Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Israel,F-16s,U-boote und Atomwaffen
Wintermute
22.04.2004, 11:54
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/17255/1.html
:eek:
Eine gute Zusammenfassung der Geschehnisse. Sehr Interessant, leider auch wieder etwas lang (Sorry, mags halt etwas ausführlicher und fundierter :) ).
Krass finde ich vor allem:
Israel erhält seit 1985 jährlich fast drei Milliarden Dollar Finanzhilfen und ist damit der größte Empfänger amerikanischer Hilfen. 1998 schlug der damalige israelische Finanzminister Yaakov Neeman vor, den 1,2 Milliarden Dollar-Anteil an ökonomischer Hilfe bis 2010 abzubauen und den militärischen Anteil im selben Zeitraum von 1,8 auf 2,4 Milliarden zu erhöhen. Seit 1999 schichten die USA ihre Hilfe entsprechend um. Neben Jordanien ($400 Mio.) hat Israel 2003 600 Millionen Dollar Wirtschaftshilfe und 2,1 Milliarden Militärhilfe erhalten. Das "Arrow"-Projekt haben die USA zusätzlich mit 625 Mio. Dollar unterstützt.14
und
Die Islamische Republik Iran hatte letzten Monat Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde abgewiesen, nachdem die IAEA ihr vorgeworfen hatte, atomare Forschung zu verschleiern ( Atommacht Iran?). Iran baut derzeit offiziell einen Atomreaktor zur medizinischen Forschung. Ambitionen auf Atomwaffen werden dementiert, das Recht allerdings behält man sich vor, um Israels Arsenal auszubalancieren. Dem Westen wirft der Iran vor, Israel, "das nicht einen Abrüstungsvertrag unterschrieben hat", Tür und Tor zu öffnen, während es selber "unter höchstem Druck" stehe. Möglichen israelischen Präventivangriffen der Art von 1981 entgegnete der Iran, man werde auf "unvorstellbare" Weise gegen Jerusalem zurückschlagen. Das "zionistische Regime" sei die "größte Bedrohung der Staaten in der Region".
Wen der gesamte Hintergrund nun auch noch Interessiert sollte sich das wirklich mal durchlesen.
Dieser Artikel beschreibt sehr gut das Pulverfaß dort unten und das wir weeeiiit von einer Entschärfung weg sind (wie manche denken mögen). :(
Ich sag's ja... die ganze Welt ist ein Irrenhaus, und Amerika ist die Zentrale...
Wer sich sehr für dieses Thema interessiert, dem kann ich das Buch "Offene Wunde Nahost" von Noam Chomsky, wie eigentlich jedes Buch von ihm, besonders das aktuelle "Hybris", an Herz legen.
[focusbiker]
22.04.2004, 17:06
Naja, das ist da unten ja genau das Problem, Israel ist zu mächtig, als dass die anderen auftrumpfen könnte, ein Kräftegleichgewicht exzistiert dort nicht. Allerdings hätte Israel ohne Atomwaffen und starke Unterstützung der USA jawohl generell ein riesiges Problem und wäre schon lange von der Landkarte verschwunden. Dass es dort so schnell keine Lösung gibt, ist offensichtlich, allein schon deswegen, wenn man sich mal die Entwicklung der letzten Tage und Wochen anschaut, von Frieden sind die da noch Jahrzehnte entfernt, vor zwanzig Jahren gab es in Nahost schon die gleichen Probleme und hat sich was geändert?
Hab mir aus Zeitmangel bisher den Artikel noch nicht durchgelesen, deshalb weiss ich nicht, ob es erwähnt wurde, aber es ist wirklich schon sehr schauerhaft und dreist, wie sich Israel die A-Waffen verschafft hat. Stand jetzt mal nen Bericht im Spiegel dazu, werd mal ein bisl suchen, vielleicht kann ich den Artikel noch finden, dann poste ich mal ein paar Auszüge....
Der Daedalus
22.04.2004, 17:26
Den Iranern muss man ja irgendwie recht geben. Wenn Israel das Recht hat A-Waffen zu besitzen, dann darf man dem Iran das Recht nicht nehmen.
Aber man muss auch immer sehen, was für Leute es sind, die über diese Waffen entscheiden. Und ich sehe bei der israelischen Regierung nicht so eine große Gefahr, dass diese Waffen auch wirklich genutzt werden. Aber das ist eine subjektive Meinung und anhand derer sollte man sich bei solch einem Thema nicht unbedingt orientieren.
Andererseits ist es verständlich, dass Israel so massiv unterstützt wird. Ohne diese Unterstüzung wäre Israel quasi tot. Man denke mal an den Sechs Tage Krieg, ohne westliche Waffen, hätten die Israelis keine Chance gehabt diesen Krieg zu gewinnen.
Israel braucht diese Unterstüzung und vor allem diese Unterstüzung ist es, die verhindert, dass Irsael von Ländern wie Syrien und dem Iran angegriffen wird. Die Politik Israels hat sich denk ich auch geändert. Es geht nicht mehr um eine Erweiterung der Grenzen, sondern um eine Festigung der jetzt vorhandenen Grenzen.
Wirklich schade finde ich, dass die USA nicht diese Hilfe als Mittel nehmen um Sharon ein bisschen unter Druck zu stetzen. Auch den USA sollte eine Lösung des Israel Konfliktes wichtig sein, da viel Hass aus der arabischen Welt genau dort seinen Ursprung findet.
Das die USA mit der Lieferung von A-Waffen natürlich gegen sämtliche internationalen Abkommen verstoßen ist klar. Außerdem ist es auch moralisch sehr bedenklich ein fremdes Land mit Massenvernichtungswaffen zu beliefern, erst recht, wo sich dieses Land in einem ständigen Konflikt befindet.
die Amis suchen eben verzweifelt nach einer neuen Bedrohung für Israel... im ersten Golfkrieg fielen ja ein paar Scat-Raketen auf Jerusalem, die Saddam abgeschickt hatte. Jetzt wo der weg ist...
Wintermute
22.04.2004, 18:56
Scat-Raketen
AAH!!! LOOOOL!!! Das wäre etwas ... igitt :D
"Scud Raketen"
Such mal nach "scat" im Netz ... :D
AAH!!! LOOOOL!!! Das wäre etwas ... igitt :D
"Scud Raketen"
Such mal nach "scat" im Netz ... :D
Hahahaaa! Ich Depp! Als würd ich es nicht besser wissen :D :D Au Mann! Niemand ist vor seiner täglichen Dummheit sicher...
Im Moment, ist es nur gut, dass Israel militärisch stark ist. Wenn dies nicht der Fall wäre, dann würde das Land binnen 48 Stunden von 5 Ländern gleichzeitig angegriffen werden. Aber wie schon gesagt, ist diese Situation nur für den Moment brauchbar. In der Zukunft wird sich die Diskrepanz zwischen Israel und den umliegenden Ländern nur noch vergrössern. So wie ich das sehe, ist ein grosser Krieg nicht zu verhindern dort unten. Dafür wurde schon zuviel Scheisse gebaut. Das ist einfach nicht mehr gerade zu biegen.
Nun gut, wer Telepolis glaubt, der kann sich gleich irgend einer Meinungsmaschinerie anschliessen. Was bei denen immer so toll objektiv und unparteiisch klingt, ist genau das Gleiche was alle anderen machen - sie puschen ihre Sicht der Dinge und beinflussen den Menschen.
Aber back to topic.
Stan hat es auf den Punkt gebracht. Wenn Israel nicht stark wär, dann wäre dort unten in einer Woche Feierabend. Sicherlich ist kaum richtig, was die zur Zeit da machen, aber wie sehen die Alternativen aus? Den Palestinänsern ihren eigenen Staat geben? Können die überhaupt damit umgehen?
Bei dieser Sache darf man nicht nur an der Oberfläche kratzen und schaun was die Medien berichten, sondern man muss viel tiefer gehen.
Stan hat es auf den Punkt gebracht. Wenn Israel nicht stark wär, dann wäre dort unten in einer Woche Feierabend. Sicherlich ist kaum richtig, was die zur Zeit da machen, aber wie sehen die Alternativen aus? Den Palestinänsern ihren eigenen Staat geben? Können die überhaupt damit umgehen?
Nun, ich finde schon, daß den P. ein eigener Staat zugesprochen werden sollte, denn die haben nicht weniger das Recht darauf, als die Juden... eher mehr.
Ich glaub auch nicht, daß sich das destabilisierend auswirken würde, im Gegenteil. Ich knn mir gut vorstellen, daß dan endlich Ruhe wäre.
Sicherlich braucht Israel eine gwisse militärische Stärke, um überhaupt überleben zu können, nur wie sie mit ihrer Stärke umgehen, ist absolut unwürdig. Würden sie sich endlich einmal kooperativ verhielten und nicht ständig ihren Staatsterrorismus vorantrieben, könnte man auch mal seriös über Israel sagen, daß sie verteidigt werden müssen. Aber den Haß der umliegenden Länder ziehen sie sich größtenteils eben durch diese äußerst fragwürdige Politik zu.
Wäre in Israel mal endlich Ruhe, dann sollen sie eine Defensivmacht aufbauen, wie sie wollen, ist mir wurscht. Aber so... so muß ich auch sagen, daß ein Krieg wohl (auch wenn es etwas ketzerisch klingt) die einzige Möglichkeit ist, da unten zumindest vorerst mal Ruhe zu schaffen. Die Weltgeschichte zeigt uns eben leider nur allzu oft, daß es erst einmal richtig krachen muß, bis man sich verträgt... siehe Europa.
Hey Leute,
also ich hab mir gerade "Israels geheime Atomwaffen" angeguckt (WDR-Doku) und da sagen die endlich mal die Wahrheit.
Daher auch meine Meinung zu dem Thema:
Die Amerikaner Suchen Massenvernichtungswaffen? Dann sollen sie mal zu ihren kapitalistischen Freunden nach Israel fahren, die haben genug. (heute ca.400-600 Atomsprenköpfe)
In dieser Doku kam auch, dass Amerika einen weltweit einzigartigen Pakt mit Israel hat, der besagt: Israel darf Atomwaffen besitzen, es aber nicht zugeben. (Denkt mal bitte über den Sinn dieser Aussage nach)
Und was seh ich da eigentlich immer in den Nachrichten, mit was für Gewehren, Hubschraubern oder Flugzeugen die Israelies kämpfen, natürlich mit amerikanischen. Zum Beispiel das M-16 Gewehr, der Apache Hubschrauber und der F-14 und F16 Jet . Genau wie im zweiten Weltkrieg, da haben die Gegner Deutschlands auch mit amerik. Waffen geschossen und erhielten daher volle Unterstützung von der US-Regierung damit sie ja genug nachliefern konnten. So ist es meiner Meinung auch jetz. Ganz nach dem amerik. Motto: Die sollen nur alle unsere Waffen da unten zerschrotten, wir verkaufen gerne neue $$$$.
Israel hat aber nicht nur Atom-Waffen gebaut sondern auch an anderen Kampfmitteln geforscht und diese dann im Gaza-Streifen an Menschen getestet. Wie z.B. im Februar 2001, wo sie ein geheimes Nervengift im Gaza einsetzten. Niemand (behandelnde Ärzte) wusste daher wie das Gas wirkt und wie man es behandeln sollte. Somit konnte den Opfern nicht geholfen werden. Vergleichbar mit der Geschichte in dem russischen Theater in Moskau, wo auch ein unbekanntes Gas eingesetzt wurde und welches auch überhaupt nicht so wirkte wie sich das die Behörden wünschten. Und die Mediziener wussten da auch nicht wie sie helfen konnten.
Also guckt euch auf jeden Fall mal die "Israels geheime Atomwaffen" -Doku an (müsst ihr euch irgentwo besorgen, weil WDR darf die, glaube ich, nicht mehr senden).
PS: Ich will hier nicht behaupten, dass ich gegen das israelische Volk bind sondern nur gegen die Regierung.
olly3052
24.04.2004, 15:15
Israel hat aber nicht nur Atom-Waffen gebaut sondern auch an anderen Kampfmitteln geforscht und diese dann im Gaza-Streifen an Menschen getestet. Wie z.B. im Februar 2001, wo sie ein geheimes Nervengift im Gaza einsetzten. Niemand (behandelnde Ärzte) wusste daher wie das Gas wirkt und wie man es behandeln sollte. Somit konnte den Opfern nicht geholfen werden
Ach ja? Hast Du mal irgendein Link dazu?
Wäre eine echte Wissenslücke meinerseits.
Gruß
olly3052
Blutschlumpf
24.04.2004, 15:36
Wie sieht denn die Alternative aus ?
Mir ist lieber die Juden haben da unten die Macht und schlachten alle anderen nach Gutdünken ab, als dass da irgendwelche Psycho-Moslems die Region beherrschen.
Ohne Israel und mit Atomwaffen für die Alis rückt der Dschihad doch Richtung Europa.
Mir ist lieber wir (Europa + Cowboy George + Israel) halten das Zepter in der Hand als es mit nem Dutzend religiöser Fanatiker zu teilen.
porn()pole
24.04.2004, 15:41
Mir ist lieber wir (Europa + Cowboy George + Israel) halten das Zepter in der Hand als es mit nem Dutzend religiöser Fanatiker zu teilen.
Hart, aber wahr!
Ich bin auch nicht mit der allgemeinen Situation da unten zufrieden, aber besser so, als eben radikal-muslimisch...
Mir ist lieber die Juden haben da unten die Macht und schlachten alle anderen nach Gutdünken ab, als dass da irgendwelche Psycho-Moslems die Region beherrschen.
Aber sonst ist alles klar?
Wie ist denn der muslimische Fanatismus da unten entstanden? Durch Aufteilung der Länder des Orients ohne Rücksicht auf die einzelnen Volksgruppen, und dann auch noch der sinn- und rücksichtslose Versuch, allen Juden eine Heimstatt an alter Stelle zu schaffen, nach fast 2.000 Jahren.
Das alles schuf Ungerechtigkeit und Unzufriedenheit, der beste Nährboden für religiösen o. nationalistischen Fanatismus, angeheizt durch verschiedene "Führer", die aus dem Zorn des Volkes ihren eigenen Vorteil wachsen sehen.
Erinnert sich noch jemand an Rabin? Wie ruhig es dort in den 3 Jahren seiner Amtszeit war?
Das sollte doch zu denken geben.
Gruß
Morgoth
Ich finde, der Westen sollte komplett zum Islam konvertieren. Problem gelöst.
(wer nicht versteht, was ich damit meine, sollte besser nicht antworten und anfangen zu bashen lol)
Cerberus
24.04.2004, 20:22
Ich finde, der Westen sollte komplett zum Islam konvertieren. Problem gelöst.
Oder umgekehrt Stan.
Problem gelöst? Ich denke nicht. ;)
Cerberus
Ok dann machen wir es doch so wie der grosse Woody Allen es vorgeschlagen hat:
Die Juden sollen den Palästinensern das Land verkaufen. Dann sind alle glücklich. Die Palästinenser haben ihr Land, die Juden ihr Geld :D
Der Daedalus
26.04.2004, 16:19
Aber sonst ist alles klar?
Wie ist denn der muslimische Fanatismus da unten entstanden? Durch Aufteilung der Länder des Orients ohne Rücksicht auf die einzelnen Volksgruppen, und dann auch noch der sinn- und rücksichtslose Versuch, allen Juden eine Heimstatt an alter Stelle zu schaffen, nach fast 2.000 Jahren.
Das alles schuf Ungerechtigkeit und Unzufriedenheit, der beste Nährboden für religiösen o. nationalistischen Fanatismus, angeheizt durch verschiedene "Führer", die aus dem Zorn des Volkes ihren eigenen Vorteil wachsen sehen.
Erinnert sich noch jemand an Rabin? Wie ruhig es dort in den 3 Jahren seiner Amtszeit war?
Das sollte doch zu denken geben.
Gruß
Morgoth
Aber der Fall Rabin zeigt auch, wie komplex der Konflikt in Israel ist. Israel war echt auf dem Weg zum Frieden damals und die Abkommen brachten für keine der beiden Seiten wirkliche Nachteile. Und dann kam das Attentat.
Wenn man heute auf der Straße jemanden fragen würde, wer Rabin damals umgebracht hat, so würde ein großer Teil wohl behaupten, dass es ein Moslem war...
Aber die Tatsache, dass ein fanatischer Jude Rabin getötet hat, zeigt, dass es auf beiden Seiten Leute gibt, die einfach keinen Frieden wollen.
So gesehen ist ein hartes Durchgreifen auch irgendwie gerechtfertigt, denn immer dann, wenn sich in der Vergangenheit die Politiker einander angenähert haben und der Frieden näher Rückte, gab es ein aufsehenerregendes, blutiges Attentat.
Vielleicht wäre ein Mischung aus Sharon und Rabin das richtige für diesen Konflikt. Hartes Durchgreifen gegen die Terroristen auf der einen und Geschickte diplomatie auf der anderen Seite.
Zum Rest deiner Aussage:
Ich weis nicht, ich denke, dass es die "Quittung" für die Kreuzzüge auch so irgendwann mal gegeben hätte. Palästina ist jetzt sicher ein Punkt, an dem sich die Geister scheiden und der vielen Radikalen zur "Legitimation" ihrer Verbrechen dient, aber vermutlich wäre dieser Konflikt früher oder später eh gekommen.
Das Christentum und der Islam sind beides Religionen, die ein gewisses Sendungsbewusstsein in ihrer Ideologie verankert haben und da es auch immer religiöse Eiferer gibt, wäre es wohl irgendwann eh zum Konflikt gekommen.
neo-bahamuth
29.04.2004, 19:34
Wenn Israel keine Waffen hätte, würde es von 5 oder mehr Ländern dem Erdboden gleich gemacht... Tja warum wohl... Schließlich tanzen sie auch jeder anderen Nation auf der Nase herum.
Ich finde es auch eine Frechheit von unserer Bundesregierung denen noch unsere Uboote zu geben, die haben wohl genug von uns bekommen und dann auch noch Waffen.
Meiner Meinung nach ist Israel die größte Bedrohung für den Weltfrieden. Schon allein dass Sharon polit. Attentate öffentlich befehlen kann und diese von der Armee durchführen lässt (mit US-Apache Hubschraubern auf körperlich Behinderte) ist schon ein derber Schlag ins Gesicht eines jeden Menschenrechtlers. Saddam hat die Menschenrechte mit Füßen getreten, er musste mit Krieg dafür zahlen. Israel tritt die Menschenrechte mit Füßen und bekommen weiterhin Kohle und Waffen.
Das zeigt wohl eindeutig wo die Machtzentren dieser scheiß Welt liegen...
Und dann besitzt Israel noch die Frechheit, jedwede Kritik an ihrer Politik als Anti-Semitismus zu deuten. Das ist das Totschlag-Argument unserer Zeit. Alles was Israel schlecht dastehen lässt gilt bald als anti-semitisch. Auch wenn die Regierung berechtigt kritisiert wird. Sieht man ja was mit unseren Politikern passiert die sich in dieser Hinsicht zu weit aus dem Fenster wagen -> politischer Selbstmord (und manchmal nicht nur politisch :( )
Wahrscheinlich klopft bei mir morgen die europ. Anti-Semitismus Behörde an die Tür, nachdem sie mit dem FBI-Carnivore-Programm meinen Beitrag herausgefischt haben und mich nun verklagen :D :D :D
Ach und nochwas zum Thema Islam Konvertierung:
Die wäre nicht nötig wenn der Karolinger Karl Martell, seines Zeichens Hausmeier der Merowinger, im Jahre 732 n. Chr. nicht die Araber an den Pyrenäen abgewehrt hätte. Dann wären wir heute wahrscheinlich allesamt Moslems :D
Ach und wenn jetzt wieder welche meinen, schlechtes Karma geben zu müssen, dann schreibt doch bitte euren Namen dazu oder seit ihr dazu zu feige? :D
Der Daedalus
29.04.2004, 21:31
Moment mal...
Du stellt Sharon und Saddam Hussein auf eine Stufe? Hast du dir das gut überlegt.
Sharon ist sicher nicht das Vorbild eines diplomatischen Außenpolitikers, aber sein Handeln ist in keinster Weise mit dem Saddam zu vergleichen.
Die Israelis töten nicht gezielt Zivilisten. Sie unterdrücken nicht ihr Volk und lassen es auch nicht hungern.
Die Art, wie Terroristische Anführer liquidiert werden ist sicher nicht die feine Englische und auch Menschrechtlich sehr bedenklich, wenn nicht sogar verwerflich, aber es ist noch immer der Angriff auf TÄTER und nicht der Angriff auf wehrlose Zivilisten!
Sei vorsichtig mit solchen Vergleichen!
Die Antesemitismus Keule ... naja da hast du irgendwie schon recht, aber wenn ich sehe auf welche Art und Weise du hier argumentierst und was für Vergleiche du ziehst, da ist sie manchmal schon angebracht!
Israel ist ein von der UN anerkannter Staat! Somit hat dieser Staat das Recht seine Grenzen zu schützen! Und andere Länder haben das Recht sie dabei zu unterstüzen.
Du sagst es ja selber: Ohne Hilfe würde Israel binnen kürzester Zeit nicht mehr existieren.
Also dient diese Hilfe (ich spreche hier z.B. von den U-Booten, welche wohl kaum zur "Bekämpfung" der Palestinänser eingesetzt werden) dazu die Souveränität und Autonomität eines von der UN anerkannten Staates zu schützen.
Das zeigt wohl eindeutig wo die Machtzentren dieser scheiß Welt liegen...
Warum lebst du noch hier?
neo-bahamuth
29.04.2004, 22:03
Ich vergleiche Sharon und Hussein nur dahingehend dass beiden Menschenrechte am A**** vorbeigehen, nicht wer nun mehr Menschen auf dem Gewissen hat.
Warum ich noch hier lebe? Ich wurde nie gefragt ob ich auf die welt kommen will :D Dummerweise habe ich auch bisher jede meiner Verletzungen überlebt und Selbstmord kommt nicht in die Tüte :D
Ach und wieviel wehrlose Palästinenser hat die Israeli-Armee schon auf dem Gewissen? Die bomben genauso überall rein wo es nur leicht nach radikalen Palästinensern riecht...
Israel ist vielleicht von den UN anerkannt, dennoch scheren sie sich einen Dreck um deren Resolutionen.
Wenn Sharon völlig freie Hand hätte, würde er in P. wie ein Despot dreinschlagen. Davon bin ich überzeugt!
Wintermute
29.04.2004, 23:44
Moment mal...
Die Israelis töten nicht gezielt Zivilisten.Warum lebst du noch hier?
Die interessiert es aber auch nicht wenn beim ausschalten eines Terrorbosses auch noch 10 Zivilisten mit draufgehen. Die Relationen sind dort unten völlig aus dem Ruder geraten ...
Die interessiert es aber auch nicht wenn beim ausschalten eines Terrorbosses auch noch 10 Zivilisten mit draufgehen. Die Relationen sind dort unten völlig aus dem Ruder geraten ...
Das gilt aber auch für die Palästinenser und ihre Bombenattetate :( Denn nicht jeder Israeli findet Sharon gut. Und wer es fertigbringt, Kinder in die Luft zu jagen...
Der Daedalus
30.04.2004, 06:28
Es ist immer noch ein kleiner Unterschied, ob Zivilisten unbeabsichtigt sterben, oder ob ich geziehlt mit einer Bombe in einen Bus voller Kinder steige ...
Das Resultat ist das selber und sicher "rechnen" die Israelis auch oft mit zivilen Verlusten, aber es bleibt trozdem ein kleiner aber feiner Unterschied.
Das Sharon sich auch nicht so dolle um die Rechte der Palestinenser kümmert ist mir schon klar, trozdem ist es falsch Sharon und Hussein in einem Atemzug zu nennen.
Ich wehre mich dagegen, dass die Israelis als gesamtheit veruteilt werden! Und genau das machst du, neo-bahamuth.
Israel hat sich zu anfang an die verhandelte "Road Map" zum Frieden gehalten. Es waren die palistinänischen Politiker, die versagt haben, da sie nichts gegen die extremisten getan haben. Das war ein wichtiger Punkt um wirklich zum Frieden zu kommen. Diese Road Map wurde unter allen Seiten vereinbart!
Beide Seiten haben eine Menge Dreck am stecken. Und die palästinensischen Extremisten sind sicher eine mindestens ebenso große Gefahr für den Weltfrieden, wie die Existenz des Staates Israel.
neo-bahamuth
30.04.2004, 06:50
Die Israelis in der Gesamteheit? Ich sagte eher Regierung + Armee die diese Befehle dann auch noch ausführt (es gab vor nicht allzulanger Zeit Luftwaffenoffiziere die sich weigerten, wurden unehrenhaft entlassen).
Aber ich kann es gerne noch auf die Zionisten aubreiten. Keinesfalls aber alle Israelis.
Wenn ich nun mal Israel statt Israels Regierung und Armee sage dann wohl um das kurz zu halten, mit Israel bezeichne ich den Staat an sich und und meine nicht die gesamte Bevölkerung.
Außerdem ist mir schon klar dass irgendwelche Selbstmordattentäter genauso Schweine sind. Erwischt werden meist sowieso nur die Unschuldigen, die großen Schuldigen hocken und Bunkern und gepanzerten Limousinen umringt von Bodyguards...
Na also, dann sind wir uns ja einig :D
neo-bahamuth
30.04.2004, 08:40
Sowas geht mir immer echt aufn Sack: Wegen der Selbstmordattentäter hatte ich noch nix gesagt also heißt es gleich dass ich sie evtl. gutheiße. Sag ich Israel verurteile ich alle anscheinend alle Israelis (oder gar alle Juden?) obwohl ich Staat und Regierung meine.
Naja irgendwann werd ich mich wohl dran gewöhnen wirklich alles pingelig genau zu formulieren damit man mir ja keine falschen Worte in den Mund legen kann :D
Tröste dich, das Problem hatte ich im Irak-Thread auch... da habe ich immer von DEN Amis gesprochen... natürlich meinte ich damit nicht das Volk, denn die Politik wird nicht vom Volk gemacht.
Der Daedalus
30.04.2004, 14:02
@neo:
dein erster Beitrag war nur sehr einseitig geschrieben! Und das kam voll und ganz so rüber, als sollten die Israelis als gesamtheit weg, weil sie eine Gefahr für den Frieden sind...
na ja... wenn man es genau nimmt... einen Anspruch auf das Land haben sie ja eigentlich nicht... eigentlich,
Wie gesagt, der nächste Krieg wird eine entscheidung bringen. Auf diplomatischem Weg ist dort nichts mehr zu tun. Entweder werden die Israelis von den Moslems in Palästina und Umgebung vertrieben, oder Israel vertreibt alle Moslems (unwahrscheinlich). Israel ist dem Untergang gewidmet, simpel.
Der Daedalus
01.05.2004, 10:22
na ja... wenn man es genau nimmt... einen Anspruch auf das Land haben sie ja eigentlich nicht... eigentlich,
Dieses Land ist von der Internationalen Staatengemeinschaft anerkannt und somit hat dieses Land seine Existenzberechtigung.
In der Vergangenheit sind auch Grenzen durch Kriege oder eben "Landkauf" gebildet worden. Wenn man deiner Argumentation (denn ich denke ich weis worauf du hinaus willst) folgen würde, dann hätte so ziemlich kein Land Anspruch auf seine Grenzen...
SkyDiver
21.05.2004, 14:26
@Der Daedalus
Dieses Land ist von der Internationalen Staatengemeinschaft anerkannt und somit hat dieses Land seine Existenzberechtigung
Würde gerne mal wissen, was für Namen so in der "Internationalen Staatengemeinschaft" sitzen....
Mit Sicherheit nicht die arabischen Nationen(ausgenommen der Nationen, die sich an den Westen verkauft haben!)
Nur weil es ein paar schlaue Köpfe gibt, die "ihrem" Land an einem bestimten Ort eine Existenzberechtigung geben, heißt es noch lange nicht, das es wirklich berechtigt ist.´
Wenn doch, dann hätten die Osmanen, Griechen, Perser und die Römer wohl auch einiges an Existenzberechtigung zu vermelden!
@ Daedalus
Hab den Thread irgendwie aus den Augen verloren ;)
Ich muß da SkyDiver zustimmen. Ein paar Weststaaten haben ihn notgedrungen anerkannt. Und vorher war das Land besetzt. Ich glaube nicht, daß man das so gelten lassen kann.
Klar werden druch Kriege die Grenzen immer wieder verschoben, Staaten gegründet, Staaten vernichtet. Aber gerade nach dem 2. WK hätte sowas nicht passieren düfen, finde ich.
Aber jetz ist es nunmal so. Sei es drum. Ich bin auf jeden Fall dafür, daß das Geplänkel endlich aufhört, wenngleich dieses gerade wieder einen Höhepunkt erreicht. Palästina wurde enteignet und wird jetzt unterdrückt. Nur: wer selbst auf Zivilisten losgeht, hat den ein oder anderen Anspruch auch verwirkt...
SkyDiver
21.05.2004, 15:04
Hi blutrichter,
dreimal darfst Du raten, wer wohl Deutschland im 2.Weltkrieg finanziert hat...
Das war kein Zufall, dass das in dieser Zeit stattgefunden hat!
Man kann, wenn man global gewisse Ereignisse in der Geschichte verfolgt, immer einen roten Faden erkennen!
Da hat alles immer einen Anfang und ein Ende!
Hoffe nur, die paar "allwissenden" Herrschaften da oben bekommen endlich mal einen gehörigen Denkzettel..
Der Daedalus
21.05.2004, 18:32
Hi blutrichter,
dreimal darfst Du raten, wer wohl Deutschland im 2.Weltkrieg finanziert hat...
Das war kein Zufall, dass das in dieser Zeit stattgefunden hat!
Sorry, ich versteh nicht worauf du hinaus willst ...
Mit Internationaler Staatengemeinschaft meinte ich die UNO. Und da sind alle Länder drin vertreten... sicher waren nicht alle dafür Israel anzuerkennen.
Das Verhalten der letzten Wochen geht nicht in Ordnung und zum Glück haben sich die USA auch mal dazu durchgerungen ihren Verbündeten zu sagen, dass es so nicht geht.
Cerberus
21.05.2004, 21:59
Das Verhalten der letzten Wochen geht nicht in Ordnung und zum Glück haben sich die USA auch mal dazu durchgerungen ihren Verbündeten zu sagen, dass es so nicht geht.
Verbündete? Israel ist verbündet mit den USA? Eine interessante Hypothese. Erzähl mir mehr davon. :D
Aber Vorsicht, das Eis unter deinen Füßen ist sehr dünn. ;)
Cerberus
Der Daedalus
22.05.2004, 13:32
Naja nicht direkt verbündet ... falsches Wort gewählt ... ;)
Aber die Freundschaft mit den USA ist schon, na sagen wir mal "eng"...
Und das die USA zugelassen haben, dass Israel eine rüge bekommt ist schon ein kleines Wunder ...
Sam_Samiliar
22.05.2004, 14:00
Verbündete? Israel ist verbündet mit den USA? Eine interessante Hypothese. Erzähl mir mehr davon. :D
Aber Vorsicht, das Eis unter deinen Füßen ist sehr dünn. ;)
Cerberus
naja verbündet is wie mein vorposter schon sagte schlecht gewählt, vielleicht trifft protegiert (falls man das wort so anwenden kann es) . Der israelische staat erhält von den amis sicher nicht wenig an "wirtschaftshilfen" und die militärische unterstützung is eh klar ham ja nicht umsonst größtenteils amerikanische Waffen, das ganze liegt so weit ich weiß an einer starken jüdischen lobby in den USA und daran das die USA israel als starken verbündeten in der region braucht.
Desweiteren wird es wohl schon so seine gründe haben das Israel Atomwaffen erlangen konnte, vielleicht ham die amerikaner ihnen nicht direkt dabei geholfen aber sie werden die entwicklung sicherlich begünstigt haben.