nur noch vergrössern. So wie ich das sehe, ist ein grosser Krieg nicht zu verhindern dort unten. Dafür wurde schon zuviel Scheisse gebaut. Das ist einfach nicht mehr gerade zu biegen.

Nun gut, wer Telepolis glaubt, der kann sich gleich irgend einer Meinungsmaschinerie anschliessen. Was bei denen immer so toll objektiv und unparteiisch klingt, ist genau das Gleiche was alle anderen machen - sie puschen ihre Sicht der Dinge und beinflussen den Menschen.

Aber back to topic.
Stan hat es auf den Punkt gebracht. Wenn Israel nicht stark wär, dann wäre dort unten in einer Woche Feierabend. Sicherlich ist kaum richtig, was die zur Zeit da machen, aber wie sehen die Alternativen aus? Den Palestinänsern ihren eigenen Staat geben? Können die überhaupt damit umgehen?

Bei dieser Sache darf man nicht nur an der Oberfläche kratzen und schaun was die Medien berichten, sondern man muss viel tiefer gehen.

Volker schrieb:

Stan hat es auf den Punkt gebracht. Wenn Israel nicht stark wär, dann wäre dort unten in einer Woche Feierabend. Sicherlich ist kaum richtig, was die zur Zeit da machen, aber wie sehen die Alternativen aus? Den Palestinänsern ihren eigenen Staat geben? Können die überhaupt damit umgehen?

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Nun, ich finde schon, daß den P. ein eigener Staat zugesprochen werden sollte, denn die haben nicht weniger das Recht darauf, als die Juden... eher mehr.
Ich glaub auch nicht, daß sich das destabilisierend auswirken würde, im Gegenteil. Ich knn mir gut vorstellen, daß dan endlich Ruhe wäre.

Sicherlich braucht Israel eine gwisse militärische Stärke, um überhaupt überleben zu können, nur wie sie mit ihrer Stärke umgehen, ist absolut unwürdig. Würden sie sich endlich einmal kooperativ verhielten und nicht ständig ihren Staatsterrorismus vorantrieben, könnte man auch mal seriös über Israel sagen, daß sie verteidigt werden müssen. Aber den Haß der umliegenden Länder ziehen sie sich größtenteils eben durch diese äußerst fragwürdige Politik zu.

Wäre in Israel mal endlich Ruhe, dann sollen sie eine Defensivmacht aufbauen, wie sie wollen, ist mir wurscht. Aber so... so muß ich auch sagen, daß ein Krieg wohl (auch wenn es etwas ketzerisch klingt) die einzige Möglichkeit ist, da unten zumindest vorerst mal Ruhe zu schaffen. Die Weltgeschichte zeigt uns eben leider nur allzu oft, daß es erst einmal richtig krachen muß, bis man sich verträgt... siehe Europa.

Hey Leute,
also ich hab mir gerade "Israels geheime Atomwaffen" angeguckt (WDR-Doku) und da sagen die endlich mal die Wahrheit.

Daher auch meine Meinung zu dem Thema:
Die Amerikaner Suchen Massenvernichtungswaffen? Dann sollen sie mal zu ihren kapitalistischen Freunden nach Israel fahren, die haben genug. (heute ca.400-600 Atomsprenköpfe)
In dieser Doku kam auch, dass Amerika einen weltweit einzigartigen Pakt mit Israel hat, der besagt: Israel darf Atomwaffen besitzen, es aber nicht zugeben. (Denkt mal bitte über den Sinn dieser Aussage nach)

Und was seh ich da eigentlich immer in den Nachrichten, mit was für Gewehren, Hubschraubern oder Flugzeugen die Israelies kämpfen, natürlich mit amerikanischen. Zum Beispiel das M-16 Gewehr, der Apache Hubschrauber und der F-14 und F16 Jet . Genau wie im zweiten Weltkrieg, da haben die Gegner Deutschlands auch mit amerik. Waffen geschossen und erhielten daher volle Unterstützung von der US-Regierung damit sie ja genug nachliefern konnten. So ist es meiner Meinung auch jetz. Ganz nach dem amerik. Motto: Die sollen nur alle unsere Waffen da unten zerschrotten, wir verkaufen gerne neue $$$$.

Israel hat aber nicht nur Atom-Waffen gebaut sondern auch an anderen Kampfmitteln geforscht und diese dann im Gaza-Streifen an Menschen getestet. Wie z.B. im Februar 2001, wo sie ein geheimes Nervengift im Gaza einsetzten. Niemand (behandelnde Ärzte) wusste daher wie das Gas wirkt und wie man es behandeln sollte. Somit konnte den Opfern nicht geholfen werden. Vergleichbar mit der Geschichte in dem russischen Theater in Moskau, wo auch ein unbekanntes Gas eingesetzt wurde und welches auch überhaupt nicht so wirkte wie sich das die Behörden wünschten. Und die Mediziener wussten da auch nicht wie sie helfen konnten.

Also guckt euch auf jeden Fall mal die "Israels geheime Atomwaffen" -Doku an (müsst ihr euch irgentwo besorgen, weil WDR darf die, glaube ich, nicht mehr senden).

PS: Ich will hier nicht behaupten, dass ich gegen das israelische Volk bind sondern nur gegen die Regierung.

S-ata-n schrieb:

Israel hat aber nicht nur Atom-Waffen gebaut sondern auch an anderen Kampfmitteln geforscht und diese dann im Gaza-Streifen an Menschen getestet. Wie z.B. im Februar 2001, wo sie ein geheimes Nervengift im Gaza einsetzten. Niemand (behandelnde Ärzte) wusste daher wie das Gas wirkt und wie man es behandeln sollte. Somit konnte den Opfern nicht geholfen werden

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Ach ja? Hast Du mal irgendein Link dazu?

Wäre eine echte Wissenslücke meinerseits.

Gruß

olly3052

Wie sieht denn die Alternative aus ?

Mir ist lieber die Juden haben da unten die Macht und schlachten alle anderen nach Gutdünken ab, als dass da irgendwelche Psycho-Moslems die Region beherrschen.

Ohne Israel und mit Atomwaffen für die Alis rückt der Dschihad doch Richtung Europa.

Mir ist lieber wir (Europa + Cowboy George + Israel) halten das Zepter in der Hand als es mit nem Dutzend religiöser Fanatiker zu teilen.

Blutschlumpf schrieb:

Mir ist lieber wir (Europa + Cowboy George + Israel) halten das Zepter in der Hand als es mit nem Dutzend religiöser Fanatiker zu teilen.

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Hart, aber wahr!

Ich bin auch nicht mit der allgemeinen Situation da unten zufrieden, aber besser so, als eben radikal-muslimisch...

Blutschlumpf schrieb:

Mir ist lieber die Juden haben da unten die Macht und schlachten alle anderen nach Gutdünken ab, als dass da irgendwelche Psycho-Moslems die Region beherrschen.

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Aber sonst ist alles klar?

Wie ist denn der muslimische Fanatismus da unten entstanden? Durch Aufteilung der Länder des Orients ohne Rücksicht auf die einzelnen Volksgruppen, und dann auch noch der sinn- und rücksichtslose Versuch, allen Juden eine Heimstatt an alter Stelle zu schaffen, nach fast 2.000 Jahren.
Das alles schuf Ungerechtigkeit und Unzufriedenheit, der beste Nährboden für religiösen o. nationalistischen Fanatismus, angeheizt durch verschiedene "Führer", die aus dem Zorn des Volkes ihren eigenen Vorteil wachsen sehen.

Erinnert sich noch jemand an Rabin? Wie ruhig es dort in den 3 Jahren seiner Amtszeit war?

Das sollte doch zu denken geben.

Gruß
Morgoth

Ich finde, der Westen sollte komplett zum Islam konvertieren. Problem gelöst.

(wer nicht versteht, was ich damit meine, sollte besser nicht antworten und anfangen zu bashen lol)

Stan schrieb:

Ich finde, der Westen sollte komplett zum Islam konvertieren. Problem gelöst.

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Oder umgekehrt Stan.
Problem gelöst? Ich denke nicht.
Cerberus

Ok dann machen wir es doch so wie der grosse Woody Allen es vorgeschlagen hat:

Die Juden sollen den Palästinensern das Land verkaufen. Dann sind alle glücklich. Die Palästinenser haben ihr Land, die Juden ihr Geld

Morgoth schrieb:

Aber sonst ist alles klar?

Wie ist denn der muslimische Fanatismus da unten entstanden? Durch Aufteilung der Länder des Orients ohne Rücksicht auf die einzelnen Volksgruppen, und dann auch noch der sinn- und rücksichtslose Versuch, allen Juden eine Heimstatt an alter Stelle zu schaffen, nach fast 2.000 Jahren.
Das alles schuf Ungerechtigkeit und Unzufriedenheit, der beste Nährboden für religiösen o. nationalistischen Fanatismus, angeheizt durch verschiedene "Führer", die aus dem Zorn des Volkes ihren eigenen Vorteil wachsen sehen.

Erinnert sich noch jemand an Rabin? Wie ruhig es dort in den 3 Jahren seiner Amtszeit war?

Das sollte doch zu denken geben.

Gruß
Morgoth

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Aber der Fall Rabin zeigt auch, wie komplex der Konflikt in Israel ist. Israel war echt auf dem Weg zum Frieden damals und die Abkommen brachten für keine der beiden Seiten wirkliche Nachteile. Und dann kam das Attentat.
Wenn man heute auf der Straße jemanden fragen würde, wer Rabin damals umgebracht hat, so würde ein großer Teil wohl behaupten, dass es ein Moslem war...
Aber die Tatsache, dass ein fanatischer Jude Rabin getötet hat, zeigt, dass es auf beiden Seiten Leute gibt, die einfach keinen Frieden wollen.
So gesehen ist ein hartes Durchgreifen auch irgendwie gerechtfertigt, denn immer dann, wenn sich in der Vergangenheit die Politiker einander angenähert haben und der Frieden näher Rückte, gab es ein aufsehenerregendes, blutiges Attentat.
Vielleicht wäre ein Mischung aus Sharon und Rabin das richtige für diesen Konflikt. Hartes Durchgreifen gegen die Terroristen auf der einen und Geschickte diplomatie auf der anderen Seite.


Zum Rest deiner Aussage:

Ich weis nicht, ich denke, dass es die "Quittung" für die Kreuzzüge auch so irgendwann mal gegeben hätte. Palästina ist jetzt sicher ein Punkt, an dem sich die Geister scheiden und der vielen Radikalen zur "Legitimation" ihrer Verbrechen dient, aber vermutlich wäre dieser Konflikt früher oder später eh gekommen.
Das Christentum und der Islam sind beides Religionen, die ein gewisses Sendungsbewusstsein in ihrer Ideologie verankert haben und da es auch immer religiöse Eiferer gibt, wäre es wohl irgendwann eh zum Konflikt gekommen.