Sind unsere Schulen noch vertretbar?

[chiksterminator]

Heute wurde ich wiedereinmal schwer von der "Wertlosigkeit" der Schulnoten beeindruckt. Das Noten nach Sympathie, Aussehn, Erwartungen und Geschlecht vergeben werden ist mir ja schon lange klar, doch heute war einfach das Fass voll. Und zwar folgende Geschichte:

Ein sehr guter Kumpel von mir musste im Gesundheitserziehungs-Unterricht einen Trainingsplan als eine Jahresarbeit erstellen. Darauf hatte er keine Lust, also hat er sich einfach einen Trainingsplan einer älteren Schülerin besorgt, da die Aufgabenstellung exakt die gleiche war.
Hierbei hat er nur das Deckplatt (also Name) verändert. Und somit exakt den gleichen Plan abgeben.
Er erhielt dafür 8 Notenpunkt (3,0) doch die Schülerin, welche den Plan erstellt hat erhielt 13 (1-). Der Lehrer war der selbe, auch wusste er nicht das es sich um einen Plan handelt welchen er schon kontrolliert hat.

Ich weiß, sicher nicht die feine Englische Art. Aber was solls dass? Warum bin ich in der Schule, da dies doch beweißt, dass die Noten keinesfalls etwas mit der Leistung zu tun haben.
Dies läst sich auch auf die meisten Fächer ausweiten, Deutsch, Englisch, Geschichte, Geografie etc.
So langsam zweifel ich einfach am Sinn und Zweck der ganzen Sache (Schule).

[ThomasK_7]

Wo ist das Problem?
Zum Direktor gehen und die Sache offenlegen! ;)

Erst bescheissen und dann noch beschweren, das ist unsere heutige Jugend.
Dein Freund soll froh sein keine 6 (oder Tadel) erhalten zu haben! Aus solchen Dingen lernt man fürs Leben mein Lieber.
Ich hoffe, Du/Dein Freund ziehst die richtigen Lehre daraus. Wo kommen wir denn sonst hin?

[schamsen]

vielleicht hat er den plan doch erkannt und will nur sehen wie ihr reagiert ?

[chiksterminator]

Ich weiß, ich ertwarte hier keine Moralpredikt. Dass weiß ich selbst. Doch irgendwie habe ich vergessen das "da oben" aufzuschreiben.
Hier geht es auch nicht darum was er verdiehnt hat, es geht darum das er für die gleiche Leistung wie sie ganze 5 Notenpunkte schlechter ist.
Der Lehrer hat die 8 Punkte nicht verben weil er es nicht selbst gemacht hat, er wusste garnicht mehr das er diese Arbeit schon hatte.
Hier geht es nicht um Beschiss etc. Ich sehe diese Sache nur als Beweis dafür an das die wahre Leistung an einer Schule eh keinen Interessiert. Das Gefühl hat man immer, aber es war bisher noch nie beweisbar. Doch dies ist der Beweis schlechhin.
Aber klar, man kann ja nach "Gesicht" bewerten, so sind sie, die älteren von heute. Keinen deut besser als die auch so schlimme Jugend.

Nein er hat den nich erkannt, dann sonst hätte er 0 Punkte vergeben.
Achja, es geht hier auch nicht um ein "ihr". Ich habe mit der Sache nichts zu tun, ich habe Nichtmal Gesundheitserziehung als Fach.

[MWR87]

Ja das ist echt ein Dilemma, das beweist mal wieder wie Benotung von der gegenwärtigen Meinung eines Menschen abhängig sein kann.

Jedoch sollte dein Kumpel glücklich mit der Note sein, er hatt kein Schwanz gemacht und ne 3 bekommen ... Glück im Unglück .... bzw Unglück im Glück ...

Oder Stachelschweindilemma: Man würde gern seine Sorgen mitteilen, kann aber nicht, weil ma nsich nur selbst verletzt ...

Nenn es wie du willst, aber wer im Glashaus sitzt soll nicht mit Steinen werfen ... was wäre denn wenn es umgekehrt wäre und die Original-Autorin die schlechtere Note bekommen hätte .. würdest du dich dann auch beschweren ... bzw dein Kumpel ???

...

...

Des ist genauso wenn ich Brötchen klauen würde, und mich danach beschwere , dass sie nicht schmecken ...

Edit: Sehe grad dass keine Moralpredig erwünscht ist, man kann dies aber nicht Objektiv bewerten, da dies eine Einseitige Geschichte ist.

[Bartosch]

Der Meinung bin ich aber auch :D

Über Recht und Unrecht dieser Note kann man sich jetzt streiten.
Tatsache ist das er die Arbeit nicht selber gemacht, aber trozdem eine relativ gute Note einkassiert hat.
Also ich wäre froh darüber und würde mich nicht beschweren.

Hast du dir mal überlegt das er es vielleicht doch gemerkt hat das er die Arbeit schon einmal kontrolliert hat ?
Vielleicht hat er extra nix gesagt weil er kein "Arschloch" sein wollte. Ich hatte auch Lehrer die hätten mir auch durchaus teilweise eine schlechtere Note geben können .... haben sie aber nicht.
Glaub mir die Lehrer bekommen mehr mit als wir uns manchmal Vorstellen können :p

[toebsi]

tschuldigung aber das grentzt schon fast an dummheit
und ja unsers schulen sind noch, noch vertretbar
zwar regt mich die ganze sch.... selber auf aber da kann man sich nicht beschweren

[Hembi]

@ Thomas

Ich glaub du hast es nicht ganz verstanden. Das es unfair und falsch ist, sowas zu machen, ist doch klar. Und das er froh über seine 3 sein kann auch. Aber trotzdem kann es nicht angehen, dass ein lehrer die gleichen Sachen bei verschiedenen Personen anders benotet. Und ich kann das bestätigen, auch auf meiner Schule gab es sowas. Allerdings sind längst nicht alle Lehrer so. Bei mir war es genau einer, der mir bekannt war.

Ich denke, dass es ein Ausnahme Lehrer ist. Der Großteil der Lehrer ist korrekt.

@Schamsen
Wenn er das erkannt hätte, hätte er was gesagt oder ihm eine 6 gegeben. Mit der 3 würde er ihn ja belohnen.

[166MHz]

Du kannst die "Arbeit" ja mal einem zweiten Lehrer vorlegen und fragen was er davon hält. Wenn er so ähnlich benoten würde ist alles ok, doch wenn große Unterschiede auftreten ist etwas faul.

[nero-online]

Sinn und Zweck der ganzen Sache?
Dass du was lernst? Dass du auch lernst, dir selber was zu erarbeiten etc. Das ist der Sinn.

Dein Kumpel kann froh sein, dass der Lehrer nicht erkannt hat, dass er die Arbeit schonmal korrigiert hat.
8 Punkte dafür, dass er nicht einen Finger krumm gemacht hat, sind schon zu viel.

Denkst du die Lehrer benoten nur nach Aussehen, Verhalten etc? Es ist wohl klar, dass jemand der ständig auffällig ist auch bei der Korrektur etwas schlechter bewertet wird, da er ja bei dem Lehrer als Auffällig etc bekannt ist. Klar sind Lehrer beeinflussbar, sind ja auch nur Menschen. Aber das sollte jedem bewusst sein.

mfG

[toebsi]

ich glaube schon das er das gemerkt hat
aber ein lehrer ist auch nur ein mensch, und auch ein lehrer kann menschlich sein

[d0zer]

hi


eure predigten, dass der kumpel froh sein soll noch eine 3 bekommen zu haben sind irgendwo falsch.
stellt euch mal vor, es ist EINE aufgabe die von 2 leuten abgegeben wird.
angenommen der lehrer merkt nicht dass es 2 mal die gleiche aufgabe ist,
müsste der lehrer, wenn er denn so kompetent ist, nicht 2 mal die gleiche note geben? ansonsten sind die noten doch nach beliebtheit etc. vergeben aber keinesfalls nach dem inhalt.
leider gibt es im schulleben wenige kompetente lehrer.

[toebsi]

ja das stimmt auch wieder

[Cake2002]

Also meine Lehrer hätten sowas 100%ig gemerkt. Sogar wenn man eine Vorlage nimmt und diese umformuliert. Da sind schon leute für in teufels Küche gekommen.

[flo36]

Dann sag deinem Freund er soll zum klassenvorstand oder zum Direktor gehen und sagen, dass er sich sehr wohl bewusst ist, dass er die Arbeit einer anderen Schülerin abgegeben hat. Er weiß, dass er ne 6 verdient hat(wird er wohl auch bekommen) aber die Schülerin, welche die Arbeit geschrieben hat hat ne 1- bekommen.

Wenns gut geht wird der Direktor den Lehrer zu sich berufen wenn ned bekommst ne suspendierung

[Bohemund]

tja, so ein pech, was? :D

1. den lehrer mal fragen, wieso er die arbeit so "schlecht" benotet hat? es wäre ne gute arbeit und er hätte sich mühe gegeben, bla bla... achtung könnte nach hinten losgehen... ;)
2. vllt waren arbeiten, dabei die besser waren, da kann dein kumpel keine 1 erwarten...

[toebsi]

also es gibt schon dumme lehrer aber die meisten der meinigen hätten das auch gemerkt

[chiksterminator]

Genau das ist doch das Problem. Noten werden nach belieben vergeben. Fertig aus. Das macht für mich das Schulsystem nichtmehr vertretbar.

Lehrer sind auch Menschen, aber es gibt auch einen Teil der Sympathie und Benotung trennen kann. Das beweißt doch für mich das es auch anders geht. Alle anderen die das nicht können, sind für mich fehl am Platz.

Achja, meinen Kumpel ist die Schule übrigens herzlich egal.
Also seht diese Sache einfach als einen Kompetenztest für den Lehrer an.

[nero-online]

Es gibt solche und solche Lehrer. Die einen freuen sich dass jeden Monat ihr Gehalt reinkommt und sind am Erfolg ihrer Schüler nicht interessiert. Bei solchen sind auch solche Notenschwankungen drinnen. Hatten damals selber so einen, der uns aufs Abi vorbereiten sollte.

Ein Lehrer, der seinen Job ernst nimmt, dem fällt sowas auch auf, da er sich die Zeit nimmt, alles genau durchzulesen etc.

mfG

[ThomasK_7]

Ich habe sein Problem schon verstanden, aber dazu passt doch die ganze Threadüberschrift nicht. Es ist so und wird immer so bleiben, dass individuelle Klassenarbeiten durch den Lehrer benotet werden und blöde Lehrer hat es auch zu meiner Zeit gegeben. Daran wird und daran kann man nichts ändern.Das setzt sich auch im Studium und auf der Arbeit fort, so ist das Leben. Je eher man das begreift, desto besser.

Für sein Anliegen hätte die Überschrift lauten müssen "Zensurengerechtigkeit an unseren Schulen" o.ä.
Aus deinen Texten erkenne ich, dass Du die gleiche Einstellung wie Dein Kumpel hast. Kein Arsch in der Hose um zum Direktor zu gehen und den Lehrer anzuprangern, aber hintenherum mosern! So ein Waschlappen in meinen Augen.
Wie weiter oben schon von jemand anders angemerkt, der Leistungsdurchschnitt kann von Jahr zu Jahr abweichen und damit auch die Noten. Hat der Lehrer im Vorjahr diesen Stoff kaum im Unterricht behandelt, war die angelieferte Leistung eben noch 1-. Hat er dieses Jahr den Stoff stundenlang durchgekaut, war die gleiche abgelieferte Leistung eben nur eine 3 wert - so ist das im Leben.

[d0zer]

sehr schön formuliert nero-online mit dem geld bekommen und schüler unwichtig !
da hast du absolut recht.
aber was soll man schon machen? als schüler kann man dagegen nichts unternehmen ausser die zeit in der schule durchzuhalten

[chiksterminator]

Ich habe das schon längst verstanden dass der Hase so läuft xD
Aber, in die Schule muss man oder? Studieren und Arbeiten muss keiner. Da kann man es sich selbst raussuchen. Dort liegt doch das Problem.
Auch schreiben sich unsere Lehrer doch Demokratie und Gleicheit auf die Fahnen oder?


Achja und nochetwas. Ich verdiehne schon seit 2 Jahren durch Nebenjobs/Ferienarbeiten ganz gutes Geld. Daher würde ich einfach sagen ich weiß was Arbeiten bedeutet. In der Schule wird man nur bedingt darauf vorbereitet.

[toebsi]

welche frage regt nen lehrer am meisten auf
wofür braucht man das im späteren leben??
logarithmen oder sone sachen

[Bohemund]

@d0zer: was ist das denn für eine philosophie? die zeit durchhalten...

man lernt weder für die lehrer noch für die schule und wenn er für eine arbeit in die er nichts investiert hat eine akzeptable note bekommt, sollte man sich nicht über zensurengerehctigkeit beschweren...

[deathhour]

Ich muss auch mal was los werden!


Bei mir an der Berufsakademie war auch mal ein Fall was ich nich raffe!

Wir haben bei uns einen typ der total verpeilt is weil er eine unheilbare krankheit hat! Is zwar traurig aber teilweise auch schonwieder lustig weil er sich oft gern mal zur feile macht! is ja auch egal!

Englisch klausur!

Der Dizent ruft ihn auf und sagt:
"Herr x haben sie gelernt? Sie haben ja nix gewußt und erheblich RS fehler! SIe haben selten de richtigen worte benutzt und sich selbst welche ausgedacht!"
Das fand ich krass, ich dachte das er durchgefallen ist! Als einzigster xD aber er bekamm eine 2,8 ! 2,8 stellt euch das mal vor bei SO einer bewertung!

Als er zu mir kamm sagt er folgendes,das müst ihr euch mal vorstellen:

Naja Herr Y sie haben ein paar kleine Rs fehler, es heißt "some information" nicht "some informations"!
... eigentlich nur 3 kleinigkeiten ! Ratet mal was ich bekommen habe! Eine 2,8 :lol nich das das schlecht wäre aber der typ der nix RALLT überhaupt nix! Bekommt die selbe note wie ich obwohl der kein plan hat!

Das finde ich ABSULUT UNGERECHT! Das kann so nich in Ordnung sein! Aber da ich kein kameradenschwein bin is mir das jetzt auch egal! Mir gehts hier nur ums prinzip!

[serra.avatar]

sollte eher lauten: sind unsere Schüler noch vertretbar? :D

wenn ich mir so anschaue was sich hier so alles als Azubi vorstellt ... da könnte man schon manchmal kotzen ...

Achja und nochetwas. Ich verdiehne schon seit 2 Jahren durch Nebenjobs/Ferienarbeiten ganz gutes Geld. Daher würde ich einfach sagen ich weiß was Arbeiten bedeutet.

das glaubst auch nur du ... sry Ferienjobs und 8h 40h/Woche ohne die "Ferienzeit" während der Schulferien und die "Ferienzeit" während des Unterrichts kannst du absolut nicht vergleichen ...

Schüler nur am meckern, dabei haben sie gar keine Ahnung wie gut es ihnen geht ... aber jeder von dennen kommt auch mal im Ernst des Lebens an ;)

[chiksterminator]

Und nocheinmal. Es geht auch nicht wirklich darum das er nichts gemacht hat etc. Bzw das es die selbe Arbeit war. Dies soll nur zeigen wie ungenau die Bewertug ist.

Aber mal angenommen, es sind zwei verschiedene Arbeiten, mit unterschiedlicher Bewertung, dann kann man meiner Meinung nach nichtmehr anhand der Note erkennen welche besser ist oder? Es sieht so aus dass die Noten unter unseren Arbeiten nichts über die Leistung aussagen. Das ist doch das Problem.

[Pl@yer_1]

Da kann ich auch ein Lied davon singen.
Trotz allem darf man aber nicht vergessen, dass es sicher auch noch andere Lehrer gibt. Unser Klassenlehrer z.B. war sogar bereit vor den Prüfungen Nachhilfeunterricht zu geben, welchen er auch nicht bezahlt bekam.

Es stimmt also schon, dass es solche Lehrer gibt wie vom TO beschrieben, es gibt aber auch noch andere.

[deathhour]

Sagt mal was zu meinem POST, was haltet ihr davon?


Ihr habt recht unsere dozenten machen das auch manche setzen sich stunden mit uns hin und lernen ^^

[lamor200]

das gleiche problem hatten ich und 2 kumpels auch mal bei einer physik arbeit und wir hatten es mit ABSICHT darauf ankommen lassen was passiert.
Meine 2 kumpels hatten eigentlich das gleiche abgegeben nur war bei dem einen mal ein fremdwort drinnen und bei der anderen war diese halt umschrieben. Selbst die absätze waren gleich.
Ich hatte in meiner arbeit genau mittendrinn einen total unfug satz plaziert der NICHT angestrichen wurde also er wurde garnicht bemerkt. "Das AWP lamen gefährdet die gesundheit und die spiellust aller". WTF was hat das in einem aufsatz über kernreaktoren verloren?
Der eine kumpel hatte eine 1- bekommen und der andere eine 2. Bei mir war es auch glaube ich eine 2 aber was soll das?

[Hypocrisy]

Geht einfach regelmäßig in den Unterricht. Tut wenigstens ab und an mal interessiert. Lernt für die Prüfung und seid freundlich zur Lehrkraft.

Was soll dann schon passieren?

Aber sorry, ich war auch immer ein Faulpelz - habe aber nie schlechte Noten bekommen außer in Mathe. Trotzdem hab ich mich gut mit meiner Mathelehrerin verstanden. Wenn man sowas gelernt hat, hat man mehr für´s Leben gelernt als mit sinus und cosinus.

Wie lautet ein schönes altes Sprichwort:

"Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus."

[chiksterminator]

"Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es hinaus."

Doch genau das söllte an einer staatlichen Schule nach unserem tollen GG nicht der Fall sein.
Wenn keiner behaupten würde gerecht zu sein, würde ich dies auch akzeptieren.

[bu.llet]

Kids regt euch nicht auf wegen euren Aufsätzen über Kernreaktoren.

Subjektivität begleitet jeden das ganze Leben. Das endet nicht wenn man in der achten klasse mit "AWP" abschließt. Studium, Beruf, alles unterliegt subjektiven Bewertungen.

Also weiter fleißig in der Pro Series zocken da wisst ihr was läuft und verdient gutes Geld!!!

/edit
Was ich ja eh fragen wollte: Wo gibts denn "Gesundheitserziehungs" in der Schule?
Die Benotung klingt ja sehr nach Kollegstufe. Bundesland und Art der Schule würden mich da mal interessieren.

Ist sicher nicht negativ. Aber gerade in so einem Fach werden sicher fettere Kinder stark benachteiligt!!!

[ManOki]

Auch schreiben sich unsere Lehrer doch Demokratie und Gleicheit auf die Fahnen oder?

in welcher welt lebst du? die schule ist eine anstalt und hat damit das recht, sich über demokratie und gleichheit hinweg zusetzen.

natürlich muss nicht jeder arbeiten und studieren, der darf sich aber am ende auch nicht beschweren, warum es ihm so schlecht geht. und das noten nicht alles sind, wirst du auch noch früh genug lernen. ich bspw. habe eine drei in mathe und hab schon so manchen abiturienten zu einer eins bis zwei verholfen (durch zahllose "nachhilfestunden").

außerdem kann doch jeder selbst entscheiden, ob er dem lehrer "in den arsch" kriechen möchte um gute note zu bekommen. es ist schließlich allgemein bekannt, wofür schulnoten gebraucht werden.

wenn du dir eine ausbildung suchst, gibts meistens nochmal ein einstellungstest und/oder bewerbungsgespräch. das ist für unternehmen viel wichtiger als irgendwelche noten aufm schulzeugnis. die noten werden nur gebraucht, falls du eine höherwertige ausbildung/studium anstrebst und wenn du das willst, musst du halt mehr leistung für die schule aufbringen.

[chiksterminator]

Subjektivität begleitet jeden das ganze Leben. Das endet nicht wenn man in der achten klasse mit "AWP" abschließt. Studium, Beruf, alles unterliegt subjektiven Bewertungen.


Und nocheinmal, weils so schön ist.
Das ist klar. Ich selbst arbeite doch hin und wieder. Auch in größeren Untermehmen. Mein Vater hat selber eines. Aber das ist Wirtschaft.
Der Staat söllte gerecht sein!

[ThomasK_7]

Hm, manche verlangen aber auch das die Schule auf's Leben (und die Wirtschaft) vorbereiten sollen! ;)

Wenn ihr zum Direktor geht oder auch zum Lehrer (für die mit weniger Mut), dann gestehe ich Euch zu hier übers System zu meckern. Dann habt ihr in meinen Augen ein moralisches Recht. Falls ihr aber keinen Arsch in der Hose habt, seit ihr nur billige Absahner und mit der 3 gut bedient.

[Wehrwolf]

Wenn man sich ungerecht behandelt fühlt kann man sich beschweren. Das war schon immer so, und mit den meisten Lehrern kann man auch halbwegs vernünftig reden. Allerdings gilt auch hier: Wenn man wie ein Erwachsener behandelt werden möchte, sollte man sich auch wie einer verhalten. Also sachlich argumentieren, Bewertung durchsprechen. Dieser Weg steht einem halt nicht offen wenn man bescheißt. Pech gehabt.

Über die Jahre gesehen sollten sich die Schwankungen mit den Noten rausmitteln. Man bekommt halt nur mit, wenn diese Schwankung nach unten war, jemand der ungerechtfertigt eine gute Note bekommt sieht das nicht und selbst wenn, wird er sich nicht beschweren.

Hängt euch rein, dann bekommt ihr auch gute Noten. Und hört auf rumzuheulen, das Leben kann nun mal ungerecht sein.

[deathhour]

OH da kommt die zweite erinnerung! komisch MATHE lehrer im FACHABI konnte mich total net leiden liebte es mich zu blamieren, hatte im ersten jahr 2 !

Im 2Jahr hat ich ne freundin die immer krank war und kein bock hatte die auch in mathe total versagt hat, seid dem war ich aufder abschuss liste und hab nur noch4 und 3 geschrieben!

STELLT euch das mal vor hatte nach der 11 Klasse einen durchschnitt von 1,2 ! ^^
Vor der Endprüfung 1,8 nach der prüfung dank mathe eine 2,2 ! ^^

Das finde ich ungerecht! Aber nunja die prüfung war da nic hso entscheident eher die klausuren!
Ich finde es jedoch unfair!

Oder mathe an der BA bei uns! Beim ersten mal 7mann durchgefallen alle mit 4,1 komisch xD nach der wiederholungsprüfung hatten 7 MANN eine 4.0 bekommen und haben damit bestanden!

7MANN EINE 4.0 wenn das kein zufall ist, ich habe gelernt was das zeug hält die klausur war fast 1:1 die selbe wie beim ersten mal da bekomm ich ne 4.0 ? HALLO gehts noch`?

In der letzten semesterklausur hatte ich ne 3,0 super ^^ :P geht doch aber nur weil noch ein 2.ther Dozent nen teil mit beigemischt hat!

[bu.llet]

Achsoo wusste nicht dass der Staat neuerdings als Lehrer auftritt...

[d0zer]

@bohemund

es geht doch nicht um die noten die er bekommen hat, verdient, bekommen sollte etc.

es geht nur darum, dass der großteil der lehrer, keine kompetente note vergeben kann.
kompetent heisst für mich, 2 mal die gleiche arbeit=2 mal die gleiche aufgabe.
und wenn es ein schüler ist, der den unterricht stört, sollte er trotzdem nur die note für die arbeit bekommen. wegen dem mündlichen kann man ihn zusätzlich "bestrafen". es geht darum dass man eine kompetente note erteilt bekommt und die lehrer diese begründen können. leider kann es der großteil nicht. naja. wie schon gesagt. alles im leben ist subjektiv.leider

[chiksterminator]

Leute ich wollt das Thema doch auch nur mal ansprechen.
Ich persönlich komme in der Schule ganz gut klar, ok, ich bin sicherlich bei den Lehrern nicht sonderlich beliebt, da ich es nicht einsehe diese nicht kritisieren zu dürfen. Aber egal.
Ich habe einen ca 12 Punkte-Schnit ohne etwas dafür zu machen. Mein E-technik Studium kann ich damit auf jeden Fall beginnen.
Also haltet mir hier bitte keine Morelpredikten.


Und nochtetwas, wenn ich mit meinem Chef nicht klar komme. Kann ich kündigen und mir ein neues Unternehmen suchen. Zur Arbeit wird man nicht gezwungen, in die Schule aber schon.

[serra.avatar]

Auch schreiben sich unsere Lehrer doch Demokratie und Gleicheit auf die Fahnen oder?

naja in einem Land in dem Demokratie und Freiheit faktisch nur auf dem Papier existiert, kannst auch nicht erwarten das dann in der Schule umgesetzt zu sehen ... hier herscht ne verschleierte Wirtschaftsdiktatur in der du Lohnsklave bist oder eben zu den "Diktatoren" gehörst ...

[d0zer]

word

[chiksterminator]

naja in einem Land in dem Demokratie und Freiheit faktisch nur auf dem Papier existiert, kannst auch nicht erwarten das dann in der Schule umgesetzt zu sehen ... hier herscht ne verschleierte Wirtschaftsdiktatur in der du Lohnsklave bist oder eben zu den "Diktatoren" gehörst ...


Das trifft es irgendwie xD. Und darüber kann man sich ja mal beschweren bzw diskutieren. Am liebsten ohne ständige Apelle an eine Moral, welche eigentlich garnicht vorhanden ist. Denn die Lehrer handen ja auch nicht moralisch. Welch toller Kreislauf.

[Matze0179]

Und nochtetwas, wenn ich mit meinem Chef nicht klar komme. Kann ich kündigen und mir ein neues Unternehmen suchen.

such dir mal so leicht ne arbeit !!! du denkst auch das die überall auf dich warten wa? vergiss es sag ich nur.

und zu dein kumpel kann ich nur sagen : man muss es nicht nur abegeben beim lehrer sondern auch vertreten können und dazu stehen.

LG

[chiksterminator]

Ach, bisher lief es mit Arbeit ganz gut. Wenn man sich bei genügend Untermehmen bewirbt, kann man dann auch das beste Unternehmen wählen. Bei einer Schule sieht das doch anders aus.
Außerdem bekomme ich fürs Arbeiten Geld, da kann man soetwas auch gut und gerne verkraften. In der Schule bekomme ich nichts wirklich brauchbares. Ich versauer nur körperlich und geistig.

Achja, ich denke mir das hier nicht aus, sondern spreche gewissermaßen aus Erfahrung. Achja, mir ist es auch klar das dass richtige Berufsleben etwas schwerer ist als ein paar Ferienjobs etc.

[Livven]

@ deathhour Wenn du schon so gute Noten schreibst, dann bitte ich dich, leserlich zu posten. Ich verlange nicht, dass du null Rechtschreib-/Grammatikfehler machst, aber man sollte deine Posts normal lesen können. Und das ist leider nicht der Fall :rolleyes.
naja in einem Land in dem Demokratie und Freiheit faktisch nur auf dem Papier existiert, kannst auch nicht erwarten das dann in der Schule umgesetzt zu sehen ... hier herscht ne verschleierte Wirtschaftsdiktatur in der du Lohnsklave bist oder eben zu den "Diktatoren" gehörst ...Deshalb sind wir auch (noch) Export-Weltmeister, und deshalb haben die Meisten hier in Deutschland genug Geld, um seine Grundbedürnisse, dazu zählen keine Marken-Klamotten/-Schuhe, Computer, Spielekosolen, Handys, oder sonst etwas, zu befriedigen. Geh nach China, nach diverse afrikanische Länder o.Ä., dann siehst du, was Wirtschaftsdiktatur (tolles Wort :lol) ist.

Wenn man mit so einer Einstellung lebt, dann ist es wenig verwunderlich, wenn man sich in dieser Einstellung auch immer wieder bestätigt sieht :freak.

[bu.llet]

@ LiWen, wenn du schon anderer Leute Text kritisierst, probiers doch bitte auch mal verständlich...

[bastis]

Zur Arbeit wird man nicht gezwungen, in die Schule aber schon.

Ach, bisher lief es mit Arbeit ganz gut. Wenn man sich bei genügend Untermehmen bewirbt, kann man dann auch das beste Unternehmen wählen. Bei einer Schule sieht das doch anders aus.

Erstmal besteht die Schulpflicht afaik nur bis zur Vollendung des 18. Lebensjahres.
Und zumindest ein Gymnasium kann ich mir sehr wohl aussuchen. Wenn mir die Schule vor Ort nicht passt, such ich mir halt eine andere. Und wenn mir die staatlichen Schulen nicht passen kann man auch auf eine Privatschule gehen...


Er erhielt dafür 8 Notenpunkt (3,0) doch die Schülerin, welche den Plan erstellt hat erhielt 13 (1-). Der Lehrer war der selbe, auch wusste er nicht das es sich um einen Plan handelt welchen er schon kontrolliert hat.

Warum bist du dir da so sicher?
Die Alternative wären 0 Punkte, evtl. ist sowas auch bei euch nicht ins Abitur als Prüfungsleistung einbringbar, was bedeutet, dass die Arbeit nochmal geschrieben werden muss. Dies dürfte dann gleichzusetzen mit sitzenbleiben sein. Evtl. sogar noch zusätzliche Disziplinarmaßnahmen. Ein bisschen hart, oder? Ich könne mir schon vorstellen, dass sich ein Lehrer in so einem Fall ganz genau überlegt, ob es das volle Programm wirklich braucht.

Alternative: Die Erde dreht sich weiter. Eine Arbeit die vor ein paar Jahren noch sehr gut war, kann nach dem heutigen Wissenstand schon veraltet und damit nicht mehr sehr gut sein.

[Stormtrooper85]

Ich find es lachhaft, immer alleSchuld auf den Lehrer schieben zu wollen. Die meisten Lehrer machen einen guten Job. Der Lehrerberuf ist heutzutage ein hartes Brot, vor allem dann wenn immer so Klugscheißer kommen und meinen sie fühlen sich unrecht behandelt und sich beschweren müssen, am besten gleich beim Direktor.
Nur weil man keine 1,0 bekommen hat ist das noch lange nicht ungerecht. Sicher sind Bewertungen immer subjektiv, aber man sollte lieber auch mal die Fehler bei sich selbst suchen, statt immer die Schuld bei den anderen zu suchen.


Nur weil eine Arbeit 13 NP bekommen hat, heißt das noch lange nicht, dass der selbe Lehrer die Arbeut nochmal so bewerten muss. Dein Kumpel sollte lieber ganz schön still sein und sich freuen dass er mit seinem dumm-dreisten Betrug durchgekommen ist.
Wenn ich bei meiner Abschlussarbeit einfach ein Plagiat abgeben würde, wären da ganz andere Konsequenzen zu befürchten. :rolleyes

[florian.]

Schulnoten werden sowieso überbewertet.

es Interessiert später niemanden mehr ob du in der xx Klasse eine 1 oder 3 hattest.
es Interessiert viel mehr was du weißt.

[BitBoy]

Ich sehe das so:
Wenn der Lehrer feststellt das es dieselbe Arbeit ist, die er schonmal hatte ist das ganz klar eine 6 (0 punkte) mit der Begründung das es keine eigene Leistung des Schülers war.
Oder die Arbeit erfüllt die Aufgabe in besonderem Maße (wie es ja anscheinend der fall war da sie schonmal mit 13 punkten bewertet wurde) dann sind wieder 13 punkte zu vergeben.
die 8 punkte sind also auf jeden Fall verkehrt.

Natürlich kann man jetzt argumentieren das Lehrer auch nur menschen sind, aber das allein befreit nicht von einer gewissen Verpflichtung eine gute Arbeitsleistung zu erbringen. +/- 1 punkt oder auch 2 sind in diesem rahmen sicher vertretbar, aber 5 punkte?

Der größte Witz den ich an dieser Sache finde ist das darum gekämpft wird ein Zentralabitur (mit teilweise unlösbaren, weil nicht kontrollierten Aufgaben) einzuführen damit eine bessere Vergleichbarkeit der Schüler entsteht. Sowas ist echt Käse hoch 3.

Besonders schwerwiegend finde ich so etwas in Fächern wo für den Schüler die Bewertungsgrundlage nicht transparent ist, Beschwerden sind hier fast unmöglich. Damit meine ich Fächer wie Deutsch, Religion, Erdkunde, Englisch....
Wenn die Aufgabe lautet ich solle ein Gedicht interpretieren, dann schreibe ich was es aus MEINER Sicht aussagt (Nach einem Zitat sagt eine Interpretation eh mehr über den der interpretiert aus, als über den der interpretiert wird). Wenn diese Sicht nicht mit der des Lehrers übereinstimmt gibts ne schlechte Note, auch dann wenn die eigene Interpretation im Bereich des möglichen liegt.
Auch wird dann nicht Begründet warum das so ist. "Thema verfehlt" ist die knappe, nichtssagende Antwort.

Naturwissenschaftliche Fächer mochte ich da immer lieber und erzielte komischerweise auch die besseren Noten, bei den Arbeiten stand die erreichbare Punktezahl für eine Aufgabe oft sogar dabei und später bei der Besprechung wurde genau erläutert wie es sich zusammensetzt (Rechenweg: 5 Punkte, Lösung: 2 Punkte oder so ähnlich). Beschwerden wurden hier auch immer akzeptiert weil es ja offensichtlich war das der Lehrer im Irrtum liegt wenn 2 Schüler unterschiedliche Punkte bei gleicher Antwort hatten.


Zum Thema Beschweren beim Direktor wollte ich noch kurz was aus eigener erfahrung sagen: In der achten Klasse hat unser Religionslehrer öftersmal sexuell anzügliche Bemerkungen gegenüber den Mädels gemacht. Die ganze Klasse hat sich bei der Direktorin darüber beklagt mit dem Ergebnis das wir im neuen Schuljahr den Lehrer nciht nur in Religion sondern auch noch in Sozialkunde hatten, es bedeutete gleichzeitig eine verdoppelung der blöden Sprüche.

Viele sagen Deutschland verblödet, ich behaupte das viele wirklich intelligente Leute wegen solcher Aktionen viel zu frustriert sind um ihr potenzial zu nutzen oder für gute Lehrer (Ja die gibt es auch!!!!) erkennbar zu machen. Das führt dann dazu das Genies die Straße fegen während unfähige Fachidioten über Wohl und Wehe des Landes entscheiden. (Ok, vllt etwas überspitzt ausgedrückt aber der Sinn sollte Klar sein)

[muckelzwerg]

Zum Thema (auch wenns hier wohl weniger um Konstruktives, als um Gemecker und Geprolle geht):
Die Bewertung ist sicherlich nicht gerechtfertigt.
Die Arbeit sollte auf jeden Fall als Betrugsversuch gewertet werden. (Wie auch immer das an eurer Schule gemacht wird.)
Der Fehler besteht also sicher nicht darin, dass nicht die gleiche Note vergeben wurde.
Ganz im Gegenteil, es wäre dafür zu sorgen, dass solche Fälle die angemessene Bewertung ("Durchgefallen", 0 Punkte, ...) bekommen.
Desweiteren ist es zwar richtig, dass es leider schwache und auch schlechte Lehrer gibt.
Aber komplett verblödet kommt fast nicht vor. In 99% aller Fälle irrt ihr euch, wenn ihr denkt
"die sehen das nicht", "die merken das nicht", etc.
Tatsächlich sind es zwei völlig andere Gründe, warum Lehrer oft kein Interesse daran haben die Dinge richtig zu klären.
1.) Sie sind der Meinung, dass ihr eine konstruktive und korrekte Behandlung überhaupt nicht verdient habt.
Gerade wer meint besch... zu müssen, disqualifiziert sich für eine hilfreiche Unterstützung.
2.) Sie haben keinen Bock auf den Stress. Bevor sich ein Lehrer die Elterngespräche, Lehrerbesprechungen, Konferenzen mit dem/der DirektorIn, Blauen Briefe usw. antut, gibt er lieber eine schlechte Note und lässt die Sache laufen.

-- -- muckelzwerg

[keshkau]

Dieser Thread ist ziemlich lächerlich. Zur Einordnung: Wenn man so etwas im Studium macht und z. B. bei der Diplomarbeit fremde Arbeiten als eigene ausgibt, dann fliegt man dafür von der Uni und kann sich seine ganzen Studienjahre in die Haare schmieren.

Hier geht es um jemanden, der etwas Vergleichbares verbrochen hat. Aber das soll ja keine Beschwerde darüber sein, dass es in diesem Fall kein „ungenügend“ gegeben hat. Vielmehr wird ganz großes Geschütz aufgefahren: „Sind unsere Schulen noch vertretbar?“ – Eine einzige (Fehl-)Entscheidung wird herangezogen, um das gesamte Schulsystem infrage zu stellen.

Kaum jemand fragt danach, ob sich der Unterricht im Gegensatz zum Vorjahr inhaltlich geändert hat. Vielleicht kamen neue Aspekte zur Sprache, die in der kopierten Arbeit gar nicht berücksichtigt worden sind. Hauptsache, mal wieder gut abgeledert.

Als Leistung könnte man auch die Fähigkeit definieren, sich beim Lehrpersonal als „intelligent“ zu verkaufen. Dann bekommt man auch bessere Noten. Das hat vielleicht jeder schon einmal erlebt. Wer sonst immer Bestnoten hat, bekommt so schnell kein „befriedigend“, auch wenn die tatsächliche Leistung objektiv betrachtet zwischendurch mal nicht „gut“ war.

Außerdem dürfen Noten durchaus einen „erzieherischen“ Aspekt aufweisen. Bei jemanden, de zwischen „4“ und „5“ steht, gibt es keinen Grund, jemandem aus humanitären Gründen die bessere Note zu geben. Bei manchen Schülern ist ein Schuss vor den Bug manchmal besser.

[-oSi-]

Oh man, wie habe ich damals bloß die Schule überstanden ? :freak

Es ist zwar schon ein Weilchen her, als ich zur Schule ging, aber es wird sich Nichts seit der Zeit verändert haben, was die Benotung angeht.
Noten werden und wurden noch nie nach Sympathie, Aussehen, Erwartungen und/oder Geschlecht vergeben.
Wenn dem so wäre, dann würden alle "Schönheitskönigen" und "Schönlinge" an den Schulen mit Bestnoten nach Hause gehen.
Was sie aber nicht tun.



Im Übrigen sollte weniger über die Note nachgedacht werden,
sondern es sollte mehr darüber nachgedacht werden, warum der keinen Bock hatte und die Arbeit einfach umgelabelt/geklaut hat.
Das sagt vielmehr aus, als die Benotung durch den Lehrer.

Die Diskussion hier lenkt nur gut vom eigentlichen Thema ab.



kleiner Tip:
Schicke deinen Freund zum Lehrer und der möge ihm dann erklären,
warum er nur 8 Punkte erhalten hat und die Schülerin damals, für die gleiche Arbeit, 13.
Auf die Antwort bin ich gespannt. ;)