Laser TV vs. OLED TV

[Haxor]

Hier wird rund um das Thema "Laser vs. OLED TV" diskutiert.

[x-sector]

kurz gesagt .. da OLED "noch" sehr teuer ist .. die haltbarkeit geringer als bei anderen techn. (in wie weit weiß ich nicht) ...
und die größe noch limitiert ist <32" ...

warte ich gespannt was kommendes jahr feines an laser tv geräten so kommen wird.
aktuell würde ich mich für laser entscheiden. preise mal außen vor gelassen ;-)

grundsätzlich denke ich .. das beide techn. noch enormes potential haben.
beide techn. bringen je nach verwendungszweck interessante eigenschaften mit sich.
oled könnte besonders für den mobilen einsatz unverzichtbar werden.
da denke ich besonders an "flexible displays" (ala red planet .. ).

laser scheint mir jedoch früher reif für heim tv zu sein. also größen >40".

man wird sehen was noch kommt .. =))

[Haxor]

Das mit der Haltbarkeit ist bei den OLED das größte Problem. Deshalb tendiere ich auch mehr zum Laser TV aber den gibt es zurzeit nur von einem Hersteller und auch nur in gigantischen Größen.

OLED soll aber sehr scharfe Bilder liefern:

http://www.oled.at/images/oled-tv-vs-lcd-tv.jpg

[x-sector]

ja die haltbarkeit mag ein problem sein.
jedoch reden wir hier immernoch von "mittleren lebensdauer" von 150.000 Std. =)

der laser hingegen hat aktuell wohl "nur" 50.000 Std.

na ja .. auf jeden fall werden beide techn. uns noch riesen freude bereiten ..
diesbzgl. bin ich mir jeden falls sehr sicher =)

[iceman:-)]

Ich denke die "Laser Technik" wird den Rückproktionsmarkt wieder beleben und OLEDs als weitere alternative zu LCD / Plasma seine Käufer finden. Aber lassen wirs einfach auf uns zukommen und in der zwischen Zeit an den günstigen Preisen für LCD / Plasma erfreuen.

[x-sector]

jo .. denke auch.
wobei ich ehrlich gesagt jetzt keinen lcd/plasma mehr kaufen werde.
ich warte mal bis sommer 2009 .. was uns da alles geboten wird.
freu mich jeden falls das wieder bewegung in den markt kommt.

[Haxor]

@iceman: Rückprojektionsmarkt :p

@x-sector: Da wird vor Ende 2010 nichts kommen! Die müssen jetzt erstmal eine Europa Version vom LaserVue rausbringen. Und von OLED TV´s ist vor 2012 auch nicht zu rechnen, zumindestens nicht im Consumer-Bereich. Und von normalen Preisen will ich jetzt garnicht sprechen. :rolleyes


Habe noch ein Bild zur Veranschaulichung des Laser TV zu Plasma TV gefunden.

http://www.oled.at/images/lasertv.jpg

[blackraven]

Erstmal sollten die TV Sender auf HD umstellen.
Vorher lohnt werder ein Laser noch ein OLED Screen.
Nicht mal die aktuelle Technik kann ma uneingeschränkt genießen. :(

[Relict]

Naja ich könnte mir vorstellen, dass durch die Linsenprojektion des Lasers und die dadurch erweiterte Flexibilität, auch ein SD Signal wieder besser aussehen könnte, wenigstens wie auf einer sehr guten Röhre?
Ansonsten profitiert man dennoch vom geringen Platzverbrauch, höheren Farbraum und Kontrastwert ggü. LCD/Plasma.

[x-sector]

och laser wird da schon was kommen mitte/ende 2009.
auch für europa. denn hier und in den usa ist man eher bereit für qualität 100-200 mehr zu zahlen (was übrigens aus marketing studien bzgl . LCD hervorgeht).

OLED wird dauern .. da für die aktuellen größen noch zu viel kosten dem nutzen gegenüberstehen. jeden falls im privaten sektor.

stimmt .. das TV signal muss auch langsam mal werden. wobei das bei mir keine rolle spielt.
ich schau fast kein TV. wenn nur reportagen oder nachrichten. da is mir das bild wurscht --
da wäre sogar noch anaolg SAT zu verkraften.
ansonsten nur mal DVD.
von daher .. bin ich einer der jenigen .. die einfach spass an der technik und entwicklung haben. aber im grunde genommen sowas nicht brauchen :D
aber bevor die freundin das geld für dinge ausgibt .. die man noch weniger brauchen kann ...
dann doch lieber in sowas .. oder ? :evillol

[Haxor]

@blackraven: Also ganz ehrlich, aber was kommt den schon auf Pro7, RTL2 und wie sie alle heißen Gutes? Ich Persönlich schau nur noch DVD´s oder zocke Xbox 360. ;) Es gibt zwar noch ein paar gute Serien wie "Heroes" oder "Kyle XY" aber das ist eher die Ausnahme. Aber wenn so Serien in einer 1080p Auflösung ausgestrahlt würden, währe das schon ne tolle Sache. :D Stimme dir aber zu das man die aktuelle Technik noch nicht richtig ausnutzen kann.


@x-sector: Allso ich glaub nicht dran, dass da so früh schon etwas bei uns erscheinen wird, aber bleibt abzuwarten. Hoffen tu ich es auf jeden Fall. :cool

[Muscular Beaver]

OLED und Laser lohnt sich schon alleine wegen dem Schwarzwert. LCDs kann man da komplett vergessen.

[CoNk3r]

OLED und Laser lohnt sich schon alleine wegen dem Schwarzwert. LCDs kann man da komplett vergessen.

Ist doch Bohne, bei den heutigen LCD Preise[32-37"]. Natuerlich wer heute ein Kino-Feeling braucht, sollte lieber in ein Beamer investieren. Fuer alles andere, ein SD Roehren-TV oder wenn es sein muss max. ein 42" LCD/Plasma.

Zum Daddlen sind die LCD sehr empfehlenswert, tagesueber leiden alle LCD an den gleichen "Merkmalen".

BTT:

Ich bin fuer OLED, diese Variante duerfte kostenguenstiger sein[nehme ich an]. Ansonsten was ist eing. aus der SED-Technik von Toshiba, nun von Canon geworden ?

[Muscular Beaver]

Häh? Tagsüber und schlechter Schwarzwert? Schlechter Schwarzwert nur bei großen Displays?
Tagsüber hat sogar das mieseste TN-Panel nen guten Schwarzwert. Spielfilme schaut man sich aber normalerweise bei Dunkelheit an (es sei denn man glaubt noch an diese "Omma-Weisheit" dass das die Augen schädigt).
Und gerade bei Dunkelheit ist der Schwarzwert von LCDs, egal wie groß sie sind, ein Witz hoch 10.

[Mandulli]

Ein Witz hoch 10 wenn man Local Dimmung nicht kennt und selbst ohne gibts erste LED Geräte mit einem klasse Schwarzwert. Wenn man sich natürlich ne 800€ Baumarktglotze hinstellt, dann darf man nix erwarten.

[Muscular Beaver]

Jo, scheinbar haben sich schon viele an den Schwarzwert gewöhnt der bei LCDs normal ist und denken das wäre totales schwarz.
Wirklich traurig.
Nenn mir doch mal einen der nen super Schwarzwert hat. Da bin ich echt mal gespannt.

[Mandulli]

Z.B. Samsung F96 Serie, die neue 9er Serie. Beide haben Local Dimming und nen klasse Schwarzwert.

PS: Was LD ist weißt Du?

[Muscular Beaver]

Für LCDs bestimmt wirklich gut. Wie ich aber schon sagte haben wohl viele schon vergessen was richtiges Schwarz ist.

[Mandulli]

Hast Du die Geräte LIVE und VERNÜNFTIG eingestellt gesehen? Wohl kaum, denn sonst würdest Du nicht so einen völlig unqualifizierten Kommentar ablassen. Sorry, aber ich denke Du hast IN DIESEM FALL keine Ahnung. :rolleyes

PS. Du bist Plasma-User? :-)) Nur so eine Frage

[Muscular Beaver]

Mein Vater ist durch mind. 5 der Modelle gegangen, die ich selbst alle gesehen habe, bevor er sich einen Beamer gekauft hat und seinen CRT zum normalen fernsehen behalten hat.

Weißt du eigentlich wie local dimming funktioniert? Nicht jeder Pixel hat seine eigene LED. Eine LED ist sehr viel größer als ein Pixel und somit kann man in dunklen Szenen nur noch schwer oder gar nicht mehr Details darstellen. Teilweise wirkt das Bild dann sogar surreal oder viel zu dunkel. Die Foren sind voll von diesem Problem und Leuten die damit unzufrieden sind. Local dimming ist wieder nur ne Bandage die andere Dinge kaputtmacht, weil die LCD Technik nunmal so beschränkt ist.
Erst mit OLED und Laser wird das Problem nicht mehr da sein.

Nein, ich bin kein Plasma User. Ich genieße noch absolutes schwarz auf ner "altmodischen" Röhre, und die wird auch bleiben bis OLED oder Laser erhältlich ist ohne einen Juwelier ausrauben zu müssen.

[Mandulli]

Ich weiß wie LD funktioniert und das es in der neuesten Generation wesentlich mehr Dimmingfelder hat und somit feiner regelt. Weiterhin kann man durch gezielte Einstellungen (Service Menü) das Absaufen "Black Crush" vermeiden. Ich unterstelle Dir weiterhin Unvermögen bei diesem Thema.

[Muscular Beaver]

Wie gesagt sind LEDs immer noch sehr viel größer als ein Pixel, und somit verschwinden viele Details, da können die Felder noch so klein sein.

Ok, das ist kein Problem, da ich weiß dass ich richtig liege.
Kannst dich ja mal mit den ganzen Leuten in den Foren anlegen die sich schon fast profimäßig mit sowas beschäftigen und das selbe wie ich sagen. Wäre zu lustig. :lol

Oh ja bezüglich Black Crush (hätte ja nicht gedacht dass du die Begriffe kennst, da du so viel anderen Schwachsinn brabbelst) Ausgleichung: Pixel Compensation ist auch wieder nur eine Bandage, die es zwar etwas besser macht, aber nicht mal annähernd wegbekommt. Auch hier empfehle ich mal richtige Foren.

[Mandulli]

Leute im Hifi-Forum.de die dort LCD TV profimäßig kalibrieren? Ja, da lese ich täglich mit ;-) Nix für ungut. Es soll leute geben die packen ihren LCD aus und schaue damit fern und es gibt leute die setzen sich damit auseinander und stellen den TV so ein das das Bild auch wirklich ansehbar ist. Aber es macht hier wohl keinen Sinn darüber weiter zu diskutieren.

[Muscular Beaver]

Es soll auch Leute geben die denken sie wüssten alles, aber haben dann doch keine Ahnung. ;)
Manche Dinge bekommt man nun mal nicht durch Kalibrierung hin. GERADE bei der LCD Technik. Aber ok, LCD ist das Nonplusultra VOR ALLEM IM SCHWARZWERT. :lol
Warum also durch OLED und Laser ersetzen?

[Mandulli]

Das habe ich nicht behauptet wenn Du mein Geschriebenes verstanden hättest. Ich sagte nur das deine Behauptung das LED keinen guten Schwarzwert haben schlichtweg falsch ist. Du brauchst jetzt auch nicht deine Defizite durch nichtsagende Floskeln wie "Es soll auch Leute geben die denken sie wüssten alles, aber haben dann doch keine Ahnung" überspielen. Für mich ist Fakt das Du keine der von mir genannten Geräte wirklich kennst und Dich auf haltlose Stammtischparolen über LCD TV stützt. Jedem das seine - kuck weiterhin auf deiner Röhre und rede Dir ein das LCD großer Schwarzwertmist sind. Schönen Abend noch.

[SaschaHa]

@Muscular Beaver

Das meinst du doch nicht ernst oder?

Gerade beim Schwarzwert kann OLED doch gegenüber LCD punkten.

Ein LCD Bildschirm ist nicht selbstleuchtend, hat also ein Backlight. Daher gibt es dort nur selten richtiges Schwarz, meistens ist es eher dunkelgrau, weil das Backlight den Bildschirm auch an Schwarzstellen noch stark erhellt.

OLED-Flächen hingegen sind selbstleuchtend, benötigen also kein Backlight. Daher sind sie auch so extrem dünn (teilweise nur 3 mm). OLEDs ist daher die erste richtige Technologie, bei der es möglich ist, nicht nur so dunkles schwarz wie möglich zu erzielen, sondern sogar absolutes Schwarz darzustellen. Die entsprechenden Pixel müssen nur ausgeschaltet werden, und schon hat man Schwarz, weil dahinter kein Licht mehr erzeugt wird. Und bei Ansprechzeiten, die mehr als 1000 mal so schnell sind wie bei LCDs (sprich: ca. 1/1000 ms), leuchtet auch nichts nach...

Genau das zeigt sich doch allein schon in den gröbsten Daten der OLEDs:

1. Tausandfach höheres Kontrastverhältnis (bei ca. 500.000 bis 1.000.000)
2. Tausendfach geringere Ansprechzeiten als bei LCD

Und hier noch ein schöner Link mit zahlreichen Bildern, die die wunderschöne Qualität der OLEDs zeigt:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=14963108

[TheMad]

Gehts hier nicht um neue Technik alá OLED und LaserTV?

Hier gehts ja wohl eher darum, wer mehr mit seinem Wissen protzen kann.

Und Muscular Beaver, von dir hätte ich was Anderes erwartet, nachdem ich den Link "Der Dunning Kruger Effekt" aufgerufen habe.

# inkompetente Personen dazu neigen, ihre eigenen Fähigkeiten zu überschätzen,
# inkompetente Personen überlegene Fähigkeiten bei anderen nicht erkennen,
# inkompetente Personen das Ausmaß ihrer Inkompetenz nicht erkennen können,

Und dann will ich noch den überall bekannten Dr. Best ins Spiel bringen.

Ich würde gerne was über Oled und LaserTV lesen und kein Kompetenzgehabe.

[Haxor]

Ich bin jetzt durch Zufall auf noch eine neue Technik im TV Bereich gestosen, sie nennt sich SED.


Das Display funktioniert ähnlich wie eine Kathodenstrahlröhre. Doch statt mit einem einzigen Elektronen-Emitter arbeitet ein SED mit je einem Emitter für jedes Subpixel.


55 Zoll
Full HDTV
450 nits brightness
50:000:1 contrast
1 ms response time
http://www.sed-fernseher.eu/images/sedfernseher.jpg

Man kann es als flache Röhre bezeichnen.;)

[TheMad]

Das Bild ähnelt sehr dem Beispielbild eines LaserTv´s auf der 1. Seite.

Wobei ich sagen muss, das mir das Bild "vergleich Plasma und Laser", dass Plasma-Bild von den Farben her besser gefällt.

Finde die Farbdarstellung irgendwie kräftiger und die Farben des LaserTV´s eher mit einem Graufilm belegt, hmm.

[x-sector]

leeektüre =)

http://www.golem.de/0705/52518.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Surface-conduction_Electron-emitter_Display

aber finde nur ich nichts aktuelles zu SED .. :rolleyes ?
alle meldungen sind aus 07 .. hat da wer aktuelles ?

EDIT: geht doch =)

ob und wann was kommt scheint aber noch = ???
vermutlich hat der lizenz/patent streit einiges verzögert.

http://www.sed-tv-reviews.com/

http://www.canon.com/technology/canon_tech/explanation/sed.html

[Haxor]

vermutlich hat der lizenz/patent streit einiges verzögert.


Ja denke ich auch, zumindestens wird das überall als Grund genannt.

[x-sector]

Ja denke ich auch, zumindestens wird das überall als Grund genannt.
wenigstens diesbzgl. sinds sich einig:evillol


edit* sieht gut aus. bin gespannt was noch an interessanten infos beigesteuert wird =)

[Haxor]

Habe den ersten post etwas verbessert und erweitert. ;)

[tochan01]

ich habe auch lange hin und (schon vor einem Jahr) überlegt was es nun sein soll. Seit ca. 3 Monaten habe ich einen 50er LG plasma (Test hier im Forum zu finden). Ich bin noch immer völlig begeistert. einzig was mich etwas stört ist da nachleuchten bei einem Film der oben und unten einen schwarzen balken hatte. hier kann man deutlich die Rahmen erkennen die dann sofort verschwinden wenn wieder ein vollbild zu sehen war. Stört aber nicht wirklich den film genuss.

bis die ganze neue technik bezahlbar und ausgereift ist habe ich noch 2-3 Jahre viel spaß mit meinem plasma

[fabjoe]

Bezüglich SED: Hat man seit 2007 nix mehr gehört wegen Patentstreitigkeiten in USA.
Allerdings hat Canon diese gewonnen. Laut einer Meldung vom 01.11.08
will Canon weitermachen. Nachzulesen unter "SED-fernseher.eu"
OLED wird meiner Meinung nach eher in kleinen Displays wie Handys, Palms usw. den
Markt dominieren.
Laser TV wird meiner Meinung nach das Fernsehen der Zukunft, da obwohl neue Technik
nicht teurer als die besten Plasmas auf dem Markt. Weiß einer noch was die ersten Plasmas gekostet haben?;)
Der einzige Nachteil wenn überhaupt die Bautiefe von ca. 25 cm, da es sich um einen Rückpro handelt!
weitere Vorteile: -Bildqualität
- 3D Fähig
- geringer Stromverbrauch

Nach Mitsubishi wird Samsung wohl der nächste im Laser TV Geschäft!

Persöhnlich glaube ich auch das Laser bald den Beamermarkt allgemein beherschen wird.
Selbst in Handys sollen Laserbeamer eingebaut werden können;)

Ich jedenfalls freu mich schon drauf!:D:D:D

Schau mal unter www.sed-fernseher.eu (http://www.sed-fernseher.eu)