Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie schnell sind eure augen?
MaxTheModder
02.03.2009, 17:55
nabend!
Ich starte hier eine Umfrage über die Bildaufnahme (pro Sekunde) eurer Augen (FPS... könnte man es wohl auch nennen:evillol)
( mir is klar dass das hier wohl das falsche forum is, aber hat ja
was mit FPS-> Grafikkarten zu tun:p)
wenn jmd. nen link zu so nem Test (Flash) hätte ?
also für mich "ruckelts" erst ab 34fps nicht mehr.
Wenn ihr ausergewöhnliche werte habt - bitte posten sonst voten
Verwechselt aber die böse Krankheit namens "Microruckler" bitte nicht...
Graustufen gelten nicht ;-) ... natürlich ist klar, dass das Menschliche Auge auf Filme
mit 500Fps wahrnimmt nur eben nicht zwischen 250 und 150Fps (wirkt dann nicht mehr
dynamischer wenn zb größer als 35Fps) unterscheiden kann
Differenziere zwischen optisch flüssig und Input. Letzteres ist entscheident - ergo 35 Fps plus. Sehen kann ein Mensch problemos über 100 Fps.
cYa
bs_torak
02.03.2009, 18:14
Ist das nicht vom angezeigten Material abhängig? Ich kenn das so, das Shooter erst ab 30 FPS wirklich flüssig sind, ein PES09 hingegen wäre auch mit 20 FPS "flüssig" dargestellt. Kann mich auch irren. :D
würd auch sagen das man das fast spiel abhängig machen kann. css kann ich zum beispiel nicht unter 100fps zocken. früher mitm alten rechner hatte ich immer so 60, des ging überhaupt nicht. wobei bei ich glaub es war grid, da haben mir 25 fps gereicht. aber ich glaub alles über 25 sieht das auge nicht mehr, es fühlt sich dann halt nicht mehr so schwammig an.
mfg
Ich kenn das so, das Shooter erst ab 30 FPS wirklich flüssig sind
is doch nur bei cs so
in der regel sollten konstante 30fps reichen
also shooter wie cs 1.6 kann man in meinen augen mit 35fps vergessen.
bei schnellen games wie trackmania und shooter brauche ich 40fps
bei strategiespiele reichen mir auch 30fps
freunde von mir spielen ski challenge mit 30fps, ich brauche mind 45fps, sonst sind meine zeiten deutlich schlechter
Also bei mir ist ein Bild flüssig wenn:
1. Bei Spielen, das gezeigte Bild bei einer Bewegungen (z.B einem FPS beim drehen und gehen oder bei einem Strategie Spiel beim Mapoverviewbewegung schön flüssig ohne Ruckler wiedergegeben wird, also für mich ist das über 35, solte schon bei 60 oder so sein ^^.
2. Bei Filmen normale 24p oder 25 fps, der Ferseher sollte aber 100Hz Technologie haben, damit schnelle Actionszenen schön flüssig gezeigt werden.
peace!
Differenziere zwischen optisch flüssig und Input. Letzteres ist entscheident - ergo 35 Fps plus. Sehen kann ein Mensch problemos über 100 Fps.
cYa
das ist definitiv falsch.
das menschliche auge nimmt 30 bilder maximal pro sekunde auf (im durchschnitt, manche leute nehmem mehr manche weniger wahr) aber definitiv nicht bis 100, ab ca. 30 bilder pro sekunde wird der rest nur im unterbewusstsein wahrgenommen.
greetz
ab ca. 30 bilder pro sekunde wird der rest nur im unterbewusstsein wahrgenommen.Wenn es das Unterbewusstsein wahrnimmt, müssen die Augen auch in der Lage sein es zu erkennen :rolleyes Btw sind Shooter wie CSS oder CoD4 input-bedingt erst mit über 60 Fps wirklich flüssig, d.h. der Input-Lag so gering, dass er nicht mehr bemerkt wird. Rein optisch reichen bereits über 40 Fps.
cYa
das menschliche auge nimmt 30 bilder maximal pro sekunde auf
da stimme ich dir schon zu, aber nur wenns ein normaler Film ohne bewegungen wäre, denn mit bewegungen und je schneller die bewegung (zb ein arm ist am anfang auf der Linken seite des frames, beim 2. frame ist er auf der rechten) wenn du jez aber mehr frames hinzufügst also das links mittig und rechts mittig ncoh der arm wäre (oder nehmt was weis ich nen baseball ;)) dann wird die bewegung flüssiger :)
mfg
bei (MMO)RPGs&solo games reichen mir 30fps, wenn es stellenweiße nur etwa 25fps sind dann machts mir auch nich wirklich viel aus, vorrausgesetzt es entsteht kein großer input lag (kann man in wow zB. ja einstellen).
in schnellen online shootern (quake&UT) spiel ich mit jeweils 120fps (ohne vsync), sieht mit nem 60hz tft genauso smooth aus wie mit 60fps, nur dass mehr "rein geht" :p.
40,70, 110,130fps (zB.) sieht hingegen ruckelig aus bei 60hz (starkes tearing!), daher hab ich in online shooter meine fps auf 120fps oder 60fps gecapt (ohne vsync jeweils, sonst gibts ekelhafte delay).
muss aber dazu sagen, dass ich dafür empfindliche augen habe und ut auf nen etwas höherem niveau gespielt hab (mod: "iCTF" & "TDMpro", da geht man mit 30-50fps nur unter).
imo hängts sehr vom spiel ab, wie sehr man fps unterschiede wahrnimmt, ut2k4 ist zB. sehr extrem in der hinsicht
ansich seh/merke ich ab 100fps keinen unterschied mehr.
nur dass aufgrund den 60hz zB. 150fps, 200fps leicht ruckeliger erscheinen im vergleich zu 120fps (oder 60fps, 240fps)
Sherman123
02.03.2009, 18:34
@y33H@
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitliches_Aufl%C3%B6sungsverm%C3%B6gen
Bei 30FPS sind wir schon im Unterbewussten. ;)
Das Gehirn kann noch weniger pro Sekunden.
Allerdings ist das in Games wieder eine komplett andere Geschichte.
40FPS in Shootern sind teilweise schon zu wenig. Irgendwie merkt man einfach, dass es nicht 100% flüssig läuft. (so wie z.B. mit 60FPS)
Warum dies so ist, kann ich nicht sagen.
xXSteVeXx
02.03.2009, 18:35
60fps. haengt das nicht mit der hz zusammen? kann man eig in 24p spielen?
Warum dies so ist, kann ich nicht sagen.Input *g* Zudem sind das scharfe "Ganzbilder", keine geblurten Halbbilder mit Schwarzeinschüben wie beim Kino/TV.
cYa
ich vestehe nicht warum ich bei cs 1.6 mehr fps brauche wie bei anderen spielen (ist bei euch cs 1.6 auch auf 72fps begrenzt?)
palace4d
02.03.2009, 18:42
Ich brauch mindestens 40 FPS um einen Shooter als Flüssig zu empfinden.
Für MP Shooter mindestens >60.
Bei CoD4/CoD5 geht unter 100FPs nix.
@Morax:
Dann erklär mir bitte mal, warum ich z.B. in "Dead Space" einen deutlichen Unterschied wahrnehme, wenn ich "v-Sync" im Spiel oder V-sync im Treiber aktiviere.
Im Spiel aktiviertes Vsync heißt, dass das Spiel auf 30 FPS limitiert ist,
im Treiber aktiviertes Vsync heißt auf 60 FPS limitiert.
Und den Unterschied kann man allzu deutlich erkennen ;)
Genau dasselbe bei GTA SA. Mit Framelimiter AN (30FPS) wirks total ruckelig, ohne ists absolut flüssig.
Gruß
be quiet!
02.03.2009, 21:37
40-XXX fps sollten schon für CoD oder vergleichbares sein.
Kommt aufs Spiel an.
-curuba-
02.03.2009, 21:56
ka wie viel fps ich für shooter brauche. doch ich stelle immer wieder fest, dass ich scheinbar bessere fps werte haben als cb in ihren tests. einstellungen, bei denen cb unter 30 fps kommt, erscheinen mir noch flüssig. wie viel ich genau brauche weiß ich aber nicht. es kann auch an den benchmarktools liegen.
Ich spiele zwar meist Strategiespiele aber unter 40~50fps geht nichts
das ist definitiv falsch.
das menschliche auge nimmt 30 bilder maximal pro sekunde auf (im durchschnitt, manche leute nehmem mehr manche weniger wahr) aber definitiv nicht bis 100, ab ca. 30 bilder pro sekunde wird der rest nur im unterbewusstsein wahrgenommen.
greetz
nuja. 1. meinte er ja inkl. inpzut - was nat. ein großer Unterschied ist.
2. haben Tests ergeben, das Leute auf XTC bis zu 130 fps wahrnehmen können!
(möglich scheint da einiges zusein).
Wenn Du Dir DVDs ansiehst, und dir statt den hochgerechneten "Ganzbildern" lieber 60 fps Halbbilder ansiehst, wirst Du ebenfalls den Eindruck haben (besonders bei sportaufnahmen), dass es flüssiger ist.
Dennoch habe ich ab 25 fps angegebn, dass "erkenne" ich als flüssig, wenns gleichmäßig ist, wirkt es imho auch schon bei über 20 zeimlich flüssig, ob es spielbar ist, ist aber wie gesagt ne andere Frage - v.a. wegen des inputs...
onsofern müsste man die Umfrage wiederholen und unter diesem Apsekt ein/ausschließen, ob nur die optische Wahrnehmung gemeint ist, oder das gesamte spielen - ich bin da aber auch nciht soo anspruchsvoll, crysis genieße ich lieber mit voller Pracht als mit ein paar Rucklern weniger und 40 fps...
Ich bemerke bei mir auch, dass es Engine- und spielabhängig ist. Crysis erkenne ich z.B. oftmals ab 30fps schon kein merkliches Ruckeln mehr, obwohl frame-Einbrüche unter 30fps vorkommen.
Bei den meisten anderen games brauche ich ca. 50fps+.
Baumfreund
03.03.2009, 15:15
Das ist wirklich stark von der Enigne abhängig.
Source Engine geht unter 80fps garnicht. Da hab ich dann auch kein Lust drauf. Call of Duty ist unter 60fps auch grausam. Crysis ist ab 35fps schon ganz gut spielbar. UE3-Spiele sind auch erst ab 60fps genießbar. Strategiespiele sind ab 24fps in Ordnung.
TheNameless
03.03.2009, 15:19
Finde ich auch. Crysis kann man mMn mit ~ 35 FPS recht gut spielen. Bei anderen Spielen brauch ich teils aber auch 60 FPS.
MMn kommt es auf die Engine (und das Genre) an.
umso langsamer eine bewegung, umso weniger fps braucht man, um sie als flüssig zu erkennen.
bei spielen brauche ich aber eigentlich min. 50fps, um sie zu genießen^^
Kottenpipel
04.03.2009, 14:43
Den unterschied zwischen 24 und meinetwegen 40 FPS sehe ich deutlich. Auf 24 Frames läuft ein Spiel flüssig, auf 40 schön geschmeidig.
bei crysis können es meinetwegen 20 fps sein mehr brauch man net aber bei anderen spielen zB. UT3 oder assasins creed müssen es mindestens 60 sein
octacore
04.03.2009, 18:13
Es hat damit viel zu tun welche Quelle man betrachtet und ob diese selbst eine Frequenz hat. Genauso ob das Inputsignal der Quelle erneut wieder eine Frequenz hat.
Kommt dann hinzu das man eben wie bei Spielen mit einem getakteten Eingabegerät auch noch arbeitet, kann man sehr wohl über 100FPS wahr nehmen weil in Wahrheit am Mensch wenns blöd kommt effektiv nur Bruchteil ankommt.
Vor allem das hmm? "Gefahrenbewusstsein" reagiert auf "Flimmerkisten" verdammt schnell und wirkt auf das wache Bewusstsein sofort sich aus. Gerade was vor allem im äusseren Winkel des Blickfeldes wahr genommen wird, kann aktiv durchwegs 50Hz und mehr wahr nehmen.
Nehmt eine Leuchtstoffröhre oder Energiesparlampe und betrachtet die nicht direkt sondern nur über dem Blickfeldwinkel im letzten Eck...man sieht es gewaltig flimmern plötzlich, manche Leute halt stärker und manche schlechter...hat eigentlich mit dem Jagtinstinkt zu tun bzw. Gefahrenerkennung. Das sind auch die Leute die so höhere Reaktion haben wennst dem einen Ball von der Seite hinschiesst und die gerade aus starren (auf eine leicht bekleidete Spielerin :rolleyes )
Geht auch bei TFTs super nachwievor das die Flimmern und man sieht es. Das wie die rechte untere Ecke bei CRTs aus dem Augenwinkel die man gerne flimmern sieht, selbst bei 120Hz Röhren.
Wenn man eben den "Jagttrieb" freien Lauf lässt beim Spielen, reagiert man eben auf die Blickwinkel noch schneller aktiver. Das hat wenig mit den FPS zu tun das man nicht mehr wie 24Hz wahr nehmen kann. Vor allem wenn man Das trainiert dauernd.
Spielt mal Paintball, da sah ich schon Leute auf das Geschoss reagieren(Zucken) wo es längst nicht getroffen hat (Jagthochstand runterballern macht Laune und ist total fair :evillol). Hat man auch als Brillenträger durchwegs einen Nachteil was den Blickwinkel betrifft ( nehme immer Kontaktlinsen das viel besser auch wenn man die Schutzbrille trägt).
Wie gesagt der Augenwinkel erkennt Bewegung ungleich schneller als wenn man direkt hinstarren würde. Beim Shooter spielen starrt man auch eher immer einen "kleinen" Teil nur direkt an vom Schirm, und der Rest wird über die Augenwinkel wahrgenommen.
mreyeballz
04.03.2009, 21:05
Kommt bei mir ganz aufs Spiel an ... kann mir nicht vorstellen, dass ich bei CS 1.6 bei 40 fps was treffen könnte (man spürt einfach, dass es zu langsam läuft), während ich bei Singleplayershootern mit 40 fps wunderbar zurecht komme ohne, dass mir etwas negativ auffällt.
hab bei cod4 125fps
hab oben rechts die frames anzeige
und wenn ich merk es passt was nicht,das game läuft nicht rund
schau ich auf die anzeige und sehe es sind weniger als 125... selbst eine abweichung von 10 fps merk ich sehr deutlich
ob die ganzen frames-anzeigen bei den ganzen games auch wirklich mit dem angezeigtem bild übereinschtimmen ist natürlich nicht 100% sicher , aber für einen gamer ist das eben egal
ich kann mit 125fps besser spieler als mit 100fps alles andere ist mir egal :)
schau ich auf die anzeige und sehe es sind weniger als 125... selbst eine abweichung von 10 fps merk ich sehr deutlich
Bevor jetzt jemand wieder den Knüppel auspackt:
Nicht konstante framerates können auch durch serverlag entstehen ( das sind die gelben spikes ingame im lag-o-meter).
http://www.themuffin.net/j/etpro/lagometer-frame.png
Und den kann man schon wahrnehmen wenn er eintritt, da es dann "ruckelt".
Schaffe89
08.04.2009, 01:37
Manchmal braucht man schon um die 60FPS damit es bei Shootern butterweich läuft.