Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Erste Tests für HD über DVB-T?
In den vergangenen Tagen mehrten sich insbesondere in den einschlägigen Foren die Gerüchte, wonach das Münchener Institut für Rundfunktechnik (http://www.irt.de) (IRT) in aktuellen Tests versucht, HD-Inhalte über DVB-T zu senden. mehr… (/news/2008-02/erste-tests-fuer-hd-ueber-dvb-t/)
Alpha666
06.02.2008, 13:24
Feine Sache. Denn warum soll man für die teuren HD-Kabelinhalte bezahlen, wenn es auch kostenlos geht. Darüber hinaus ist DVB-T in der Bildqualität derzeit dem Analog-Kabel überlegen.
Claus1221
06.02.2008, 13:26
Das wär mal was... Dann würde die nächste WM in HD ausgestrahlt werden, und 720i würd schon was hermachen :)
fromdadarkside
06.02.2008, 13:29
ja wär schon sehr schick, genau richtig für die WM ^^
allerdings, warum denn nur 720i, lieber gleich Full HD... kostet evtl mehr, aber warum denn immer in so kleinen Schritten...
AndrewPoison
06.02.2008, 13:31
Mh, ich weis ja nicht. DVB-T ist, finde ich, nicht dem Analogen TV ebenbürtig. Zu oft sieht man die typischen Blockartefakte, und überhaupt sieht das mehr nach Youtube als nach Fernsehn aus. Um HD (stilgerecht) zu übertragen, müssen also entweder andere Sender weichen um genug Kapazität zu schaffen oder die Datenrate muss derart gesenkt werden das von "HD" auch nichts mehr bleibt :/
Wer DVB-T wirklich dem Analogen TV überlegen ansieht, hat noch nie einen ordentlichen Analog-Empfänger gehabt ;)
Ich freu mich schon auf die nächste GEZ Gebührenerhöhung!
@ 4:
Full-HD ist nicht machbar, da nicht alle Flatscreens 1080p unterstützen.
Alpha666
06.02.2008, 13:37
@5 kommt auf den DVB-T Empfänger an ;)
und crysis darfst Du nicht in 1600*1200 spielen weil mein 15``Röhrenmonitor nur bis 1024*768 geht, lol
edit: das galt der Nr. 7 zevenom
Ob dann auch die GEZ-Gebühren (nach oben) angepasst werden? :D
Feine Sache. Denn warum soll man für die teuren HD-Kabelinhalte bezahlen, wenn es auch kostenlos geht. Darüber hinaus ist DVB-T in der Bildqualität derzeit dem Analog-Kabel überlegen.
Stimmt so nicht. Während die ÖR mit einigermaßen ausreichender Bitrate senden, sind die Bitraten von den Privaten eher schlecht als recht. Die Bildqualität ist dann wirklich schlecht.
Hätte ich die Wahl, dann würde ich Kabel vorziehen. Aber da DVB-T "kostenlos" ist, nimmt man Kompromisse in Kauf.
DVBT bedeutet ja nun nicht zwangsläufig auch kostenlos. Verschlüsselt werden können die daten ja immer noch und dann gibts wieder PayTV.
Krautmaster
06.02.2008, 13:41
@zevenom
wie man empfängt ist doch unabhängig vom Fernseher bzw was dieser darstellen kann. Sat HD Fernsehen kommt dauch auch mit 1080 rein. Das muss dann halt entweder der Fernseher an hdmi oder gleich der DVB-T Empfänger runter bzw hoch skalieren.
das mit standard DVB-T Empfänger kein HD Empfang drin sein wird ist klar. Da gibts dann neue Empfänger.
Für Full HD wird aber die Datenrate lange nicht ausreichen. Selbst bei 720p sprengt diese sicher schon die Raten des normales DVB-T. Nicht umsonst is die Bild Quali grottig im Vergleich zu gutem Sat Fernsehen. Selbst auf Pal Auflösung.
Hypocrisy
06.02.2008, 13:46
Her mit HD! Auch über DVB-t. Anständig komprimiert, dann sollten auch die Blockartefakte nicht auftreten. Die ärgern mich doch sehr oft.
BrOokLyN R!ot ³
06.02.2008, 13:55
Also bei euch in D scheint das ja ewig zu dauern. Die Italienischen, Englischen und Maltesischen Sender hier senden alle in HD. Normalerweise sind wir aber hier hinterher. Das es bei euch noch Sender gibt die nicht DVB-T mässig senden bzw auch nicht in HD ist schon merkwürdig. Komisch. Das ist mir doch neu.
Gruss Jens
Es ist momentan so, das bis zu 6 Sender auf einem "alten, analogen Kanal" senden. Jeder dieser Kanäle hat ca. 30 MBit Leistung. Somit reduziert sich die Übertragungsgeschwindigkeit auf nur noch 5 MBit je Sender im MPEG2-Verfahren (DVD = knapp 10 MBit).
Würde man nur 1 oder 2 Sender je "alten, analogen Kanal" zur Verfügung stellen, so erreichen diese Übertragungsraten wie bei VDSL und das je Sender. Zusammen mit MPEG4 recjt das locker für Full-HD.
Allerdings muss ein Privatsender dann eben einen vollen Kanal bezahlen und nicht nur einen 1/6 Kanal.
Bigfoot29
06.02.2008, 14:03
Naj... das ist ne schlechte Idee... Werbung erkennt man doch auch so :P
Also wirklich... wie kannst du nur verlangen, dass die privaten Sender GELD ausgeben... :freak
Regards, Bigfoot29
JackTramiel
06.02.2008, 14:07
Die meinen wohl eher 720p statt 720i, und in 1080p werden die nie Senden sondern wenn dann in 1080i.
Da die meisten TVs kleiner als 50" ist 720p die bessere Wahl als 1080i.
@Nr.2:
Genau. Weil DVB-T bezahlt ja ..., ja wer eigentlich? Die Sender? Mmmmhhh. Grübel. Wer bezahlt denn die Sender? Ach ja, die öffentlichen - rechtlichen ja wir über die Gebühren und bei den privaten wird es durch die Werbung bezahlt. Werbung???? Ach ja, die bezahlen wir Verbraucher ja über den Preis. Aber egal. Hauptsache kostenlos. Versteh mich nicht falsch, gleiche Rechnungen kann man für Kabel, Satelit, etc aufmachen, aber ich kann das Wort kostenlos nicht mehr hören.
BERBERJESUS
06.02.2008, 14:24
@ #6 + #10
GEZ - was ist das denn? :evillol
Die lassen sich wirklich so leicht abwimmeln
- ein Anruf genügt.
Ohne darauf stolz sein zu wollen...
Ich hab noch nie was bezahlt.
Und ich sehe auch nicht ein künftig irgendwas zu bezahlen.
Solange ARD und ZDF Scheiße zeigen, die ins Privatfernsehen
gehört (Verbotene Liebe, Marienhof, Klatsch & Tratsch- Mist
und vieles, vieles mehr) sehen die keinen Cent von mir.
Außerdem ist die Erhebungsgrundlage totaler Schwachsinn.
Wenn sie die Gebühr pro Haushalt pauschal erheben würden OK,
aber nicht so! Personenbezogen und pro Gerät bzw. Geräteart!
Wie krank ist das denn? Wir leben in Deutschland, nicht in Italien.....
:freak2
@ Topic
Ihr könnt mich jetzt gerne steinigen,
aber mir reicht analog wirklich vollkommen.
Was wollt ihr eigentlich?
Wenn's so weitergeht hocken nur noch alle
vor der Glotze weil ihnen die reale Welt zu
"unscharf" und zu "verpixelt" ist... :freak
dayofdoom
06.02.2008, 14:25
1. FullHD sprich 1080p wird nicht über DVB-T kommen, über Sat kommt auch gerade mal 1080i
2. wenn der TV HD Ready ist, würde er hochwertigere TV Inhalte runterskalieren
3. Taiwan hat Testphase: http://my.ocworkbench.com/bbs/showthread.php?t=70780&goto=newpost
4. Laut Test wird 1080i genauso empfunden wie 720p, was Testbilder auch beweisen, erst ab 42Zoll merkt man den Unterschied
5. Auflösung 1080i oder 720p ist bei Bildmaterial egal, nur wenn Du den "Desktop" darstellt werden die Symbole kleiner
wäre ja lustig wenn es so wäre: 720p ist der Mann auf dem Bildschirm 12 cm groß und bei 1080p nur noch 8 cm
auf meinen 37Zoll mit HTPC skaliere ich eine DVD auf 720p oder auf 1080i und da ist definitiv kein Unterschied (720 vollbilder oder 1080 halbbilder)
Klar, wenn die Sender 1080i aussenden und ich das auf 1080p (skaliere alles auf 1080p) upscale, dann sieht man den Unterschied
Vergleich Fernsehbild mit 576i - Foto auf Handy
drucke das mal auf DIN A4, da haste auch nur Pixel
1080p ist jedes Pixel definiert !!!
dies wird auch in seriösen Fachzeitschriften berichtet
Kabel Deutschland sendet ab 2010 digital, wollten mir ne Box aufquatschen, aber darüber senden sie auch nur analog, nur der Übertragungsweg ist digital
mit den neuesten Chips (auch in DVD Recordern usw) wird jetzt upscaling zur Normalität, und die Berechnung wird immer besser
aphroali
06.02.2008, 14:28
DVB-T wie tot. bei dem Empfang sollen die doch erstmal richtig flächendeckend DVB-T anbieten...
Also bei der begrentzen Bandbreite bei DVB-T noch HD ..... ne das ist nicht gut.
DVB-T ist doch schon jetzt mit wenigen Sendern an der Kotzgrenze.
Wenn HD, dann bitte per DVB-S2 oder DVB-C, also so wie bisher, nur mehr Sender. :)
Die GEZ Sender könnten da echt mal was für ihre 7Milliarden bieten.
@aphroali
Jo stimmt.
Da noch zu wenige Sender über DVB-T empfangbar sind, bleibt DVB-T leider weiterhin keine Alternative für mich. Das ist schade, denn eigentlich könnte ich das sehr gut gebrauchen.
Auf HD könnte ich dann sehr gut verzichten.
Realsmasher
06.02.2008, 14:47
>> 4. Laut Test wird 1080i genauso empfunden wie 1080i
das wundert mich jetzt wenig.
>> 5. Auflösung 1080i oder 720p ist bei Bildmaterial egal
Wenn dir das egal ist, bitte. Mir jedenfalls nicht.
@ topic : bekomme nichtmal normales dvb-t und jetzt wird schon hd getestet... traurig. wird wohl enden wie mit der umts Abdeckung.
Blizzard
06.02.2008, 14:53
Das DVB-T Signal kommt bei mir mit durchschnittlich ~2-4Mbit an (laut TV-Programm von Terratec).
Habe hier eine vergleichsweise riesige Antenne im Zimmer stehen um überhaupt was zu empfangen.
Da der mein TFT eine native Auflösung von 1280*1024 hat, wird das Bild von 720*576 auf die Auflösung gestreckt mit relativ großen Qualitätsverlusten. Würde HD sehr bevorzugenn :)
xXstrikerXx
06.02.2008, 15:02
dvb-t? die sollen uns erstmal den nachfolger schicken, oder sie ändern erstmal was dran, sodass jeder sender mit einer anständigen bitrate kommt.
war schon echt nett das gespräch mit einem fernsehtechniker, der erzählte, dass man auf einen kanal mehr sender gepackt hat als die bandbreite es zulassen würde. es wird dann ja "billiger".
zum glück schau ich sehr wenig fernsehen, sodass es mich nicht stört, wenn ich ab und zu auf dvb-t zurückgreife.
so long and greetz
Weiß einer von euch wie es mit HDTV über DVB-C aussieht? Gibts da schon Informationen, gerade im Einzugsbereich von Kabeldeutschland?
Turrican101
06.02.2008, 15:19
4. Laut Test wird 1080i genauso empfunden wie 1080i
Hä?
Das DVB-T Signal kommt bei mir mit durchschnittlich ~2-4Mbit an
Da ist wahrlich kein Platz für HD, wenn SD schon so mies rüber kommt.
Wenn HD halbwegs ordentlich mit 20MBit kommt, verdrängt es 5 SD Sender, wenns bei DVB-T eh nur 30 Sender gibt, naja ...
Hä?
Er meint wohl 720p und 1080i. ;)
Naja kommt auf den Film, den User und den Monitor an.
da ist wohl 720p oder 1080p gemeint..
DVB-T "kann" WESENTLICH mehr Sender liefern, als über Analog möglich waren.
1) Können pro Kanal 6 Sender übertragen werden.
2) Können die heutigen analogen Kanäle nach der Abschaltung von Analog mit weiteren Sendern belegt werden.
3) Kann sich DVB-T untereinander synchronisieren, so das keine "Frei-Kanäle" über bleiben.
Letztlich ist es sicherlich möglich, über 20 HDTV (1080i) oder über 100 normale digitale Sender mit DVB-T zu übertragen.
Warum gibts jetzt so wenige Sender? Na, weil die Sender das bezahlen müssen. Für Pro7, RTL mag das ja noch lohnen (mehr Reichweite), aber Sender wie N24, Viva, sehen einfach keinen zusätzlichen Gewinn darin (die zusätzlichen Kosten lägen höher, als die zusätzlichen Werbeeinnahmen).
Claus1221
06.02.2008, 15:33
Oder 1080p und 1080i...
ist ja schön gut, dass man bemüht ist, die bildqualität zu steigern. aber wie wärs, wenn man zuerst beim inhalt anfängt? den mist werde ich auch nich gucken, nur weil er hochauflösend ist. ich war vor ein paar atgen von VUZE besser unterhalten als vom TV in den letzten monaten zusammen.
HD über DVB-T wäre absolut kein problem. nur wollen sich das die sender nicht leisten. 4 programme auf einem kanal per multiplex kommt billiger als 1 oder 2 programme pro kanal. ansonsten wären bei gegebenen datenraten übertragungen in h.264 mit 1280x720 bei 30.0 fps möglich - aber das kostet eben das vierfache. wobei man hier die öffentlich rechtlichen ausnahmsweise löblich erwähnen kann. die senden anamorph und in vergleichsweise guter qualität und 5.1 sound.
Turbostaat
06.02.2008, 15:45
@Eusterw
Komisch, ich empfange N24 über DVB-T, genauso wie Tele5 Schrott. Und irgendwie reichen mir die 30 Sender die ich empfange. Was soll ich bitte mit "Das Vierte", Viva oder MTV? Auf die kann ich gut und gerne verzichten, da dort eh nur Werbung, Unterschichtenserien oder Musikvideos laufen, die ich nicht gucken will. Das Einzige was mit ein wenig fehlt ist n-tv und BBC, aber das war es auch schon. CNN und NBC brauch ich auch nicht. Und schon bei 30 Sendern, weiß ich manchmal gar nicht was ich nun gucken soll.
Die Sender waren nur Beispiele. Vermutlich wohnst du auch in einer größeren Stadt, so das sich dort mehr Sender lohnen, als auf dem Land.
Das sich die Sendeanstalten mal wieder auf eine faule Kompromisslösung ala 720p einlassen ist wirklich typisch deutsch. Schlimm genug das die Industrie aus habgier solch einen Standard verabschiedet hat aber das man dann auch noch von den Öffentlichrechtlichen verarscht wird stößt mir wirklich sauer auf. Warum sind alle in Europa in der Lage vernünftige 1080p Kanäle an den Start zu bringen nur Deutschland nicht?
knuddelbaer1989
06.02.2008, 16:02
@ Plyfix
DVB-T ist nicht verschlüsselbar! (Technisch nicht machbar)
Es wird doch auch bereits über DVB-T2 nachgedacht! Das soll 2009/2010 (mein Kenntnisstand) kommen! Ist nicht abwärtskompatibel unterstützt HD und kann PayTV.
MFG.:
knuddelbaer
DVB-T in Deutschland wurde von Anfang an falsch angegangen - es wird
1. ein schlechter Codec verwendet, h264 wäre viel besser für die begrenzte Bandbreite
2. kein HD, ohne min. 15Mbit zu benötigen (bei h264 reichen bereits ~6Mbit für ein gutes 720p Bild)
Wie man es besser machen kann sieht man mal wieder in Schweden...
kauft euch ne HD DBOX und freut euch alle scheiss auf Pro7 und co.
Ka wie das bei euch in Deutschland ist, bei uns in Österreich jedenfalls gibts "nur" 3 Sender, allerdings laufen alle 3 in Top Quali, gleichwertig mit AnalogTV, Bildfehler etc hab ich auch noch nie gehabt :p
kharthax
06.02.2008, 16:28
Warum sind alle in Europa in der Lage vernünftige 1080p Kanäle an den Start zu bringen nur Deutschland nicht?
wieviele Sendungen werden prozentual in 1080p aufgenommen? 0.1%?
Das sich die Sendeanstalten mal wieder auf eine faule Kompromisslösung ala 720p einlassen ist wirklich typisch deutsch.
Typisch deutsch ist eher, dass über alles nur gemeckert wird.
ObServer88
06.02.2008, 16:52
Terrestrisches HD? Erstmal sollten genügend HD Sender auf DVB-S ausgestrahlt werden und die Full-HD Kisten günstiger werden. Dann sehn mer weiter.
Oh ja da würde Ich gleich einiges wieder investieren
wenn DVB-T noch besser wird !
Ich habe zwar erst gut 4 Jahre DVB-T und bin sehr zufrieden.
frankkl
Realsmasher
06.02.2008, 17:03
bei h264 reichen bereits ~6Mbit für ein gutes 720p Bild
das wäre schon ein exzellentes Bild.
mit 720p und nur 1,5GB pro Stunde, was nur knapp über 3Mbit wären, siehts trotzdem immer scharf aus.
Na klasse 2010 kommt eh dvb-t 2 und da wird ganz sicher HD Inhalt übertragen werden können ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-T_2
Die Italienischen, Englischen und Maltesischen Sender hier senden alle in HD.
aber nicht über DVB-T! und darum geht es hier!
Na klasse 2010 kommt eh dvb-t 2 und da wird ganz sicher HD Inhalt übertragen werden können ;)
aber nicht hier in deutschland!
machiavelli1986
06.02.2008, 18:45
7) zevenom (06.02.2008, 13:33 Uhr)
Editieren | Antworten
@ 4:
Full-HD ist nicht machbar, da nicht alle Flatscreens 1080p unterstützen.
Für das sind ja die heutigen LCD TV's HD Ready. Die können ein FullHD Signal auf die Auflösung des TV's umrechnen. Sonst könnte man ja mit einem HD Ready TV auch keine Blu Ray und HD DVD schauen. Das ganze hätte ja dann überhaupt keinen Sinn. Das Signal wird auf die TV-Auflösung herunterskaliert sobald der TV HD Ready ist.
zivilist
06.02.2008, 22:31
Wird sicherlich alles in DVB-T2 (http://de.wikipedia.org/wiki/DVB-T2) kommen.
Turrican101
06.02.2008, 22:32
Warum gibts eigentlich diesen ganzen Kram mit 720p 1080p 1080i usw.? Konnten sich die damals mal wieder nicht auf einen Standard einigen oder was? :rolleyes
PAL, NTSC usw. hatten ja auch nur EINE Auflösung und nicht mehrere!
So wird doch wieder nur alles total chaotisch gehalten!
Was soll denn jetzt dass bitte? Erst wird analog abgeschafft, und die Bandbreite der verfügbaren analog Frequenzen geviertelt. Und nun soll HD übertragen werden was dann doch wieder mehr Bandbreite kosten dürfte. Heisst das dann die Anzahl der übertragbaren Programme wird dadurch reduziert, oder werden dann insgesamt mehr Frequenzen zum Einsatz kommen um die Programmanzahl zu erhalten?
Master_Chief_87
07.02.2008, 07:31
Hmm, vielleicht sollte man erstmal lieber was bei DVB-S2 ändern. Denn die Bildquali ist bei Pro7HD (wenn ein HD-Film kommt) oder bei AstraHD nicht wirklich so wie man es sich vorstellt. Ich selbst habe hier HD-Filme als h264 vorliegen, deren Bitrate nur halb so hoch ist wie die von AnixeHD, AstraHD usw., und doch sehen diese Filme weitaus besser aus.
@ 4:
Full-HD ist nicht machbar, da nicht alle Flatscreens 1080p unterstützen.
Falsch. Jeder "HD Ready"-TV muß FullHD-Material runterskalieren können.
HD oder nicht, wenn dauernd so ein Mist wie DSDS oder Bigbrother läuft und die Werbung vom Film unterbrochen wird, schaue ich kein Fernseher.
Die Zukunft gehört dem Medium, welches die verschiedene Sendungen bereitstellt, welche der User dann Zeit- und Ortsunabhängig abrufen kann. Kurz gesagt, IPTV.
Hd sollte erst mal für normal Satelit massentauglich werden ich mien die paar programme die in HD gesendet werden sind es nicht wert sich ein HD-Fähiges Gerät zu kaufen
Warum sind alle in Europa in der Lage vernünftige 1080p Kanäle an den Start zu bringen nur Deutschland nicht?
wieviele Sendungen werden prozentual in 1080p aufgenommen? 0.1%?
Puh und wieviel in 720p :rolleyes. Ich Arbeite in einer Firma die Broadcast Equipment verleiht und auch selber Produziert. Wenn in HD Produziert wird dann in 1080p und nichts anderem!