Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : iPhone bei Media Markt und Karstadt
Während das iPhone in den USA lediglich in Apples eigenen Läden und den Filialen des Telekomunikationsunternehmens AT&T erhältlich ist, scheint dem Telefon, wenn es Ende des Jahres in Deutschland auf den Markt kommt, hierzulande auch der Einzelhandel (bzw. ausgewählte Partner) offen zu stehen.
Zur News: iPhone bei Media Markt und Karstadt (/news/2007-07/iphone-bei-media-markt-und-karstadt/)
the_hole
22.07.2007, 21:47
Bin ich schon blöd... und kaufe mir das iPhone?
Kantholy
22.07.2007, 21:48
also ich find das einfach nur verdammt heiß.
Wenns nicht mehr so viel kostet, ist das mein neues Handy und iPod und Internetz ;)
The Specialist
22.07.2007, 21:52
Mich würde der preis mal interessieren!
oder vllt posten die dort auch nur die Werbung, damit die Mediamarkt Seite einfach durch ALLE Computer-News-Seiten geht? :)
Gute Werbeidee ;D
|TFP|LittleREd
22.07.2007, 21:56
wenn das iphone eine integrierte gps antenne hat ist eine überlegung werd
mich interessieren mal die vertragspreise für das handy. es wird sicher keine 3 monate dauern, bis man es für 0€ mit einem überteuerten vertrag bekommt.
BF2 Gamer
22.07.2007, 22:04
ich denke da wird die Eu sicher nochmal meckern denn wenn se schon meckert das tkom ihr vdsl netz nicht für wettbewerber freigeben werden ses auch beim iphone hoffentlich machen
buwepoint
22.07.2007, 22:05
also ich finde diesen ganzen hype um das iphone ja ehrlich gesagt total übertrieben.
ja toll es hat touchscreen, aber pda haben das auch und zudem wenn der akku kaputt ist muss man das ganze gerät einschicken!!
Overprime
22.07.2007, 22:07
@8
Das iPhone ist nur ein kleines Telefon und nicht vergleichbar zu einem Telefonnetz bzw Glasfasernetz
Verstehe irgendwie nicht so ganz wieso es auf jeder Newsseite bei jedem noch so unwichtigen Apple/Iphone "Ereignis" direkt ne News gibt.
NeoXpert
22.07.2007, 22:10
Was soll denn eine GPS-Antenne bitte an der Kaufentscheidung ändern.. es wird der Tag kommen, an dem das US-Militär das GPS für zivilie Nutzung abschaltet ^^...
das iphone wird es ab 1.november im mm geben, aber nur in verbindung mit einem telekom vertrag mit datenflatrate und hotspotflatrate, preise stehen noch nicht fest...
Darf man fragen woher du diese erlesenen informationen hast?
da kann es wohl jmd nicht abwarten. bin gespannt was sich noch so ergibt
NaturalSound
22.07.2007, 22:34
@ 11
ich auch nicht - wohlmöglich bekommt hier der ein oder andere ne Finanzspritze dadurch.
ich muss nur können telefonieren und sms schreiben.
alles andere ist spielerei!
sanddorn
22.07.2007, 22:39
iPhone wer braucht das shone ?
wHiTeCaP
22.07.2007, 22:40
@11
Ist doch wichtig zu wissen, wer so alles über so ein Stück Technik schreibt. Geht es dir etwa nicht so, dass es dich brennend interessiert? Mensch Junge, das ist WICHTIG!
Naja sollen die das Teil halt verkaufen. Ich werd es mir schon alleine wegen dem ungerechtfertigtem Preis nicht kaufen. Fast alles was das Teil kann, schafft ein heutiger MDA auch schon - der kostet aber nicht so viel...
Wie gut, dass nicht jeder auf den selbstgemachten Hype abfährt.
Wie dolle ist eigentlich das Display, verkratzt es auch so herrlich wie beim Ipod?
wartet nur bis ihr es einmal in der hand gehabt hat, da ändert sich eure meinung ganz schnell @14 hab meine quellen, glaubst jetzt oder warte 2 monate und glaubs dann.
quetschwunde
22.07.2007, 22:49
im endeffekt wird das iphone doch nur das lifestyleobject einer gerätegattung
bei der die konkurenz vielleicht nicht so hip ist, dafür aber mehr für weniger geld bietet.
iss doch schon beim ipod so
wer ein fashionobject will kauft nen ipod
und wer einen mp3 player will kauft nen vernünftigen der auch als wechseldatenträger erkannt wird, gute akkulaufzeit hat und dabei auch noch gut klingt
aceman1st
22.07.2007, 22:56
iphone ist ja ganz nett, mal vom preis abgesehen. aber warum muss das jetzt als news auf computerbase.de stehen? blöder hype. ich werd mir das ding höchstens in einem jahr holen, dann zu einem ordentlichen preis
sanddorn
22.07.2007, 22:57
@blabla
Ich hab ein altes Siemens Handy (C55 ohne Farbdisplay) !
Tut mir leid aber gegen den iPhone-Hype bin ich gefeit.
(ich gehöre zu denen die 24 Jahre ohne Handy ausgekommen sind)
Für das was das Ding kostet und mit den monatlichen Grundgebüren die so im Raum stehen, liese ich mir lieber ein aktuelles notebook oder ähnliches. Nach den ausführlichen Test auf Giga TV ist das Ding für mich gestorben.
mfg
TB
Ich verstehe nicht, weshalb Computerbase immer wieder Neuigkeiten über das IPhone veröffentlicht. Ja, das iPhone ist ein elegantes Handy oder was auch immer. Doch langsam erscheinen mir die ganzen iPhone-News als Schleichwerbung.
Naja, ich denke die meisten Leute kaufen sich je nur ein iPhone Handy oder andere Apple Produkte als Prestigeobjekt.
hm, für die , die nicht verstehen, dass es einen Hype um das iPhone gibt :
Es ist nunmal kein Handy, ... kein PDA oderein iPod.... Mensch ..es ist ein IPHONE !!! ;)
Umso mehr ich darüber lese, umso mehr will ich es haben :lol
:-D
hmm daraus kann man doch ein lustiges Spielchen machen :D Die nächste Newsseite schreibt einfach "Computerbase wirbt für Media Markt und Iphone" und es wird immer um einen Namen erweitert :D
@astrix
jo, genau deshalb wird Werbung gemacht ;)
tree-snake
22.07.2007, 23:08
Apple ist für ich in jeder Produktgruppe zu teuer. Ich brauch kein Designerteil ich will solide Technik mit soliden Design und vernüftigen Preis.
Ich habs bis heute geschaft keinen Ipod zu kaufen ich werde es auch schaffen kein iphone zu kaufen :cool
also dass das iphone immer als schlechtest gerät angesehen wird, verstehe ich nicht. würde ihr vergleichbare modelle wie t-mobile mda vario II besitzten, wüsstet ihr warum die bedienung wirklich genial gelöst ist. der hype ums iphone ist eigentlich nur deswegen schlimm, da apple es schafft allen einzureden, dass man das braucht. aber so welche geräte braucht nun mal nicht jeder.
wie es aber nun nach der news ausschaut, wird das iphone in deutschland nur die gleichen features wie in den usa haben. schade eigentlich, denn umts ist hier schon standard und ein gps empfänger gehört schon bei der preisklasse auch schon fast dazu.
aber apple wäre ja dumm, wenn sie nur ein gerät auf den markt bringen würden. auch alte iphone besitzer muss man ja zum iphoneII überzeugen. gps und umts sind da gute gründe.
RocketChef
22.07.2007, 23:28
Sobald Windows Mobile 2005 drauf is, wärs ne überlegung wert... lol
KnightMover999
22.07.2007, 23:38
Also das Ding würde ich nur kaufen weils cool aussieht aber nicht wegen der Technik die da drin ist. Da kann mein Nokia e61i mehr. Bin mal gespannt wenn es nach Deutschland kommt wie und wo es das dann hier gibt.
@hannibal_gwz
Dito, auf nahezu allen Seiten permanent diese "iPhone- news". Jetzt im Moment sogar: Siehe Chip oder inside-handy. :rolleyes
das iPhone display verkratzt überhaupt nicht..
kannst ruhig in youtube iPhone scratch eingeben...
aber wenn das iPhone ohne schutz auf das display von knapp nem meter oder so fliegt..is das display hinüber...
aber kratzer bekommt es nicht... nichtmal, wenn man mit nem schlüssel stark drauf rumkratzt...
CHAOSMAYHEMSOAP
23.07.2007, 00:01
Naja früher hatte Apple noch wenigstens etwas elitäres, aber jetzt kann man Apfelware schon in jedem Proletenladen wie dem Mediamarkt oder Saturn kaufen.
Irgenwie ein Widerspruch zu dem elitären Anspruch der Apple Jünger, nicht? ;)
Zero2Cool
23.07.2007, 00:06
Aber ohne UMTS bringt einem Internet auf dem iPhone ja auch nicht wirklich viel.
Mal gucken ob es demnächst eine UMTS-Version geben wird.
McDaniel-77
23.07.2007, 00:12
Das iPhone ist eine sehr schöne Erfindung und bestimmt auch ergonomisch und angenehm in der Benutzung!
ABER! Und das gilt für mich für alle Handys, ich bin kein Girlie/Teenie die/der so einen überteuerten Ramsch zum angeben braucht.
Ein reines Luxusobjekt und dem entsprechend teuer.
Für gute 800,- Euro bekommt man einen kompletten neuen HighEnd-PC, für knapp 400,- Euro bekommt man eine Wii inkl. Spiel und einen DS Lite dazu und für 600,- Euro ein iPhone? Schon etwas unrealistisch.
Der hohe Preis macht das Gerät natürlich zum Angeberobjekt: "boah schau mal, der/die/das hat ein iPhone, geil..."
Das iPhone wird wahnsinnig erfolgreich werden, zu mal es qualitativ sicher über allen Zweifeln erhaben ist. Der Preis ist das einzige Manko - 99,- Euro und ich bin dabei :D mehr ist mir ein Handy auf keinen Fall wert.
MFG
McDaniel-77
Ich verstehs einfach immer noch nicht. Das erste Handy auf dem Surfen wirklich was taugen könnte, und sie verzichten auf UMTS.
Ich verstehe diesen Spruch nicht. "Berühren heißt glauben" Was soll das sein? Klingt bischen wie in einer Sekte ^^
ciorbarece
23.07.2007, 00:34
das iPhone display verkratzt überhaupt nicht..
kannst ruhig in youtube iPhone scratch eingeben...
aber wenn das iPhone ohne schutz auf das display von knapp nem meter oder so fliegt..is das display hinüber...
aber kratzer bekommt es nicht... nichtmal, wenn man mit nem schlüssel stark drauf rumkratzt...
Wow ! Beeindruckend was das Teil aushält, und anschließend immer noch wie neu ausschaut !
http://youtube.com/watch?v=czCCavcnNd8
Allein die unglaubliche Kratzfestigkeit wär für mich schon ein Kaufgrund, wenn ich die Kohle nur hätte...
Das iPhone ist schon sagenhaft geil, da kann jeder sagen was er will ! Wenn ich auch reich wäre würde ichs mir sofort kaufen, keine Frage. Alles was ich von dem Handy gesehen habe war spitzenmäßig, wenn das Teil mal bei Ebay für unter 200€ zu haben sein wird werd ichs mir auch holen. Geiles Teil !
Mediamarkt Verkäufer: Könnte ich ihnen das Apple Iphone mal zeigen?
Schlauer Kunde: Ich bin doch nicht Blöd!
Cordless
23.07.2007, 01:41
für mich wäre es ohne umts nur vergeudetes geld...
MilchKuh Trude
23.07.2007, 01:58
Mich ärgert es, dass Apple diese hohen Margen durchsetzen kann. Das Ding wird nicht billiger. Zumindest nicht für sehr lange Zeit.
also ich weiss ja echt net was jemand dazu bringen könnte ein iPhone zu kaufen wenns zB das nokia n95 mit vertrag in D schon um 0 euro gibt. und das hat GPS, UMTS 5 megapixel kamera uvm.
http://www.nokia.at/A4265297
Ich bin zwar Apple-Fan, aber das iPhone geht mir völlig am Ar..., ähm, Hintern vorbei. Ich mag nun mal keine Handys.
BessenOlli
23.07.2007, 06:33
Tja. Das iPhone ist halt technisch "saubillig" ohne UMTS und GPS. Das einzig Gute ist das deutsche Display hehehe *fg*
@ 12 NeoXpert
Ja klar. Das US-Militär schaltet GPS ab. Selten so gelacht. Ich glaube du hast da etwas völlig falsch verstanden. Und selbst wenn dieser Unfug realistisch wäre: Galileo soll doch kompatibel zu GPS sein, oder bin ich da falsch informiert?
@ 39 und 45:
Das iPhone hat in Amerika halt EDGE, weil dort UMTS nicht wirklich verbreitet ist. Ich schätze mal dass die für den Europäischen Markt auf UMTS umstellen. Alles andere wäre blöd... Wobei T-Mobile auch schon ein EDGE Netz anbietet (oder iree ich mich da??)
Meine Devise: Abwarten und Tee trinken. Erstmal sehen was sie wirklich machen und dann meinetwegen drüber her ziehen. Bisher ist ja alles nur Spekulation...
el Chupa Cabra
23.07.2007, 07:03
Das eypfone wurde in der letzten c't getestet.
Kauft Euch die c't und lest nach (wenn wir schon hier kostenfrei Werbung machen).
pascal.herbert
23.07.2007, 08:14
Das iPhone schaut zwar super aus, kostet aber wie auch die iPods eine Menge Geld.
Gut ist es aber das es wahrscheinlich ausschließlich über T-Mobile verkauft wird.
DoomSoldier
23.07.2007, 08:18
ahh, man kann eh noch telefonieren. ganz rechts im bild sieht man die funktion :)
Ja klar ich würde mir beim Media Markt ein IPhone kaufen.
Lass das Teil mal Kaputtgehen, erst der Schreck und dann keine vernünftige Reperatur !!!
Lass dich voll verarschen natürlich auch bei jedem Preis !!!
DarkFighter88
23.07.2007, 08:56
dämlicher apple hype! egal was die machen - die welt ist aus dem häuschen .. unglaublich sowas. ich brauch jedenfalls kein iphone!
es gibt leute, die dass immer noch verstehen, warum ein iphone so viel kostet. gehen wir mal aus, es würde nur 100euro zuzahlung kosten, dann würde bald jeder vollpfosten mit so einem gerät rumlaufen. wo ist dann noch der spaß so ein gerät zu besitzen? ich würde mir das ding nicht mehr kaufen. wenn man etwas haben will, welches besonders ist, bezahlt man halt dafür. so würde sich doch jeder ein porsche für 10000 euro kaufen, wenn es das für den preis geben würde. und schon würde kaum noch einer dieses auto kaufen, da es nichts mehr besonderes ist.
das problem an diesem hype ist einfach, dass die welt glaubt dieses handy besitzten zu müssen. kaum einer hat aber vorher die windows mobile geräte gekauft. wenn man diese geräte nicht gebraucht hat, dann braucht man auch kein iphone. das iphone hat sich halt den windows mobile geräten angepasst und da gehört es nun mal von der technik und vom preis auch hin.
HappyMutant
23.07.2007, 11:00
Tja, die einen definieren sich über den Kauf eines Gerätes, die anderen über die Weigerung dieses zu kaufen. Nervig wird es erst dann, wenn beide Gruppen meinen, die anderen wären zu doof für ihre Sichtweise.
Wers nicht braucht solls nicht kaufen, aber diese Beleidigungen, Unterstellungen und sinnfreien Postings unter jeder iPhone News verhindern gar nichts von den iPhone-Verkäufen (so wie es auch den iPod-Verkäufen nichts geschadet hat). Es vergrault nur die Leute die vielleicht zur konkreten News etwas sagen oder ganz und gar sachlich diskutieren wollen.
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Ich finde es auch sehr komisch wie einerseits über die Features vom iPhone hergezogen wird, welche angeblich gar nicht gebraucht werden. Andererseits wird unbedingt GPS verlangt oder 5 Megapixel-Kameras, die bei den Handy-Objektiven völlig hirnrissig sind. Bei dem Vergleich N95 <-> iPhone muß man eh manchmal schmunzeln. Denn Nokia geht doch nunmal genau der Kundenstamm ab, den Apple rekrutiert. Also Hauptsache flach und viel Design. Technisch bietet das N95 sicherlich mehr, aber das wollen die iPhone-Käufer offenbar nicht. Wenn ihnen jemand verspricht besonders einfach zu sein und dabei gut auszusehen, wird dem Hersteller die Bude eingerannt.
Denn wenn Apple eins gelernt hat, dann das, dass man mit vielen neuen, eigentlich interessanten Features, die durchschnittliche Kundschaft eher abschreckt. Das Gerät soll halt funktionieren, simpel zu bedienen sein und trotzdem zum Angeben taugen. Es sollte aber jedem selber überlassen sein, was er kauft. Und die Käufer bisher sahen mir nicht nach "Kiddies" aus, bei den Preisen für Gerät und Vertrag ist das auch eher unwahrscheinlich.
Und Apple wird es auch so sehen: Solange noch großartig über das Gerät diskutiert wird, hat man einen Volltreffer gelandet, denn es ist für Käufer wie Nicht-Käufer interessant genug um sich völlig unnötig zu beschimpfen. Wenn sich keiner mehr die Mühe macht, die Geräte als Müll und als Ende jeglichen gesunden Menschenverstandes zu bezeichnen, erst dann muß man sich bei Apple Sorgen machen. Da braucht man auch keine Newsseiten bezahlen wie hier unterstellt. Den Hype machen die Gegner wie Befürworter schon von ganz alleine.
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@BessenOlli:
Nun ja, die US-Armee wird GPS sicher kaum einstellen, auf die Lizenzeinnahmen wird man kaum verzichten wollen. Da hast du durchaus recht. Allerdings steht es eben unter militärischer Kontrolle und wird somit immer Gefahr laufen zumindest zeitweise an Genauigkeit zu verlieren, weil es die Militärstrategie nunmal vorsieht. Galileo soll(te) das nicht passieren, da unter ziviler Kontrolle. Da man nun aber auf den selben Frequenzbändern wie das zivile GPS-Signal sendet, kann man beide zivile Bänder zumindest lokal stören, während das militärische GPS-Signal davon relativ unbeeindruckt bleibt.
Letztendlich sind GPS und Galileo kompatibel, allerdings muß natürlich dann für beide Lizenzgebühren bezahlt werden, zumindest vom Hersteller. Ältere GPS-Geräte werden also kaum Galileo nutzen können, genauso wird es viele Geräte geben, die nur eines von beiden nutzen werden.
Vnimator
23.07.2007, 11:36
zu teuer -.- 4 me :D
geiles teil
aber es ist en fach zu groß für n handy -.- 200 g :eek:
@54 - Endlich mal ein sachlicher, lesbarer, ortographisch korrekter Kommentar. Alle anderen Baher-Kids dürfen sich davon mal ne Scheibe abschneiden.
Jedes mal diskutieren die Leute hier über Preise...legt doch mal eure Quellen offen. Woher wisst ihr denn wieviel das Phone in der BRD kosten wird? Arbeiet einer hier bei Apple - wohl kaum.
Nehmt das Ding mal in die Hand - bei Gravis(.de) isses zur Zeit auf Tour durch die Republik und gebt dann Euren sinnfreien Kommentar ab - oder mir noch lieber, lasst es ganz bleiben.
bin gespannt wie es preislich - ohne vertrag aussieht? oder wird es bei mm auch nur mit vertrag verkauft?
bin auf jedenfall gespannt :D
"Berühren heißt Glauben" passt super zu Apple, hat ja sowieso immer sowas religiöses ansich.
S´p@tcher
23.07.2007, 14:29
Selbst das N95 wirkt billiger im Preis, wenn mans mit dem iphone aus den USA vergleicht.....von der Ausstattung sprechen wir mal nicht :)
Beastyboy79
23.07.2007, 15:59
:freak oh mann, ich krieg langsam aber sicher ausschlag bei dem thema...
Man möge mir verzeihen, liebes cb-team, aber die news sind mal sowas von überflüssig!!!!
wayne interessierts..... mich net!!!!
*gähn*
wHiTeCaP
23.07.2007, 17:45
es gibt leute, die dass immer noch verstehen, warum ein iphone so viel kostet. gehen wir mal aus, es würde nur 100euro zuzahlung kosten, dann würde bald jeder vollpfosten mit so einem gerät rumlaufen.
Stell dir mal vor das wäre so. Schrechklich, nicht wahr. Ich mag mir das gar nicht vorstellen, wenn ich etwas herstelle und jeder hätte es - grausam sowas.
Ich würde auf die Barrikaden gehen und das Produkt unverhältnismäßig teuer machen, damit es sich nur die Vollidioten kaufen können, die sich bei MediaMarkt auch kompetent beraten fühlen...
Sponk007NEU
23.07.2007, 18:19
Was habt ihr alle mit dem apple iphone?
Seit wann ist das eine news würdig.
Ich kann den hype um ein stück plastikschrott nicht verstehen, es gibt genug handys die das gleiche können, und es werden auch noch bessere kommen.
jonnychoceur
23.07.2007, 19:41
Man liest ja bereits an den Usernamen, den verwendeten Wörtern und Schreibweisen (wayne usw.) und dem verbreiteten Bullshit (apple hat ja sowieso immer sowas religiöses an sich) das hier viele Kinder, Jugendliche usw. anwesend sind. Absolut nicht die Zielgruppe für ein Produkt wie das iPhone. Einige werden es sich leisten können, die Mehrheit nicht. Das ist etwas für erwachsene und ich bin z.B. gerne bereits 500 Euro dafür zu bezahlen. UMTS wäre schön, EDGE ist auch ok vor allem weil UMTS in Deutschland ein schlechter Witz ist. Gibts in ein paar großen Städten und das wars auch wieder.
Zudem muss ich mal wiedersprechen: Apple ist NICHT überteuert. Die meisten hier werden die Rechner selbst zusammenfrickeln. Wer mal bei DELL gekauft hat kennt den Unterschied zwischen gefrickle und einem fertigen System. Wer bei Apple kauft hat dazu noch ein gutes OS (Kostenlos dabei) und zahlreiche Programme (iLife z.B.) welche auch kostenlos dabei sind. Zudem sind Apple Produkte, im Gegensatz zur Windows oder Linux Welt, absolut durchdacht und auf möglichst eingänge und einfache Bedienung getrimmt. Ich war früher Windowsuser, habe Casemodding gemacht und den ganzen Windowsschrott gemocht. Seitdem ich meine Firma habe und Arbeiten muss bin ich beim Mac weil ich weder Zeit noch Lust habe 2 Stunden Arbeit in mein System zu stecken, um danach in Ruhe arbeiten zu können. Ich will die Zeit für meine Arbeit nutzen, nicht für das OS oder den Rechner. Viele Schüler verstehen das nicht. Viel Zeit usw...
Zudem reden hier wohl wieder sehr viele unwissende. Ich kenne alle halbwegs wichtigen Systeme (Windows, Linux, Mac) und der Mac hat mich nach etwas Eingewöhnungsphase so überzeugt, dass mein Desktopwindows PC sofort verkauft wurde und ein Mac Pro ins Haus kam. Geht mal zu Gravis und schaut euch das in Ruhe an. Nicht nur ne Stunde rummahen und Ärgern, dass keine Spiele da sind.
News-Update (/news/2007-07/iphone-bei-media-markt-und-karstadt/#update1): Gegenüber der Wirtschaftswoche (http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/126/id/289276/fm/0/SH/0/depot/0/index.html) gab ein Karstadt-Spreche bekannt, dass man das Apple-Handy ebenfalls vertreiben werde. Und auch Gravis lies verlauten, dass man derzeit in Verhandlungen mit Apple stehe.
AthlonXP
23.07.2007, 19:52
bei gravis in berlin soll man sich das iphone schon ansehn können :D
Hmmmm, wenn die Dinger mal günstig bei eBay zu haben sind oder auch mit Vertragsverlängerung günstig bei D2, dann wär das auch was für mich... Son Mehr-Berührungspunkte-Touchscreen is ja schon was schickes.
Nightmare25
23.07.2007, 20:22
Sein wir mal ehrlich, die jungs warten nur drauf das Teil für richtig viel Schotter an den Mann zu bringen, lasst euch auch nicht übers
Ohr hauen mit zu teuren Knebelverträgen, sorry aber so geil kann man doch nicht auf son dämliches telefon sein , oder doch ?
@Beastyboy und all die anderen, die in die gleiche Kerbe schlagen: Sorry, aber wer nicht merkt, dass ein großes Interesse daran besteht, dem ist nicht zu helfen. Und wenn es dich SO WENIG interessiert, dass du meinst, das hier extra dokumentieren zu müssen, dann gibt das zu denken... man sollte vielleicht einsehen, dass die Welt hinter dem Tellerrand weitergeht und es eben unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Interessen und Geschmäckern gibt.
Dass sich einige darüber zu definieren scheinen, was sie nicht mögen und nicht brauchen (oder sich nicht leisten können/wollen?), ist schon erstauhlich. Und das müssen sie zu allem Überfluss auch noch allen anderen auf die Nase binden. So viel AKTIVES Desinteresse könnte man fast schon wieder als Interesse auslegen... als lauerten die Nichtinteressierten geradezu auf iPhone-News, für die sie sich nicht interessieren dürfen!
Man kann nur hoffen, dass einigen die Welt, die sich um sie dreht, nicht auf den Kopf fällt.
Undergroundking
23.07.2007, 20:34
@47) da die telekom hat auch edge und darum wird die telekom auch das iphone kriegen.... und neulich hab ich n langzeittest vom iphone gelesen... und? die tester waren begeistert... es ist nun ma geil... alles andere hier ist blöder typisch deutscher neid.... aber die werbung vom mediamarkt ist echt witzig.... "berühren heißt glauben" lol paßt irgendwie zu der meinung einiger apple wäre religion *g*
Beastyboy79
23.07.2007, 21:25
@Beastyboy und all die anderen, die in die gleiche Kerbe schlagen: Sorry, aber wer nicht merkt, dass ein großes Interesse daran besteht, dem ist nicht zu helfen. Und wenn es dich SO WENIG interessiert, dass du meinst, das hier extra dokumentieren zu müssen, dann gibt das zu denken...
Dazu ist aber leider Gottes nun mal ein Forum da. Solange ich will kann ich hier meine Kommentare posten, wie ich gern möchte. Und ob es irgend jemanden interessiert oder net des is mir bescheiden gesagt völlig wurscht. Man soll nur ein wenig die Beherrschung behalten. Ne Undi :p
....(oder sich nicht leisten können/wollen?), ist schon erstauhlich. Und das müssen sie zu allem Überfluss auch noch allen anderen auf die Nase binden.
Also, wenn Leutz mit dem Argument kommen disqualifizieren die sich in meinen Augen sofort.
Ich könnt mir mit dem Iphone n´Haus bauen lassen (keines Wort- und Gedankenspiel ->Iphone->Backstein irgendwie besteht da ein wenig Ähnlichkeit), wenn ich Bock drauf hät.
Und ja dir, genau dir, bind ich das auf die Nase, da du anscheinend denkst hier wärn nur Nichtverdiener und Studenten.
:o jetzt ich aber ins Bett geh und schlafen, da Mutti wird sonst böse und ich morgen nicht mehr an den Rechner darf :freak
*Ironie aus*
Undergroundking
23.07.2007, 21:29
apple is kult, religion.... ok, ein klischee... aber soweit hat es noch keine it firma gebracht.... ist nun mal so....und irgendwie werd ich das gefühl net los, dass die ganzen meckerköppe am liebsten n iphone hätten ;)
teuer, kein umts, Aktivierung über Itunes notwendig, keine eigenen klingeltöne, Proprietärer Kopfhöreranschluss , kein Java, Keine Instant-Messenger-Funktion, nur 2-Megapixel-Kamera integriert, Kamera kann keine Videos aufnehmen, Spracherkennung nicht vorhanden
und so weiter...
Na Hut ab, wirklich geiles Gerät. Aber ist ja n Apple..........
@54
seh ich genauso, aber mir ist schon oft aufgefallen, dass viele iphone befürworter,sich das Teil einfach schönreden zu dem Preis, und all das was das ding nicht kann und das was andere handys können (z.b. N95) als "unnütze spielerei" von den iphone käufern angesehen.
Doch was ist dann nen Multitouchscreen? Wohl auch kaum mehr als "unnütze spielerei"..
Also im endeffekt kann man aber sagen, dass keine der beiden Seiten besser ist als die andere, ist ja nicht grade so, als ob wird das iphone grundlos kritisiert, diese kritik ist ja schon teilweise berechtigt, nur viele iphone käufer wollen sich dann damit gar nicht auseinandersetzen, und am einfachsten geht das halt wenn man sagt "das brauch man eh nicht"
Für MICH muss nen Handy auch was können, und nicht nur gut aussehen, genau aus dem Grund hab ich das N95.
Also die Liste an den Funktionen was das iPhone NICHT kann ist nicht grade kurz, und dafür ca. 500euro oder mehr hinzulegen sollte man sich wirklich sehr sehr gut überlegen, bei der konkurrenz gibt es zahlreiche produkte mit gleicher, bzw besserer ausstattung zu einem besseren Preis.
Und das hat nix mit schlechtreden zu tun, die von MR2 gennanten sachen sind zum beispiel tatsache
Und nen Routenplaner ohne GPS am Handy ist auch so eine Sache. Angenommen ich bin irgendwo, weiß zwar die Stadt, doch wo genau ich mich befinde kann mir das ding dann auch nicht sagen,
HappyMutant
23.07.2007, 22:57
Keine Frage, daß iPhone ist nicht das Gerät was ICH mir wünsche. Und viele andere hier auch nicht. Das Design, nur gepaart mit sinnvollen Ergänzungen (und das sind für mich z.b. aber weder mehr Megapixel noch Instant Messenger) und freier Netzwahl wäre für mich erst ein ernsthafter Kaufanreiz.
Aber es finden sich genügend Käufer. Und es gibt Gründe für den Erfolg. Die interessieren mich und darüber kann man diskutieren. Viele können sicher auf die hier öfters aufgeführte Sachen verzichten. Ich kann sicherlich auf YouTube-SchnickSchnack verzichten, was dagegen Apple immerhin als wichtig genug empfand um wenigstens einen Pseudo-Umsetzung zu liefern. Nur man muß sich auch die Studien in Erinnerung rufen, daß viele Nutzer sich von Handys überfordert fühlen und viele Funktionen gar brach liegen, obwohl sich technologisch komplett ausgestattete Geräte durchaus verkaufen. Und wenn man überlegt, daß es in den USA und in Europa soviele Mobilfunkanschlüsse wie Einwohner gibt, dann ist da auch Platz für das iPhone, was ja nicht schlecht ist, nur eben nicht jede Zielgruppe gleich bedienen kann (man zeige mir ein Gerät, daß dies kann). Apple hat es mit iPod und iPhone verstanden, nicht nur ihre Standardklientel, sondern eben auch andere Usergruppen anzusprechen. Und ehrlich gesagt kann man sich als Windows-User kaum darüber aufregen, daß Apple "neuerdings" einen Massengeschmack bedient.
Die Gründe für den Hype sind nicht so einfach gestrickt wie einige Experten hier, die andere einfach für bescheuert halten oder jede iPhone-News als unnötig bezeichnen. Das mögen manche für ihr gutes Recht halten, ist aber letztendlich der Tod jeder vernünftigen Diskussion. Und besser noch, man wird für jedes Eingreifen in solche News-Threads wahlweise als Apple-Fan oder gekauft bezeichnet, gleiches gilt für die News-Schreiber, die über das Gerät berichten.
Der Kopfhöreranschluss am iPhone ist übrigens nicht properitär. Grundsätzlich ist das nämlich eine normale 3,5-Klinke-Buchse. Nur leider so tief im Gehäuse, das man schmale Stecker braucht.
Bloodie24
23.07.2007, 23:01
Meine Fresse, nun gibts schon News, wenn herauskommt, in welchem Laden ein Handy zu kaufen ist und das Moante bevor es auf den Markt kommt?
Ich glaub ich spinne!
jonnychoceur
23.07.2007, 23:08
Zwangsaktivierung über iTunes? Ich finds geil! Du gehst in den Laden und aktivierst das Ding bequem von zuhause. Nur kaufen und den Rest macht man gemütlich zuhause. Das setzt Maßstäbe!!!
Ich hätte von Apple eigentlich erwartet garkeine Kamera einzubauen. Diese Schrottdinger braucht es echt nicht. Da kauf ich mir lieber ne "richtige" Kamera (ich hab ne 1ds mark II wegen meiner firma aber ne ixus tuts ja auch)...
Hmm ja dem kann ich nur zustimmen, der ganze rummel um das gute Stückt macht es immer weniger zu was besonderem...war alles nur überschätzt und was es wirklich leisten wird, werden wir noch sehen,aber so scharf wie zu Beginn bin ich schon ga nicht mehr drauf.......
Ein us-amerikanischer Freund hat kürzlich -zur Veröffentlichung des Teils in den USA- ein recht unverblümtes Review zum I-Phone geschrieben und seinen europäischen Freunden zugesandt. Er war bis Mitte der Neunziger durchaus begeisterter Apple-User. Lest selbst... Ich habs mal übersetzt und noch oooordentlich entschärft; das Original ist wesentlich 'blumiger'... Trotzdem viel Spaß...
Der Burger-Hype...
Da ich bestens mit meinem Smartphone versorgt bin, zogen wir los, um meiner Frau ein iphone zu besorgen. Fragt mich nicht, wie wir auf diese Idee kamen. Kein gutes Zeugnis für uns. Aber wir sind ja wieder zur Besinnung gekommen.
Bei uns daheim war der Andrang weniger dramatisch als man es im Fernsehen hinsichtlich des Kundenandrangs in New York gezeigt bekam. The big apple eben. Aufgebläht. Pure Reklame. Große Sprüche. Lack und im Grunde nichts dahinter. Iphone eben.
Das Gerät ist stylisch, schmal, sieht aus wie ein zu groß geratener ipod. Typisches Apple-Design. Es ist fast schon langweilig, weil die Design-Linie von Apple absolut absehbar geworden ist und sich diesbezüglich eigentlich schon lange nichts mehr tut. Ich kann echt nicht mehr verstehen, warum die Leute darauf so abfahren. Muss wohl an dem angebissenen Apfel liegen, der drauf ist. Wie der Apfel, mit dem der Teufel in der Bibel die Menschen verführt hat. Und, hey, mehr ist das Teil hier auch nicht. Verführerisches Styling. Ein stupides, viel zu teures Versprechen. Man sollte nicht reinbeißen. Du wirst zwar nicht gleich aus dem Paradies geworfen, aber Du kommst auch nicht rein. Das Paradies wird von anderen Geräten angeboten. Zumindest hinsichtlich der Funktionen und des tatsächlichen Nutzwertes. Wer nur auf Style steht (oder auf sonstigen Snobismus), wird ansonsten sicher auch mit dem iphone glücklich. Zumindest solange er es in eine Vitrine stellt. Wenn Du es nutzt, hast Du es nach 'ner halben Stunde zugefettet. Ich weiß nicht, wie die das hingekriegt haben, aber das Gerät ist insgesamt ein Finger-Fett-Absorbierer. Und dann sieht es aus, als hättest Du es grade aus 'nem Burger gezogen. Ein fettiger Hype.
Im Betrieb weiß das OS-Styling zu gefallen. Sieht wirklich gut aus. Die Bedienung ist wirklich gut umgesetzt worden. Das war es aber auch schon. Mehr als die Anerkennung dafür kriegt ihr ab jetzt nicht mehr zu lesen.
Als Telefon ist das iphone absoluter Mist. Auf der Straße bei entsprechendem Umgebungslärm ist es viel zu leise. Die Sprachqualität ist alles andere als herausragend. Man sollte stets das mitgelieferten Ohren-Set nutzen. Die sonstigen Funktionen werden wie eine Revolution dargestellt. Dabei stellen sie grade mal albern präsentierte untere Standards herkömmlicher Multi-Funktions-Mobiles dar (und nicht mal das), die auf einem großen Display mit netten Bilderchen für Voll-Deppen präsentiert werden.
Natürlich kannst Du das Ding als Organizer und für Kontaktdaten nutzen. Ja und? Das können auch alte Mobiles, Smartphones usw. In der Regel können die das auch besser. Videos kann man abspielen. Super Leistung. Das ging auch schon früher. Musik kann man abspielen. Was eine Revolution. Aber das ging auch schon früher und mit wesentlich besserer Sound-Qualität.
Verpennen Apple-Jünger solche Entwicklungen, dass sie glauben, es mit 'Revolutionen' zu tun zu haben, wenn man nach Jahren mal ein Apple-Gehäuse um etwas olle, aber etablierte Technik drumherumbaut? Jobs hat in den Präsentationen so oft von Revolution gesprochen, dass ich mittlerweile überzeugt bin, er weiß nicht im geringsten, was das Wort bedeutet. Peinlich, dass es scheinbar auch die meisten anderen nicht wissen und sich einlullen lassen. Von Berichterstattung in den Medien kann man ja eh nichts anderes erwarten. Billige Werbung für 'ne Werbe-Fatamorgana. Amerika steht eben auf aufgeblähte Kampagnen, um Lifestyle zu exportieren. Allzu häufig übler Lifestyle ohne Substanz. Mal sehn, wie das Gerät im Irak verkauft werden wird. Vielleicht wird es ja endlich jene Massenvernichtungswaffe darstellen, die uns Bush zu finden geschworen hat. Eine Massenvernichtungswaffe jeglicher Zurechnungsfähigkeit und objektiver Bewertung eines Produktes. Blinder Konsumrausch eben. Der Exportschlager des Westens nach us-amerikanischer Art. Grausig.
Manche finden es noch großartig, wenn sie ihren Standort eingeben und sich dann eine Route über Googlemaps anzeigen lassen können. Mehr als eine Anzeige ist aber nicht zu erwarten. Eben Googlemaps. Natürlich funktioniert das nicht über GPS und auch nicht in Echtzeit. Was eine Revolution. Es ist eine Unverschämtheit, dass Apple mit 'Navigations-Funktionen' dieses Gerätes wirbt, die es schlicht nicht hat. Mein Smartphone navigiert mich dagegen mittels GPS durch die Gegend - in Echtzeit, mit Korrekturen und Sprachführung. Das ist echte Navigation - und nicht Kartenlesen auf Googlemaps.
Die Bluetoothverbindung ist übel. Wifi funktioniert dagegen sehr gut. Nur nicht in Windows-Netzwerken. EDGE ist absolut nicht zu gebrauchen. Ständig reißt die Verbindung ab und die Datenübertragung ist lahm.
Die Speicherbegrenzung ist die Krone der Revolution. Damit hat Apple allerdings wirklich einen Schritt in Richtung Zukunft getan - vor allem aber in die eigene Zukunft. Bei der nächsten Speichererweiterung in der nächsten iphone-Generation werden Kunden gleich ihre alten Teile verkaufen, sich die neuen Geräte besorgen und Apple einen Riesengewinn bescheren. Besch*** absehbar das Spiel. Ich erfreue mich dieweil an meinen Speicherkarten und knall mir da Daten-Volumen drauf, von denen iphone-User nur träumen können, tausche die je nach Verwendung aus, bespiele die Karten mit Filmen, Programmen, speichere großvolumig getrennt private oder Firmendaten, Sprachaufzeichnungen, mp3-Sammlungen ohne Begrenzung usw. Sowas kennt das iphone nicht.
Wovon iphone-User ebenfalls träumen können, ist längere Unabhängigkeit vom Stromnetz. Der Akku ist nicht austauschbar! Unterwegs musst Du es nach intensivem Gebrauch nach höchstens sechs Stunden wieder ans Netz anschließen. Da machte zumindest unserer Schluss. Standby hält freilich länger. Ein Ersatzakku kannst Du aber nicht nachschieben. Akku mal eben tauschen geht eben nicht. Was soll der Quatsch? Ein KO-Kriterium. Der Tausch des Akkus, wenn er mal beschädigt ist, kostet 90 $. Dafür muss das Gerät eingeschickt werden. Auch eine Revolution, an der Apple verdienen wird. Die Daten sind dann aber futsch, wenn Du sie vorher nicht irgendwo abspeichern konntest. Für mein Smartphone habe ich drei Ersatz-Akkus dabei, wenn ich für meine Firma unterwegs bin. Ich muss auch keinen Datenverlust befürchten, wenn ich die Akkus tausche. Ich brauche auch keinen Computer für ein Backup meiner Daten. Beim iphone ist das alles nicht möglich. Unglaublich. Man wird vermutlich demnächst 'ne Menge iphone-User an öffentlichen, von Apple zur Verfügung gestellten, kostenpflichtigen Strom-Tanstellen finden. Vielleicht gibts auch Exklusiv-Verträge mit bestimmten Stromanbietern. Beim Netz-Anbieter schluckt man das ja auch. So funktioniert florierendes Wirtschafts-Networking. Findige Peripherie-Anbieter werden so was wie 'externe Akkus' anbieten können. Backpacks für längeren und vor allem sicheren iphone-Betrieb. Dicke Beulen in Hosen- und Hemdtaschen werden dann zu Statements. Vielleicht drückt sich ja auch das Apple-Logo im Stoff durch.
Wenn Du etwas dickere Finger hast, kannst Du auch die Bedienung der virtuellen Tastatur vergessen. Warum ist kein Stylus dabei!? Ich habs dann mit dem kleinen Finger bedient. Richtig übel ist auch die Monopol-Anbiederung bei AT&T. Vergessen wir ganz schnell dieses Thema.
Sonstige Features? Die Kamera ist unterer Mobile-Standard. Der Youtube-Player ist auch nur für ***, die auf Jerry Springer-Shows stehen. Nicht mal MMS ist möglich. Java und Flash kennt das Gerät nicht. Steinzeit.
Betrieblich ein weiteres KO-Kriterium: Wichtige Programme, die ich jetzt laufen habe, sind für das iphone undenkbar. Firmentauglichkeit also gleich null. Die eingebauten Widgets sind dabei ebenfalls absolut überflüssig. Nur Augenwischerei. Wetterdaten empfange ich nicht erst seit gestern auf meinen Geräten. Börsenkurse? Dafür gibt es gute Internet-Portale und Dienste, die ich schon seit Menschengedenken auf meinen Geräten empfange.
Wenigstens haben auch alle anderen was von dem iphone. Wer sich mit dem Teil (oder ähnlich gelagerte Produkte) blicken lässt, sagt zumindest 'ne Menge über sich selber aus. Das kann für alle anderen eben äußerst hilfreich sein. Man weiß gleich, wen man vor sich hat. Er beweist sich als leicht manipulierbar, hinterwäldlerisch, einfältig. Und scheinbar mag er Einheitsdesign mit irriger Suggestion der Einzigartikeit, Knebelverträge mit Möchtegern-Monopolisten, irreleitendes und abfällig vergleichendes Werbezinnober und aufgeblasene Selbstgefälligkeit, ohne auch nur im geringsten echte Qualität und Innovation zu schätzen und abzuliefern. Psychologen würden von einer ungünstigen Mischung von Minderwertigkeitskomplex und Größenwahn sprechen. Geltungssucht mittels Konsumartikeln, die Massenware aus China sind. Ein Lacher. Aber eine weit verbreitete Gattung Mensch. Gefährlich. So Leute schmeißen ihr Geld gerne zum Fenster raus - für einen Gegenwert, der faktisch nur aus einem Logo besteht und ansonsten Ramsch ist. Willenlose Reiz-Reaktions-Konsumten, die dazu noch glauben, sie hätten Niveau. Da schüttelt es mich. Im Grunde geht es doch auch nur darum, dass man sich endlich seinen ipod an die Backe halten kann und aus Sicht der Nutzer deswegen unglaublich hip wirkt. Die neue Infantilität. Was das Gehabe tatsächlich aussagt, habe ich oben bereits beschrieben. Das iphone ist ein klasse Zeitzeichen. Beängstigend. Aber das ist die Wahrheit. Apple ist insofern zum Aushängeschild westlicher Hybris geworden. Minderwertige Massen-Produkte aufpoliert für eine degenerierte Masse an werbegleichgeschalteten Ja-Sagern und produktuniformierten Gleichschrittläufern, die sich irrtürmlich als alternativ hip reflektieren. Die einzigen, die wirklich dran verdienen, ist Apple. Das alles hat was niveuloses. Ihr Europäer würdet das generell auch über die amerikanische Kultur sagen. Wie können denkende Menschen noch auf so eine abgenudelte Masche abfahren? Aber macht euch nichts vor: das Teil kommt zu Euch rüber. Ihr sitzt dann im McDonalds, hört Puffy und verfettet euer iphones mit Burger-Fett. Und das ist dann auch die gelungenste Metapher für das iphone: es ist wie ein Burger. Sieht gewaltig aus, macht heftig Appetit, ist aber nichts wirklich Nahrhaftes drin und bläht auf. Und macht Euch ja nicht vor, Eure Jugend hätte aus europäischen Gleichschaltungsbemühungen etwas gelernt. Das sind Kamellen von vorvorgestern. Popkultur ist eben der Faschismus der Moderne. In der Werbebranche hat man das schon lange verinnerlicht. Apple beherrscht es brilliant.
Wir haben das iphone nach zwei Tagen wieder zurückgegeben. Das beste, was meine Frau mit dem Gerät noch gemacht hat, war das Wetter-Widget zu nutzen. Sie sagte: "Rob, es soll hier heute regnen." Ich schaute aus dem Fenster und antwortete: "Ja, es regnet tatsächlich..."
@60
ganz viele andere aber ;)
Ich bedanke mich auch bei HappyMutant für seinen Beitrag, wenngleich ich nicht immer seiner Meinung bin :-)
Ich bin einer, der sein Handy braucht um sich vollständig zu fühlen :freak Von daher will ich das iPhone immer mehr. Ob es UMTS hat oder nicht, ist mirvöllig egal, schliesslich nutze ich das nicht und benötige es die nächsten Jahre auch nicht - meine Meinung.
Ich freu mich schon auf das Release und wenn mich dann immernoch überzeugt *rrrrrrrr* dann schni-schna-schnappi ich zu =)
Bin gerade in Amerika und hatte die Gelegenheit das Iphone zu testen,
es funktioniert so wie auf den Videos zu sehen, Google Earth funzt ebenfalls reibungslos,
allerdings haben nach 30 Minuten meine Finger vom reiben wehgetan, aehnlich wie nach 3 Stunden N64 gezocke.
Allerdings werde ich nicht bereit sein 500 Euro sowie 50 Euro monatlich fuer son Ding zu bezahlen.
Apple Werbung hat hier auf Computerbase nichts verloren, das hat auch die Umfrage ergeben, aber so wie es aussieht, sind manche "Redakteure" hier mit Apple verheiratet...
Auch die Bewertung dieser News sagt mehr als tausend Worte!
Warum werden die Interessen der Besucher so mit Füssen getreten?
Warum stoppt Ihr nicht endlich die Apple Werbeflut?
Und jetzt bitte nicht behaupten man muss den Apple Artikel ja nicht lesen, den lese ich eh schon lange nicht mehr, aber alleine die Überschrift nervt so sehr wie die Werbebanner hier.
Bitte macht ne Applebase und auch noch gleich eine konsolenbase und verschont die Computeruser mit dem Mist.
Also ewig schade, dass sich die Interessen auf Computerbase immer weiter von meinem Standpunkt entfernen, war einst echt ne gute Seite, würde es die Grafikkartentests und Co nicht mehr geben, wär CB schon längst aus den Favoriten verschwunden.
Nochmal ein großes Lob an die Tester!
Auch auf die Gefahr hin wieder mal ne Verwarnung einzuheimsen, wünsch ich allen einen schönen mal wieder wirklich informativen Tag....
HappyMutant
24.07.2007, 10:32
Tja, aber statt dann entweder sich den Kommentar zu verkneifen oder wenigstens auf die News einzugehen, wird der Kommentarthread aufgebläht. Mit immer mehr off-topic mit immer mehr Unterstellungen usw. Dabei ist es offensichtlich, das die News ja geklickt wird. Oh nein eine Überschrift, schon genervt und gleich mal die News geklickt und Kommentar drunter gesetzt. Dann gleich den Märtyrertod angekündigt, dann hat man wenigstens im Namen aller Genervten die Verwarnung kassiert.
Übrigens sind Computer nicht nur Windows-PCs. Die Definition läßt sich auf viele Gebiete ausweiten. Z.B. Konsolen, z.b. Apple Macs, z.b. Smartphones. Und wenn man überlegt, daß der Apple und Konsolenanteil insgesamt wohl kaum 5% aller News ausmacht, muß ich mich schon über diese Anschuldigungen wundern. Aber vielleicht gehörst du tatsächlich zu denjenigen die sich a) jeden Artikel in Zeitungen und Zeitschriften antun, selbst wenn sie ihn nicht interssieren und b) sich deswegen von der Redaktion genervt fühlen, weil sie nicht nur deine Bedürfnisse befriedigt.
Denn es würde mich doch interessieren, ob du es schaffst zu zeigen, daß die Quantität der "reinen" PC-News gegenüber früher abgenommen hat.
..."dünn gesäte Netz"...
Diese Redewendung ist mir unbekannt
Jake Grafton
24.07.2007, 16:54
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Nehm ich! Bei einer Vertragslaufzeit von 2 Jahren kostet mich der Millionenspaß keine 200.000€ :D
katzenkoenig
25.07.2007, 15:15
ich hols mir wenns rauskommt.