Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zune HD von Microsoft nutzt Nvidias Tegra-Chip
Wolfgang
23.06.2009, 10:35
Ende Mai hat Microsoft den neuen Zune HD angekündigt (/news/consumer_electronics/2009/mai/microsoft_zune_hd_oled-display/), der als neueste Entwicklung in der MP3-Player-Technologie dem iTouch von Apple das Leben schwer machen soll. Um dies zu erreichen, fährt man anscheinend ein technologisches Schwergewicht auf. mehr… (/news/2009-06/zune-hd-von-microsoft-nutzt-nvidias-tegra-chip/)
seithknight
23.06.2009, 10:47
Schön dass der I pod mal Konkurenz bekommt.
Hier ein kleines Benutzervideo (http://www.os-informer.de/aid,685458/Microsoft-Zune-HD-mit-Nvidias-Tegra-3D-Chip/News/)
Tranceport
23.06.2009, 10:51
hört sich technisch wirklich interessant an! Mal sehen, ob Microsoft das softwareseitig gebacken bekommt!
PS: Die Laufzeit "ohne Strom" wird wohl bei genau 0 Sekunden liegen ;) *klugsch***
.. Und an Silvester spielen sie wieder verrückt. ;)
Bin mal gespannt, ob sich die Vorteile des Tegra-Chips wirklich lohnenswert zeigen, vor allem in Bezug auf Akkulaufzeit.
Kenshin_01
23.06.2009, 11:14
Schon interessant was so im kommen ist. Bleibt nur die Frage ob das wirklich noch als MP3-Player bezeichnet werden darf. WiFi, HD-Filme (wenn auch nur über Docking, soweit ich das verstanden hab).
Das mit dem OLED Display hat aber was und trägt sicher wieder einen Schritt dazu bei das sich diese Technik weiter verbreitet und damit günstiger wird.
Und auf die Leistungen des Tegras bin ich genauso gespannt wieder der Rest hier ^^
ich halte den tegra-chip für überdimensioniert. 720p-videos kann man auf einem fernseher ansehn. nettes gimick, aber wer nutzt sowas?
Obs das Ding in Europa geben wird?
In dem Link von seithknight wird das in Frage gestellt...
DeathAngel03
23.06.2009, 11:19
nettes gimick, aber wer nutzt sowas?
denk einen Schritt weiter -> Via mini HDMI an den HDMI Eingang des LCD Fernsehers...schon macht das ganze mehr als nur Sinn ;)
Alex2005
23.06.2009, 11:22
Es gibt bereits eine Alternative zu Ipod Touch und zwar den Cowon S9::evillol
-bessere Soundqualität
-Bluetooth
-AmOLED Display
-Komplettes INterface in Flash geschrieben und somit auhc sehr individuel anpassbar
-Ausgabe an Fernseher ebenfalls möglich
-FW regelmäßig und vorallem im gegensatz zu Aple KOSTENLOS
und das waren nur einige Features
Auf den Zune-HD bin ich auch sehr gespannt. Denn er wird warscheinlich nicht so wie die ipods an itunes gebunden sein.
Wenn die qualli stimmt, und natürlich auch der preis, dann wird das ein sehr interessantes gerät.
milamber!
23.06.2009, 11:31
ich halte den tegra-chip für überdimensioniert. 720p-videos kann man auf einem fernseher ansehn. nettes gimick, aber wer nutzt sowas?
z.B. wer kein Media Center besitzt? Oder seine in der Hosentasche befindlichen Raubmörderkopien on-the-fly bei nem Freund auf den Screen bringen möcht? Plug-and-Play Beamer Präsentation?
Kennst du diese Multi Media Festplatten (http://www.chip.de/news/Xtreamer-Preiswerter-Multimedia-Player_36773918.html) mit TV Ausgang? Das wäre etwas ähnliches in klein.
Einhörnchen
23.06.2009, 11:35
Gibts eigentlich Infos zur Verfügbarkeit (Zeitpunkt, Länder)?
berntpapa
23.06.2009, 11:37
Danke seithknight für das Benutzervideo.
Ich finde den Zune richtig sympathisch.... Vor allem das UserInterface sieht auf den ersten Blick wirklich gut aus. Und auch sonstige innere Werte können sich sehen lassen.
Leider wird der eh wieder nicht in Europa rauskommen, aber echt schickes Teil.
Gibts eigentlich Infos zur Verfügbarkeit (Zeitpunkt, Länder)?
War mal angekündigt für Herbst 2009 - natürlich USA. Wenn überhaupt dann liegt ein Europatermin in weiter Ferne.
Das hat wieder zur Folge das der Zune HD, eigentlich ein interessant ausgestattetes Gerät (der verbaute Tegra dürfte ungefähr auf dem Leistungsniveau des Palm Pre / Iphone 3GS liegen) bei Markteintritt wieder nur die zweite Geige spielen wird. Davor kommt mit Sicherheit die Aktualisierung des Ipod Touch auf die aktuelle 3GS Hardware. Ergo wieder vergleichbare Features. Keine Ahnung wie Microsoft auf diese Art jemals größere Marktanteile gewinnen will.
>45h laufzeit + ogg wiedergabe + bt + release in europa und das ding is gekauft
zweifle allerdings daran das auch nur 2 der puntke erfüllt werden, allerdings kam in den letzeten 1,5 jahren auch wirklcih kein einziger annehmbarer mp3player raus 8[
überall riesige displays, video support aber n iaudio7 nachfolger mit bt und na besseren usability darauf wart ich vergeblich ... wenn ich mobil videos schauen will nehm ich meinen laptop -.-
Es gibt bereits eine Alternative zu Ipod Touch und zwar den Cowon S9::evillol
-bessere Soundqualität
-Bluetooth
-AmOLED Display
-Komplettes INterface in Flash geschrieben und somit auhc sehr individuel anpassbar
-Ausgabe an Fernseher ebenfalls möglich
-FW regelmäßig und vorallem im gegensatz zu Aple KOSTENLOS
und das waren nur einige Features
Wieso sagst du mir das NACHDEM ich meinen iTouch an Ostern gekauft habe? ._.
Hab mir grad n paar Reviews zum S9 durchgeguckt, und ich bin ehrlich gesagt überwältigt. OLED Display, Dual-Core CPU... Wtf, und das für nichmal 200€. Ich glaub den hol ich mir auch. ;_;
Vor allem das UserInterface sieht auf den ersten Blick wirklich gut aus.
Auf dem Homescreen muss man scrollen und "Marketplace" passt auch nicht ganz drauf o_O
-Komplettes INterface in Flash geschrieben und somit auhc sehr individuel anpassbar
Das soll ein Vorteil sein? Wüsste nicht, wo Flash besonders anpassbar ist. Viel proprietärer als Flash gehts bald nicht mehr...
elh4jj4j
23.06.2009, 13:07
War mal angekündigt für Herbst 2009 - natürlich USA. Wenn überhaupt dann liegt ein Europatermin in weiter Ferne.
Nach Angaben von Microsoft wird der Zune nur in den USA erscheinen.
Siehe:
http://www.computerbase.de/news/hardware/multimedia/mp3-player/2009/mai/zune_hd_us-markt/
@ fr3sh
naja die cowon teile waren allen anderen playern schon immer überlegen.
Beim nächsten mal weist dus ja^^
@milamber!: ok, vllt gibt es doch eine sinnvolle verwendung dafür. das mit dem beamer könnte für firmen schon von vorteil sein. aber ich denke doch, dass zu 95% eine laptop vorzuziehn sein wird. kiddies mit "raubmörderkopien" brauchen meist keinen fernseher sondern nutzen das handydisplay auf dem schulhof und wo auch immer sie grad sind.
ok, zukunftssicher ist das teil jedenfalls. bis man die leistung wirklich sinnvoll nutzen kann vergeht wohl noch ein bisschen zeit^^ immerhin ist man damit für handyspiele mit dx10 gerüstet ;)
mal abwarten, ob mikrosoft eine entsprechende hammer software dafür entwickeln kann, die das zune hd aufgrund der leistungsbedingten einschrenkungen von der konkurrenz abheben kann oder ob einfach viel leistung brach liegen bleibt. ich bin gespannt :)
MountWalker
23.06.2009, 13:31
Naja, da Nvidia kürzlch über die Videounfähigkeit von Linux gemeckert hat und deswegen Tegra vorerst nur für WinCE-Geräte anbieten will, bleibt ja viel anderes als ein Microsoft Zune nicht übrig, um die tollen Features zu zeigen - die einzigen anderen anständigen WinCE-Geräte wären Blackberries und bei denen nehme ich mal an, dass die Stammkundschaft da weniger Wert auf Videofähigkeiten legt. ;)
ars technica, Nvidia says no to Linux on Tegra netbooks, chooses WinCE (http://arstechnica.com/gadgets/news/2009/06/nvidia-says-no-to-linux-on-tegra-netbooks-chooses-wince.ars)
Irgendwo ist bei der ersten Tegrageneration etwas schief gelaufen, kaum Designs, kein Linux (WinCE auf Netbooks ist im Vergleich zu Linux kaum konkurrenzfähig). Langsam sieht das mehr nach "Proof of Concept" mit Restverwertung in kleinen Produktserien aus.
Passt damit leider perfekt zur Zune Reihe. Nettes Konzept aber in einem relativ gesättigtem Markt derart stiefmütterlich umgesetzt das es kein Erfolg werden kann.
Warum der Zune dann auch noch exklusiv in den USA angeboten wird ist mir unverständlich, gerade dort hat der Ipod seit Jahren eine kaum zu brechende Marktdominanz.
MrBanana
23.06.2009, 14:07
@Lübke, der Zune HD soll ja einen Mini-HDMI Anschluss haben, deswegen ist er auch für grössere "Raubmordkopierer" interessant.
Was mich aber wirklich aufregt, ist und bleibt diese "not available in Europe" Politik.
Project-X
23.06.2009, 14:10
Ich find der neue Player einfach super. Hab Ihn zwar selbst noch nicht, aber der Design und Leistungs Eckdaten sprechen mich deutlich an.
Denn diese Einheitsbrei ala iPod bzw. Apple kann ich langsam nicht mehr sehen :rolleyes
Aber dies ist jedermans sache und natürlich geschmackssach, deswegen kann sich jeder ein Bild davon machen wie er/sie will.
Nur schade das solche Geräte meines wissens nach nicht nach Europa schaffen, denn so stand es in der letzten News auf CB über der neue Zune HD.
ernesto.che
23.06.2009, 14:20
Wieso sagst du mir das NACHDEM ich meinen iTouch an Ostern gekauft habe? ._.
Hab mir grad n paar Reviews zum S9 durchgeguckt, und ich bin ehrlich gesagt überwältigt. OLED Display, Dual-Core CPU... Wtf, und das für nichmal 200€. Ich glaub den hol ich mir auch. ;_;
Benutze dein Gehirn doch bitte zum Nachdenken.
Du kaufst weder bei einem Zune, iPod noch bei einem S9 eine CPU und ein Display. Du kaufst ein Produkt, dass in der Gesamtheit deine Anforderungen erfüllen muss.
Dual Core CPU ist eine Anforderung von einem Entwickler. Für dich als Anwender ist das doch vollkommen egal. Wenn der Player Dual Core hat, der Entwickler jedoch keine Lust hatte Dual Core optimiert zu programmieren, hast du du absolut keinen Vorteil.
An dieser Stelle würde ich gerne Helmut Kohl zitieren: "Entscheidend ist was hinten rauskommt."
Guck dir z.B. den iPod Touch an. Die Hardware ist nicht sonderlich berauschend, die CPU sogar recht langsam. Die Entwickler haben aber alles auf die vorhandene Plattform optimiert. Und das Produkt iPod, ob man sich nun dafür oder dagegen entscheidet, lässt keine Rückschlüsse auf eine im Vergleich zu anderen Geräten langsame Hardware zu.
Komm endlich weg davon nach technischen Eckdaten zu beurteilen und danach zu kaufen.
MrBanana
23.06.2009, 14:28
Der Satz mit der Optimierung ist sicher richtig. Jedoch kann man den Unterschied zwischen einem LCD und einem AMOLED Display nicht einfach ignorieren bzw. durch Optimierung der Software zu nichte machen. Zum Tegra-Chip kann ich zurzeit leider nichts sagen.
YouRselfgoq
23.06.2009, 14:40
Besser hätte ich es nicht sagen können.
Gerät ausprobieren und sich dann dafür oder dagegen entscheiden.
Auch wenn hier viele auf Apple schimpfen, weil sie sich besonders hervorheben wollen, denn Anti-Apple ist schließlich cool, ist ist es dennoch so, dass man Apple-Geräte probiert und sich meist augenblicklich dafür entscheidet. Das liegt nun mal daran, dass Apple daran arbeitet, was der Durchschnittskunde am ehesten will.
Design, gut umgesetzte Software, Sicherheit
Steve Jobs hat mal gesagt, dass ein Großteil der Handynutzer nur 3 Features wirklich nutzt. (Telefonieren, SMS, Wecker) Der Normale Anwender kennt den Unterschied von LCD zu OLED nicht und was da für eine CPU/GPU verbaut ist schon mal gar nicht. Er will lediglich dass die 3 besagten Funktionen perfekt funktionieren und leicht zugänglich/verständlich sind, wie das bewerkstelligt wird, ist vollkommen egal. (Mir ist klar, dass iPhone Nutzer wohl mehr als nur die 3 Funktionen nutzen)
Leider verstehen bis heute nur sehr wenige Hersteller, warum es dem Kunden wirklich geht. Ich möchte nicht mit Features und Tech-Specs bombardiert werden. Ich möchte mir das Gerät ansehen und feststellen, dass all meine Ansprüche perfekt abgedeckt werden. Das kann man partiell in Daten angeben, das muss man fühlen. Da ist so nebenbei auch der Grund für die Apple-Stores, wo man alles in aller Ruhe ausprobieren und sich beraten lassen kann.
Zurück zum Microsoft Player: Von den Tech-Specs super, vom Rest hat man keine Ahnung. Da bleiben für mich zu viele Unbekannte. Wie ist die Softwareumsetzung. Ist alles leicht und verständlich zu bedienen, funktioniert alles einwandfrei, ist das Gesamtkonzept durchdacht (sync), gibt es Zusatzprogramme etc.
Wenn das alles nicht gut umgesetzt ist, bringt mir auch das beste Display nichts oder der Tegra.
Bestes Beispiel ist das HTC Touch HD im Gegensatz zum IPhone.
Von den technischen Eckdaten ist das Touch HD dem IPhone weit überlegen, aber wenn man es benutzt ist es kein Vergleich zur smoothen Usability des IPhone. HTC hat versucht das beste draus zu machen, aber mit Windows Mobile (6.1) ist einfach nicht mehr möglich.
Ich hab mir leider das Touch HD gekauft :freak
Daher kann ich das nur Unterschreiben: erst Testen und nicht nach technischen Daten kaufen
cavebaer
23.06.2009, 15:12
die ersten tegra handys sind ja auch in der mache und dann apple ist ende.
ich hab selbst nen 3g und die 3gs abzocke geht mir mega aufn sack. zb die sprachsteuerung geht beim 3g nicht obwohl technisch alles da ist, ja 3.0 ist natürlich drauf. typisch apple einfach geldmacherei. apple hätte mit dem 3gs auch auf tegra setzen sollen, das wa sie jetzt gemacht haben ist nru augenwischerei weil klar ist das das nächste iphone denn tegra schritt machen muss.
MountWalker
23.06.2009, 15:17
@ YouRselfgoq
Design, gut umgesetzte Software, Sicherheit
Und der Grund für die Apple Stores ist, dass ich dort keinen fachverkäufer finde, der mich von etas anderem als Apple überzeugen wollen könnte - unabhängige Computerfachläden gibt es leider nicht, und selbst wenn, gibt es in einem echten Fachladen in der regel nur entweder PC oder Mac, nie beides. (die Geschäftsketten, die beides haben, sind imho keine Fachläden)
ernesto.che
23.06.2009, 15:31
Der will dich dann auch nicht von einer Marke sondern von dem Produkt überzeugen an dem er am meisten verdient. ;)
Und überzeugen sollte der Verkäufer einen nie. Er sollte einem lediglich auf dem Weg von einer Sache überzeugt zu sein helfen können. Hast du mal einen Neuwagen gekauft? Abgesehen von Edelhändlern gibt es eigentlich keine Autohäuser mit Markenfremden Neuwagen.
die ersten tegra handys sind ja auch in der mache und dann apple ist ende.
ich hab selbst nen 3g und die 3gs abzocke geht mir mega aufn sack. zb die sprachsteuerung geht beim 3g nicht obwohl technisch alles da ist, ja 3.0 ist natürlich drauf. typisch apple einfach geldmacherei. apple hätte mit dem 3gs auch auf tegra setzen sollen, das wa sie jetzt gemacht haben ist nru augenwischerei weil klar ist das das nächste iphone denn tegra schritt machen muss.
Zum guten Ton gehört durchaus eine akzeptable Grammatik sowie Schreibstil. Auf diese Art ist sofort ersichtlich wie viel bzw. wenig Zeit sich der Verfasser genommen hat und demensprechend färbt das selbstverständlich auf den eigentlichen Inhalt der Aussage ab.
Zum Thema:
Iphone 3G: ARM11 + PVR MBX Lite // 06.2008
Nvidia Tegra: ARM 11 + NV GPU // ~ Herbst 09
Iphone 3GS: ARM Cortex A8 + PVR SGX // verfügbar
Weiter ist der SoC auch im Palm Pre und Samsung i8910 in Form des OMAP3430 verbaut.
Und jetzt die Feststellung überdenken. Der Iphone 3GS SoC ist moderner als der Tegra. Und das wird vermutlich auch auf die GPU zutreffen denn sonst wäre kaum ein ARM 11 verwendet worden. Das Design des Tegra ist sehr wahrscheinlich bereits sehr lange fertig, nur nicht am Markt präsent.
MountWalker
23.06.2009, 15:44
@ ernesto.che
Ja, aber das muss ja nicht bedeuten, dass das gut so ist, dass die Autohändler in einer Markenzwangsjacke stecken. Als ich in der guten alten Kassettenzeit meinen ersten Walkman (nicht Sony, der Begriff war damals trivial geworden) kaufte, war ich bei Expert und konnte mir da alles von Aiwa über Pioneer bis Sony probeanhören - sowas ist ein angenehmer Einkauf, wo ich in einem Laden die Auswahl habe und nicht vor de Qual stehe, ob ich jetzt gleich das Produkt des Einmarkenhändler mitnehme oder noch mühsam weitere Läden abklappern muss. ;)
@ YforU
Ob der PowerVR SGX des Iphone 3GS mit Tegra mithalten kann, weiß man derzeit nicht - wird man testen müssen. Könnte durchaus sein, dass Tegra wegen dem langsameren ARM-Teil zwar bei allgemeinen Aufgaben langsamer, aber bei Video schneller ist und ich weiß nicht, was den Kunden besonders wichtig ist. ;)
Dummerweise wird der Zune HD nicht in Europa erscheinen. Schade, sehr schade. Grade durch den HDMI Ausgang war er für mich ein wirklich interessanter Player.
MountWalker
23.06.2009, 16:12
Ist der Zune eigentlich fähig zu lückenloser Wiedergabe (gapless) oder cached er folgende Titel wie die meisten Nicht-iPods nicht vor, wodurch auch von sich aus lückenlose Formate wie WMA mit Lücken zwischen den Titeln wiedergegeben werden? Ich mein, lückenlose Wiedergabe ist für mich irgendwie bisher das Alleinstellungsargument für den ipod - Zunes kenne ich aber nicht, weils die bei uns ja nicht gibt.
Ob der PowerVR SGX des Iphone 3GS mit Tegra mithalten kann, weiß man derzeit nicht - wird man testen müssen. Könnte durchaus sein, dass Tegra wegen dem langsameren ARM-Teil zwar bei allgemeinen Aufgaben langsamer, aber bei Video schneller ist und ich weiß nicht, was den Kunden besonders wichtig ist. ;)
Selbst wenn die GPU des Tegra etwas schneller sein sollte bringt es kaum praktischen Nutzen. Der OMAP3430 unterstützt ebenfalls die 720p Ausgabe und primär zählt die Akkulaufzeit.
Die vergleichsweise geringe Auflösung von Mobilgeräten stellt keine besonderst hohen Anforderungen an die GPU, wichtig ist hier vor allem auch ein gewisses Techlevel, also OpenGL ES® 2.0 und evtl. OpenVG.
Für die flüssige Darstellung einer ansehnlichen Oberfläche ist sowieso ausreichend Leistung vorhanden und wie diverse Demos auf dem 3GS und Palm Pre gezeigt haben ist auch die 3D Leistung recht ordentlich.
Ein ARM11 Kern kann durchaus in die Leistungsregionen eines Cortex A8 kommen, allerdings bei deutlich höheren Taktfrequenzen und damit logischerweise höherem Energiebedarf. Genau deshalb sind die Marketingfolien des Tegra mit etwas Distanz zu betrachten, denn inzwischen überholt.
Edit:
Omap 4 ist auch keine Ewigkeit mehr entfernt: http://www.heise.de/newsticker/MWC-OMAP-die-Vierte--/meldung/132720
SGX540, Cortex A9 DC in 45nm. Damit ist auch 1080p möglich, hört sich erst etwas Sinn frei an aber für die Videoaufnahme ist das schon interessant.
Also im Internet surfen kann man mit dem Ding nur, wenn man einen Fernseher in der nähe hat; bei der Auflösung wäre das ja sonst tödlich...
Ist der Zune eigentlich fähig zu lückenloser Wiedergabe (gapless) oder cached er folgende Titel wie die meisten Nicht-iPods nicht vor, wodurch auch von sich aus lückenlose Formate wie WMA mit Lücken zwischen den Titeln wiedergegeben werden? Ich mein, lückenlose Wiedergabe ist für mich irgendwie bisher das Alleinstellungsargument für den ipod - Zunes kenne ich aber nicht, weils die bei uns ja nicht gibt.
Was genau meinst Du mit "lückenloser Wiedergabe"? Dass es keine Pausen zwischen Track 1 und 2 gibt?
Falls ja, können das zum Beispiel alle mir bekannten Sony New Walkman.
MountWalker
23.06.2009, 16:38
Wobei mich dazu noch die Spieleleitung interessieren würde - ich hab letzte Woche im Kranenhaus aus Mangel an Alternativen auf meinem alten, mageren Sony Ericsson K800 Die Siedler gespielt und das war, trotz Anpassung an dieses Handy, in einigen Szenen ein ganz schönes Hänge-Geruckel.
@ Falcon
Genau das meine ich - davon, dass die Sony New Walkmans das können hab ich noch nichts gehört (erstmal haben ja alle Sony Flash-Speicher-Walkmans die Gaplessfähigkeit komplett verloren, als die Unterstützung für Atrac gestrichen wurde - bei anderen Formaten gabs die nicht) - woran erkenne ich "New" Walkmans? (wäre bspw. mal schön auch unterwegs sowas wie Front242 P.U.L.S.E. lückenlos hören zu können ohne auf iPod angewiesen zu sein also mehrere Titel die eigentlich absolut keine Trennung haben sondern nur deswegen "getrennt" sind, weil der Titel sonst mit über 10 Minuten im CD-Player oder Portable-Music-Player schlecht zu spulen wäre)
Mike Lowrey
23.06.2009, 16:48
Jetzt noch mit UMTS ausstatten und schon ist es eines der schönsten Smartphones die man bekommen kann!
Jetzt noch mit UMTS ausstatten und schon ist es eines der schönsten Smartphones die man bekommen kann!
Ja, wenn nicht 2 Faktoren dagegen sprechen würden:
Der Telefonteil verursacht mehr Entwicklungsaufwand als der eigentliche Player selbst und Microsoft wird und kann praktisch keine eigenen Smartphones anbieten.
MrBanana
23.06.2009, 17:42
das Apple Imperium schlägt zurück....
Ja, das neue iPhone ist super.... und Steve Jobs ist super usw. :o
Wenn wir aber zum eigentlichen Thema zurück kommen und Ernsthaft reden wollen, ich finde es interessant wie einige hier die Fähigkeiten in Sachen Videobeschleunigung von Nvidia in Frage stellen, einem der grössten Grafikkarten Hersteller. Auch wenn diese beim Konkurrent AMD/ATI oft besser emfpunden wird, glaube ich nicht das Nvidia in diesem Bereich zurück stecken muss. Wie anderswo zu lesen war, will man mit Tegra sogar "Netbooks" bauen.
PS: Apple benutzt ähnlichen Chip wie Samsung, trotzdem bleibt den iPhone Usern viele Funktionen verwehrt. Sorry, konnte es nicht lassen.
PPS: Das neue HTC Touch Pro 2 soll trotz WM 6.1 ziemlich flott sein, genau so wie Toshiba's TG01. Wie es mit WM 6.5 aussehen wird kann man sich dann wohl denken.
...Wenn wir aber zum eigentlichen Thema zurück kommen und Ernsthaft reden wollen, ich finde es interessant wie einige hier die Fähigkeiten in Sachen Videobeschleunigung von Nvidia in Frage stellen, einem der grössten Grafikkarten Hersteller. Auch wenn diese beim Konkurrent AMD/ATI oft besser emfpunden wird, glaube ich nicht das Nvidia in diesem Bereich zurück stecken muss. Wie anderswo zu lesen war, will man mit Tegra sogar "Netbooks" bauen.
PPS: Das neue HTC Touch Pro 2 soll trotz WM 6.1 ziemlich flott sein, genau so wie Toshiba's TG01. Wie es mit WM 6.5 aussehen wird kann man sich dann wohl denken.
Auch die Snapdragon Platform des TG01 ist gleichfalls eine Basis für Netbooks (ARM 11). Dabei gehört die verwendete GPU eher noch zu den langsameren Vertretern. Das ändert sich erst mit dem Nachfolger. (Qualcomm verwendet IP von ATI und hat im Zuge der Umstrukturierungen bei AMD die Abteilung für Handy-Grafikchips übernommen)
Hier geht es nicht um Empfinden oder sonstige persönliche Präferenzen sondern schlichtweg um die Technik.
Der Tegra ist nun mal ein ARM 11 SoC und verglichen mit dem Snapdragon relativ konservativ. Die Leistungsfähigkeit des Chips ist primär von diesem ARM Kern abhängig denn für die simple Beschleunigung einer Oberfläche sind die meisten GPUs ausreichend.
Videobeschleunigung ist ein weitläufiger Begriff und wird in SoCs meist über einen dedizierten DSP erledigt. Daher sagt auch die 720p Unterstützung wenig über die eigentliche GPU aus.
Bis auf Spiele gibt es kaum ein anspruchsvolles Anwendungsfeld für den 3D Teil der GPU und das hat zur Folge das dieser sehr kompakt und effizient gestaltet sein muss. Und eben dabei hat PowerVR sehr gute Arbeit abgeliefert. In Verbindung mit den obligatorischen DSPs und einem Cortex A8 ist das aktuell das Optimum.
Guck dir z.B. den iPod Touch an. Die Hardware ist nicht sonderlich berauschend, die CPU sogar recht langsam.
du findest nen 533mhz arm11 mit arm7 coprozessor nicht sonderlich berauschend für nen mp3player ?
wtf
Immerhin ist das aufgrund der höheren Taktfrequenz mehr als das neue N97 von Nokia zu bieten hat. Was die dabei nur geritten hat...
MountWalker
23.06.2009, 21:30
Der iPod touch ist ja auch mehr als nur ein Musikwiedergabegerät - bis auf die fehlenden Telefonfunktionen kann er alles, was ein iPhone kann, da gibts nen großen "AppStore" mit allerhand Software-Schnickschnak.
YouRselfgoq
23.06.2009, 21:48
An Mountwalker:
hehe, das mit der Sicherheit ist so eine Sache. Ich denke, ich liege nicht ganz falsch damit, dass ich mit Mac OS ob die mobile oder die normale Variante ohne Anti-Virus weniger gefährdet bin, als mit Windows/Windows Mobile.
Dass wenn sich wer wirklich anstrengt mich auch mit Mac Os X austricksen kann, steht außer Frage. Die Aussage war lediglich auf den gewöhnlichen Gebrauch gemünzt.
Was die Apple-Stores angeht. Natürlich wollen die einen dort auch überzeugen. Meine eigentliche Aussage ging allerdings dahin, dass man dort ein Gerät mal ausprobieren kann und sich dort auch Informationen und Hilfestellung geben kann. Nicht aber, dass man dort unabhängig beraten wird, wenn es so was überhaupt gibt...
Einen CoWon-Shop oder Microsoft Shop suchte ich bis jetzt vergeblich. Nur die wenigsten kaufen die Katze im Sack und das hat Apple verstanden.
Das war eigentlich alles, was ich sagen wollte.
Master_okiwan
23.06.2009, 22:21
schicke funktionen und jut ausssehen tuts auch. Und wie siehts aus mit Datenzugriff peer usb, ? als Wechseldatenträger wäre es am besten, wenn es so sein würde. Leider vermisse ich ein ernsthaften und würdigen nachfolger für mein Iriver H320. Einfach bis heute noch der beste multicode mp3 hdd player, aus meine sicht. Danach kamm ja nicht jutes, neues von Iriver. Wer braucht den bluetooth, solche lame übertragungsrate.
MrBanana
23.06.2009, 22:37
@YforU
ja, jeder der sich ein wenig mit Technik und Internet beschäftigt hat die verschiedenen Artikel um das 1 GHz Handy gelesen und was alles noch kommen kann (cnet). Jedoch werde ich mich nicht durch irgendwelche Artikel quälen um dein Wissen zu bestätigen.
Jedenfalls ging es bei meinem Post um die Weiterentwicklung der Konkurrenz in relativ grossen Schritten (Sowohl Hardware als auch Software) während das iPhone sich ganz bewusst zurück hält, ja fast faul ist (die HD-fähigkeit würde laut News mehr Taktfrequenz benötigen usw.). Wie es aussieht ohne jegliche Verluste. Wobei mich interessieren würde was du zum HTC Touch Pro 2 sagst. Auch das oben erwähnte Nokia N97 soll sich ziemlich smooth bedienen lassen (auch wenn es auf einer Symbian OS basiert), wieder "subjektiv" von einer Handy-Testseite.
Zu Nvidia, durch die ION Plattform hat Nvidia gezeigt dass es ihnen Ernst ist. Sie wollen neue Märkte erobern, dies ist sogar Notwendig. AMD/ATI macht Druck in Sachen Preis/Leistung und Intel will keine Chipsätze von anderen bzw. will sogar selber ins Grafikkartengeschäft. Deswegen zahlen sie für den Atom mehr als nötig ist.
Auch wenn die News letztens bei Tom ein wenig hochgegriffen war ("Netbooks" für 99 Dollar), deine Meinung dazu würde mich trotzdem interessieren, vorallem weil dort auch "Snapdragon" erwähnt wird. Anderswo wurde behauptet Tegra hätte die Rechenleistung einer GeForce 6. Der mobile Markt braucht mehr Leistung und der Desktopmarkt stagniert. Irgendwo in der Mitte werden die sich treffen und die grossen werden wohl davon profitieren. 720p bzw. sogar 1080p ist wie erwähnt eine schöne Zusatzfunktion falls man ein Mini-HDMI Anschluss dran macht. Auch könnte ich mir vorstellen das MS den Zune HD in Verbindung mit seiner Xbox Plattform zum gamen umstellt.
PS: Nokia will jetzt mit Intel zusammenarbeiten, weiss der Geier wofür. :freak2
PPS: Apple-läden gab es doch auch schon vorher, und dort wurde auch schon Ware im Wert von 500 Euro für 1500 Euro verkauft. Es ist einfach der Style Faktor. ;)
MountWalker
23.06.2009, 22:39
@ YouRselfgoq
Es muss doch keinen Microsoft-Shop geben, damit du beraten werden kannst, ein Compute4rfachgeschäft, wie es das ganz ganz früher mal gab, würde das genausogut und dank der Alternativen im selben Laden sogar besser können. Wenn man sich ne Gitarre kauft, geht man in einen Gitarrenladen, spielt verschiedene Gitarren unterschiedlicher Hersteller an, labert mit dien verkäufern und stellt fest dass der eine Verkäufer ganz andere Gitarren bevorzugt als der andere und hat sowohl fachkundige Beratng zu den Feinheiten der Instrumente als auch die Auswahl. Momentan gibts das nicht, entweder Apple-Exlkusive Läden wie Apple-Store, Gravis oä. oder Discounter (MediaMarkt-Saturn, ProMarkt usw.) - ab und zu gibts zwar noch PC-Fritzen, aber die verkaufen fast keine Computer mehr, sondern machen eigebntlich fast nur noch ihren unabhängigen Support. ;)
P.S.
Online-Direktbestellung beim OEM hab ich jetzt mal unterschlagen, weils da ja eh keine Kundenberatung mit Anprobieren gibt.
mit verlaub, aber jemand der erwartet in einem laden einer spezifieschen firma (sei es microsoft laden oder apple store) auch nur halbwegs kompenent beraten zu werden, dem ist doch nicht mehr zu helfen.
aber viel besser (wenn auch immerhin besser) sieht es bei "neutralen" fachgeschäften acuh nciht aus. ich hab in 15 jahren ne menge fachhandelverkäufer getrofen und NICHT EINEN, den ich als kompetent bezeichnen würde. (edit, naja vieleicht war mal doch einer dabei unter den vielen vielen vielen...)
mehr als oberflächliches halbwissen, dass man so aus jedem werbeprospect bekommt ist mir noch niemals untergekommen. schade für die wenigen sicherlich existierenden, die damit in der masse der inkompetenz untergehen. für fachkompetent halten sich allerdings fast alle.
wenn du ne vernünftige beratung willst ibt es genau zwei sinnvolle möglichkeiten:
1. selbst recherchieren und informieren
2. nur wenig recherchieren, in welchen foren es passende experten gibt, die so nett sind einen zu beraten. dabei nie nur eine meinung anhören.
(1. schließt natürlich 2. mit ein)
edit: ganz ehrlich, wenn mir einer als referenz erzählt er sei fachverkäufer, dann ist mir seine meinung (leider aus erfahrung) fragwürdiger als die eines stink normalen users, der sich etwas mit der materie beschäftigt hat. denn der fachverkäufer weiß meist nicht mehr, ist dafür aber sowas von überzeugt von seinem halbwissen.
@YforU
ja, jeder der sich ein wenig mit Technik und Internet beschäftigt hat die verschiedenen Artikel um das 1 GHz Handy gelesen und was alles noch kommen kann (cnet). Jedoch werde ich mich nicht durch irgendwelche Artikel quälen um dein Wissen zu bestätigen.
Jedenfalls ging es bei meinem Post um die Weiterentwicklung der Konkurrenz in relativ grossen Schritten (Sowohl Hardware als auch Software) während das iPhone sich ganz bewusst zurück hält, ja fast faul ist (die HD-fähigkeit würde laut News mehr Taktfrequenz benötigen usw.). Wie es aussieht ohne jegliche Verluste. Wobei mich interessieren würde was du zum HTC Touch Pro 2 sagst. Auch das oben erwähnte Nokia N97 soll sich ziemlich smooth bedienen lassen (auch wenn es auf einer Symbian OS basiert), wieder "subjektiv" von einer Handy-Testseite.
Zu Nvidia, durch die ION Plattform hat Nvidia gezeigt dass es ihnen Ernst ist. Sie wollen neue Märkte erobern, dies ist sogar Notwendig. AMD/ATI macht Druck in Sachen Preis/Leistung und Intel will keine Chipsätze von anderen bzw. will sogar selber ins Grafikkartengeschäft. Deswegen zahlen sie für den Atom mehr als nötig ist.
Auch wenn die News letztens bei Tom ein wenig hochgegriffen war ("Netbooks" für 99 Dollar), deine Meinung dazu würde mich trotzdem interessieren, vorallem weil dort auch "Snapdragon" erwähnt wird. Anderswo wurde behauptet Tegra hätte die Rechenleistung einer GeForce 6. Der mobile Markt braucht mehr Leistung und der Desktopmarkt stagniert. Irgendwo in der Mitte werden die sich treffen und die grossen werden wohl davon profitieren. 720p bzw. sogar 1080p ist wie erwähnt eine schöne Zusatzfunktion falls man ein Mini-HDMI Anschluss dran macht. Auch könnte ich mir vorstellen das MS den Zune HD in Verbindung mit seiner Xbox Plattform zum gamen umstellt.
PS: Nokia will jetzt mit Intel zusammenarbeiten, weiss der Geier wofür. :freak2
Das TG01 hab ich mir bei O2 vorbestellt, wird angeblich in den nächsten 2 Wochen ausgeliefert. Ein Gerät mit Omap3 wäre mir lieber gewesen, ist aber in dem Format nicht zu bekommen.
Mit ausreichend Erfahrung stellt das Windows Mobile kaum eine Schwachstelle dar und die Haupteinsatzgebiete sind mit Web, Mail sowie Navigation kein Problem für einen hoch getakteten ARM11.
Das N97 läuft mit S60 und das ist in diesem Fall auch mit Touch Oberfläche im Verhältnis einfach gestrickt, soll heißen nicht besonderst auf die Fähigkeiten moderner Hardware zugeschnitten.
Sofort sichtbar wird das in erster Linie beim Oberflächendesign. Das es auch besser geht zeigt Samsung mit dem i8910 HD, allerdings eben mit deutlich potenterer Hardware.
Die Testseite war vermutlich Chip bzw. Xonio. Deren Kompetenz lässt sich schön über das Handyranking nachbilden ;) . Ordentliche Reviews gibt es fast ausschlieslich auf den großen englischen Portalen.
Areamobil stellt viel zu oft Tests online die eigentlich nur Previews auf Basis von Vorseriengeräten sind und CNET bringt zweiseitige Minimalausgaben die dem Umfang eines Smartphones kaum gerecht werden.
Empfehlen kann ich z.B. www.gsmarena.com
Der HTC Touch Pro 2 ist von der Hardware nichts besonders, typisches ARM11 Windows Mobile Gerät. Die Leistung genügt für eine flüssige Darstellung der Animationen und akzeptable (Applikations) Ladezeiten. Vorteil ist in jedem Fall das HTC mit der Hardwareplatform und Oberfläche bereits einiges an Erfahrung gesammelt hat und die früheren Schwachstellen beseitigt sind (teilweise haklig, träge). Die Akkulaufzeit wurde ebenfalls verbessert, auf das Niveau eines 3GS kommt man aber nicht. Wie wichtig diese ist muss jeder für sich entscheiden. Vom Konzept, Display und Tastatur würde ich es in jedem Fall dem G1 und N97 vorziehen. Der Hauptanwendungszweck ist das Mobil Office und dafür ist es prädestiniert. Im Gegensatz dazu ist das TG01 der klassische PDA mit Webanbindung.
Nvidias ION Platform ist hauptsächlich für den Nettop Markt konzipiert. ION im Netbook wertet das Gerät zwar deutlich auf, allerdings wird der Preispunkt meist überschritten der das Paket gegenüber herkömmlichen Notebooks interessant machen würde (12" ~ gibt es ab ca. 400€).
Würde es kein Handicap durch Microsoft geben, Snapdragon, Omap3 und auch Tegra APX wären für die Netbookwelt ein Segen. Ohne Windows Vista, W7 oder auch eine angepasste XP Variante bleibt vorerst ein Nischendasein. Da Microsoft ARM mit WinCE bereits unterstützt wird sich auf dieser Seite vorerst kaum etwas ändern. Der durchschnittliche Nutzer will eine unkomplizierte und bekannte Oberfläche ohne neue Einarbeitungszeit. Zusätzlich müssen zumindest die obligatorischen Programme wie MS Office, Mediaplayer, Messenger usw. funktionieren. Es ist nur Spekulation aber unter Umständen könnte sich das in einiger Zeit ändern. Auch weil die Geräte immer leistungsfähiger werden und Windows Mobile sich mehr und mehr Richtung Desktop OS bewegen wird. Der andere Grund könnte ganz lapidar Google heißen. Android hat ein gewaltiges Potential. Je mehr Geräte erscheinen desto einfacher wird für viele der Umstieg auf z.B. ein Netbook mit gleichem OS. Allerdings ist das Zukunftsmusik und der gute Ansatz von Android ist noch nicht fertig entwickelt.
Diese 99 Dollar Meldungen sind mir etwas suspekt. Am Schluss wird abgerechnet und bis dato waren die Geräte immer teurer. Mittelfristig sollte ein Preis unter der 150€ Marke sicher machbar sein. Keine Lizenzgebühren für das Betriebssystem, kleinerer Akku und aufgrund eines SoCs viel weniger Bauteile und kleinere Platinen.
Geforce 6 ist eine Serie und wenn der Vergleich zutrifft empfehle ich ganz ganz unten zu suchen. Wobei das dann wohl nur für die großen APX zählt. Nicht falsch verstehen, Tegra ist immer noch besser als vieles was heute verbaut wird, es wird nur weniger den Ansprüchen gerecht die Nvidia angemeldet hat und kommt etwas spät auf den Markt. Mag mit unter darin begründet sein das sich die Entwicklung im SoC Bereich beschleunigt hat und allgemein mehr investiert wird.
Edit: Nokia liefert u.a. Mobiltelefone an Netzbetreiber. Wählt der Kunde einen Datentarif und will ein UMTS Netbook hat Nokia keins im Angebot und das muss sich ändern. Durch die Reduzierung der Fertigungsgröße in der Halbleiterindustrie wird der Punkt kommen an dem X86 zuerst in MIDs und später in Smartphones wandert. Da der finnische Riese in den letzten Jahren so einige Trends verpennt hat scheint grad der ein oder andere aufgewacht zu sein ;)