Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Attest-Pflicht in der Schule: Legal???
BessenOlli
18.04.2002, 16:11
Hi Leute!
Folgendes:
Wegen Fehlstunden habe ich jetzt zusammen mit anderen ausgewählten Schülern die Verpflichtung mich nur noch mit Attest vom Arzt entschuldigen zu dürfen!
Da es mir aber nicht immer möglich ist zum Arzt zu gehen nur weil mir schlecht ist oder so, würde ich gerne wissen ob das überhaupt rechtens ist!!!
Ich habe ernsthafte Zweifel an dieser Maßnahme!
Wär schön wenn jemand etwas von den entsprechenden Bestimmungen versteht und ein paar Infos hat!
Danke!
Gruß
-Be§§eN-
Bombwurzel
18.04.2002, 16:17
that´s life würde ich sagen, geht mir nicht anders, wenn ich meinem Chef einen Entschuldigugszettel meiner Eltern vor die Nase halten würde, wär der auch nicht gerade begeistert :D
Ob das bei minderjährigen Schülern genauso ist, kann ich dir zwar so genau nicht sagen, da deine Eltern für dich erziehungsberechtigt/verpflichtet sind. Aber ich kann mir durchaus vorstellen das sowas möglich ist. Du hast immerhin einer gesetzlichen Schulpflicht nachzukommen.
Crazy_Bon
18.04.2002, 16:29
Eben, bis zum vollendeten 18ten Lebensjahr gilt für jeden die Schulpflicht.
Die Schule kann da noch ganz anderst durchgreifen, im Härtefall auch polizeilich und sogar mit einer Geldbuße.
Aber soweit wagt sich keine Schule (müsste schon ein ziemlich extremer Schuldirektor sein :D), da sie sich selbst eins eigene Fleisch schneiden würde.
Coolinger
18.04.2002, 16:58
Und wie schauts damit in der Berufsschule aus?
Bin jetzt im 2.Jahr, und da wir einige Lehrer mit "übernommen" haben, haben die Ihre Erfahrungen mit uns liebenswürdigen Schülern untereinander ausgetauscht, und allgemeine Attestpflicht für die gesamte Klasse eingeführt :(
Es ist wirklich blöd, wenn ich als 22jähriger am Vortag etwas zuviel getr... äh etwas falsches gegessen habe, und dann zum Arzt rennen (obwohl ich ja eigentlich krank bin - das zerstört doch irgendwie den ganzen Sinn des krankseins) und dem die Ohren vollsülzen darf...
Gibts da denn gar keine Lösung? Am besten noch mit Gefängnisstrafe für die Lehrer...
Also, wälzt die Gesetzesbücher :)
Bombwurzel
18.04.2002, 17:06
Natürlich gilt in der Berufschule auch eine Attestpflicht.
Du bist in deinem Ausbildungsbetrieb angestellt und dieser delegiert die theoretische Ausbildung an eine Berufschule.
Daher musst du der Berufschule und deinem Ausbildungsbetrieb ein Attest vorlegen. Immerhin kostet eine Berufsausbildung je nach Branche mehrere zehntausend und mehr Euro. Dieses Geld will der Ausbildungsbetrieb natürlich in deine Ausbildung stecken und nicht in irgendwelche Saufgelage, ähm, sorry, ich meine falsches Essen :D.
Gehst du nicht hin, gibt Zoff und du fliegst raus - so ist es!!
Zimtziege
18.04.2002, 17:09
Hallo,
ich möchte nicht unangenhem werden, aber Bombwurzel u. a. haben völlig Recht:
da geht kein Weg dran vorbei, wenn Du keine grösseren Unannehmlichkeiten bekommen willst.
Deine aufgelaufenen Fehltage erscheinen z.B. in Deinem
Schulzeugnis.
Jeder Personalchef macht sich daraus einen Reim.
Ausserdem können sie Dich aus dem Lehrvertrag ent-
lassen, weil Du Deiner Mitwirkungspflicht an der Berufsausbildung nicht nachkommst. Die hast Du, ganz ohne Zweifel:
§ 9BBiG; §4BAV;
Leg die Feiern lieber aufs Wochenende.
Jeder Lehrer sieht rot, wenn solche Blaumichel sich durchziehen
lassen. Macht keinen Spass.
Ich habe gerade die Ausbildereignungsprüfung für kaufmännische
Berufe bestanden. so weiss ich aus der Praxis, wie das für die
beteiligten Ausbilder so ist....
mach was draus! Ausbildung ist nicht mehr sebstverständlich.
Zimtziege
Crazy_Bon
18.04.2002, 17:11
Die Berufschule ist ein Teil der Berufsausbildung und die verbrachte Zeit in der Schule zählt als Arbeitszeit.
Die Schule muss es dem Betrieb melden wenn jemand fehlt, kannste ja auch nicht später im Betrieb grundlos von der Arbeit fern halten und´nen Tag blau machen.
Wenn ich das wieder lese, wundert mich der Pisareport nicht, will ein Schoeler den Lehrer in den Knast stecken, weil Er sich anmasst, vom Herrn Schoeler ein Attest wegen Fehlens zu fordern.
Aber nun zur Rechtslage, natuerlich darf auch ein Attest von Volljaehrigen Schuelern eingefordert werden
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Bescheinigungen und Atteste sind erforderlich
1, bei Abwesenheit von mehr als 3 Tagen: Mitteilung über die Krankheitsdauer bei Wiederbesuch der Schule,
2.bei Abwesenheit von mehr als 10 Tagen: ärztliches Zeugnis wird immer von der Schulleitung verlangt
3.bei auffälliger Häufung krankheitsbedingter Schulversäumnisse oder wenn Zweifel an der Erkrankung bestehen: Ärztliches oder schulärztliches Zeugnis kann von der Schulleitung verlangt werden.
In den Abschlussklassen sind generell, in den Klassen 5 bis 8 auf Veranlassung Abwesenheiten bei Probearbeiten, Prüfungen u.ä. grundsätzlich durch ärztliche Atteste nachzuweisen.
Berufsschule: hier reicht eine schriftliche Entschuldigung aus, die ab 18 Jahren selbst unterschrieben werden kann.
In jedem Fall mußt Du Deinen Chef dann sofort anrufen und ihm mitteilen, daß Du krank bist. Wenn Du länger als drei Tage krank bist, mußt Du Dir vom Arzt ein Attest ausstellen lassen.
So, damit sollte das geklaert sein. ;)
MfG Fairy
@BessenOlli: Da hast Du das mit dem Blaumachen wohl bisher etwas übertrieben, selber schuld! Maßvolles Blaumachen führt jedenfalls i.d.R. nicht zu dieser Konsequenz, das kann ich aus eigener Erfahrung sagen.
Das richtig blöde für Dich kommt aber noch: Wenn Du jetzt mit und wegen der Attestpflicht zumindest hinsichtlich der körperlichen Anwesenheit zum braven Musterschüler wirst, wird auch dem dümmsten Lehrer auffallen, daß Du bisher halt nicht krank warst, und damit rechtfertigt sich diese Kontrollmaßnahme im Nachhinein ohnehin. Juristisch ist sie absolut unanfechtbar. Pechsache, die Karten stehen gegen Dich!
Und wieso kannst Du nicht zum Arzt gehen, wenn es Dir nicht gut geht? Hast Du dann was besseres vor?
@Coolinger: Was hast Du denn für Probleme? Wenn Du den Mumpitz ernst meinen solltest, den Du da geschrieben hast, dann sollte es für Dich kein Problem sein, ein Dauerattest zu bekommen. ;) Vielleicht langt´s aber auch nur für ´nen Leberschaden, als Plan B.
Nur komisch, daß es dann für eine Lehrstelle gereicht hat!
@Zimtziege, Fairy, Bombwurzel & Crazy_Bon: Zur Vermeidung von unnötigen Wiederholungen gebe ich Euch jetzt einfach mal pauschal und uneingeschränkt recht!
Mit steuerzahlenden Grüßen, Tiguar
Original erstellt von Zimtziege
mach was draus! Ausbildung ist nicht mehr sebstverständlich.
Das ist eine sehr, sehr wichtige Aussage, warum ist mir das nicht eingefallen :)
Fairy
Zum Thema kann ich einiges beisteuern. Da einige von Euch sicher wissen, dass ich sechs von den Geschöpfen (Kinder) mein eigen nenne:
Einer meiner Jungs (damals 19) hat mehrfach nicht am Unterricht der Berufschule teilgenommen, sich jedesmal selbst entschuldigt. Nach dem 4. Mal bekam er von der Schule einen Brief, der gleichzeitig an den Arbeitgeber, worin er aufgefordert wurde beim nächsten Fehltag ein ärztliches Attest beizubringen. Von der Fa. bekam er eine Abmahnung. Der nächste Fehltag kam, kein Attest, sondern wieder eine eigene Entschuldigung und er wurde der Schule verwiesen, die IHK und die Firma haben den Ausbildungsvertrag gekündigt, da er zuviel Unterrichtsstunden versäumt hatte und das am Ende des 2. Jahres. Es half nichts, der Vertag wurde Rechtens (Arbeitsgericht) gekündigt (fristlos). Ende vom Lied, Arbeitslos... 3 Monate kein ALG, da er die Kündigung selbst verursacht hat.
Anspruch nachher ca. 5 Monate ALG, seitdem liegt er meiner Frau und mir auf der Tasche.....
Führerschein musste er (ich) der Firma zurückzahlen, usw...
Also kann ich jedem nur den guten Rat geben, lasst es erst gar nicht soweit kommen. Er ist danach zum Wehrdienst einberufen worden, der nun auch vorbei ist und er hat immer noch keine neue Arbeit bekommen ( er ist nun fast 22), da er mit den GUTEN Vorraussetzungen bei jedem Personalchef den besten Eindruck hinterlässt, dass er es wieder so machen wird... :mad werkam :mad
Nun, bei usn in der Schule ist das eigentlich nicht so dramatisch!
Allersings wird bei usn auch nicht sonderlich viel geschwänzt, und in der regel reicht da ein von den eltern utnerzeichneter selbstgeschriebener satz alla Magenverstimmung wenn es einem wirklich nicht gut geht oder man halt wirklich blau ist :D
Ansonsten siehst für mich da net so tragisch aus, meien mum ist selber Ärztin und kennt daher auch viele kollegen aus allen fachrichtungen ,die wohnen gleich auf der anderen straßenseite teilweise, ganz praktisch kann ich da nur sagen ;)
Aber wenn eure Lehrer jetzt schon ein Attest fordern, dann müsst ihr aber ganz schön viel schwänzen!Naja,...:lol
jo so ist das wenn einen der ernst des lebens trifft--
mitten ins gesicht -- und womit???
MIT RECHT
wer so blöde ist die schule/arbeit zu schwänzen hat selbst schuld an den folgen
worüber beschweren die herren sich eigentlich? da gibt es leute,
die zeit, geld, nerven investieren, um ihnen etwas wissen zu vermitteln und sie haben kein bock, ist wohl uncool zu lernen, und denn auch noch attest beibringen, das ist ja fies...
vielleicht soltet ihr (BessenOlli+Coolinger+Stoke) mal das gehirn einschalten, soll helfen, weil sonst nix zukunft......
ersma tin
wie soll man eigentlich das verstehen??? blau? unter der woche?
na prima jungs!
also bei mir hättet ihr als lehrling nicht viel freude...
Coolinger
18.04.2002, 23:36
Aus Spass wurde Ernst, und Ersnt ist nun 3 Jahre alt...
Jaja, so kanns gehen. Aber ist der Ruf erst ruiniert, lebts sich gänzlich ungeniert.
Nein, Spass beiseite, soo schlimm ist es auch wieder nicht. Ich mach mir halt keinen Stress, hatte im letzten Jahr 8 Fehltage in der Schule (Blockunterricht, letzter Freitag war nicht so mein Ding :)). An den Noten hatte das nichts geändert...
Da aber jeder so gedacht hatte (und die Lehrer waren am Freitag halt auch eine Einladung zum blaumachen) kam es einmal vor, dass von 25 Leuten ganze 4 in der ersten Stunde am Freitag da waren.
Btw, Freitag gings von 7:30 bis 12:00, ich brauch 1,5 Stunden zur Schule, keine Rechtfertigung, ich weiss, aber Doppelstunde Deutsch, Doppel Englisch und dann noch Reli ist für mich wirklich zweitrangig.
Ich lerne Fachinformatiker (hab Gymmi abgebrochen als ich den ersten Job hatte und plötzlich Geld da war - deshalb Deutsch und Reli).
Das soll jetzt keine Entschulding im Sinne von "Die anderen machen es doch auch" oder "Schule ist doof" werden.
Ich war im ersten Lehrjahr nur sehr zufrieden mit meinen Noten, und da dass genau mein Beruf ist, und mich die Sache auch sehr interessiert (wie wohl alle auf diesem Board) war mein Wissensstand im ersten Lehrjahr über dem Lehrstoff. Bis auf Elektrotechnik, aber das werde ich wohl nie verstehen. Und dass ich den Punkt verpasse, an dem der Stoff schwerer wird, wird ja mit der Attestpflicht unterbunden. Ich gebe hier ja auch offen zu, dass ich meine [Pp]aar Arschtritte brauche :)
Und unter der Woche bin ich auch nicht besoffen, ich bin auch kein Alkoholiker, ich wohne halt nur in Bayern aufm Land :D
So, ich hoffe ich konnte das Bild von mir noch einigermaßen retten.
Und jetzt gute N8, muss morgen in die Arbeit (oder.... :D ).
das man ab und an mal blaub macht find ich ok, man sollte es aber in grenzen halten, sodass es nicht auffällt. ich persönlich werde eigentlich nie krank. ich mach dann halt mal so blau in der schule, aber nur dann wenn ich weiß das ich nix verpasse und maximal 1 Fehltag pro Monat. Atttest muß ich dann auch net anschleppen. :)
Original erstellt von Coolinger
Ich gebe hier ja auch offen zu, dass ich meine [Pp]aar Arschtritte brauche :)
Gut, deinem Wunsch soll entsprochen werden, hiermit verpassen wir Dir ein paar virtuelle Ar***tritte, wir wolln ja, das aus unseren Boardies mal was wird, was auch immer :hammer ;)
MfG Fairy
Zimtziege
19.04.2002, 17:19
gut, du hast durch deine Erklärung einiges relativiert.
Trotzdem: piff, paff!
das war für den Schrecken, den das halbe Board bekam.
zeig mal deinen Eltern, wie gut hier auf dich aufgepasst wird....
schöne Grüsse von
Zimtziege
@Fairy
klasse gemacht! (wieso ist mir das nicht eingefallen?)
@Coolinger: Du hast in der Tat einiges relativiert, daher kann ich auch meinerseits den Vorwurf des bei Dir sogar ärztlich diagnostizierbaren Schwachsinns zurücknehmen. Sorry soweit!
Trotzdem kriegst von mir immer noch einen virtuellen Tritt in den Allerwertesten, wie bestellt! Es ist ja alles schön und gut, was Du ergänzend geschrieben hast, und verstehen kann ich das in Teilen durchaus. Als Begründung oder Rechtfertigung taugt das aber tatsächlich nicht, denn all das ändert nichts daran, daß Du da einfach durch mußt! Abends mal ein paar Bierchen stemmen, auch unter der Woche, ist so lange in Ordnung, wie Du am nächsten Morgen wieder fit genug bist, Deinen Pflichten (ich weiß, ein etwas unmodern gewordenes Wort!) nachkommen zu können.
Ich wohne in Westfalen auf dem Land, damit passiert mir das auch hin und wieder mal! Aber halt so, daß mein Job nicht darunter leidet. Und das es Tage gibt, an denen ich am liebsten überhaupt nicht arbeiten möchte, ist doch auch klar, trotzdem kann ich dann nicht blaumachen.
Es ist nun einmal nicht möglich, immer nur das zu machen, woran man wirklich Spaß hat, auch wenn einem die aktuelle Medienlandschaft das in gewisser Weise sogar einzureden versucht. Geht aber trotzdem nicht!
Du hast einen Vertrag mit dem Ausbildungsbetrieb, und da steht drin, was Du zu tun hast, einschließlich manchmal nervtötender Berufsschule. Dafür kriegst Du ja auch eine Gegenleistung, nämlich die Möglichkeit, Deinen Traumjob zu lernen, und nebenbei auch etwas Geld.
Vergleiche das doch bitte mal mit folgender Situation: Du geht´s zu Deinem bevorzugten Computerladen, und der Typ darin, verkauft Dir nichts, weil er gerade keinen Bock, gestern abend gesoffen oder sonstwas hat. Würdest Du das klaglos akzeptieren? Ich denke, eher nicht.
Mach was draus! Tiguar
Bei uns an der Berufschule siehts auch so aus das für alle ein Atest gebraucht wird. Ich hab den Vorteil wenn ich Montags zu pät komme kann ich ja sagen ich stand im Stau (bei einem Anfahrtsweg von über 300km) kann ja mal passieren.
Bei kompletten Fehltagen und keiner Entschuldigung muss ich einen Tag von meinem Urlaub opfern. Das Find ich gerecht, zwar nicht toll aber immer noch besser als ein anschiss vom Chef.
an meinem gymnasium gibts da auch eindeutige regeln, natürlich auf gesetzlicher grundlage.
wie schon geschrieben wurde: bei (angekündigten) arbeiten hilft nur n schein vom arzt oder eine vorher beantragte freistellung, die dann bei soetwas kaum erteilt wird (ausnahmen best...usw).
auch sonst muss jede fehlstunde irgendwie entschuldigt und vom tutor gegengezeichnet werden. bei unentschuldigten fehlstunden kann man das abi abschreiben...kein scherz.
heute hatte ich übrigens schriftliche deutschprüfung...und für solche sachen gibts dann noch verschärfte regelungen (oberstufen- und abiturprüfungsverordnung), aber das kennen die meisten ja sicher selbst :)
die sache mit dem attest find ich auch vollkommen gerechtfertigt...wo kommen wir denn da hin :rolleyes
und wer zu doof ist, sich den entsprechenden schein oder eine passende unterschrift zu besorgen, wenn er mal 'nicht kann', hat pech gehabt...thats life
sers und viel spaß noch, haut rein...
weird
Original erstellt von weird
und wer zu doof ist, sich den entsprechenden schein oder eine passende unterschrift zu besorgen, wenn er mal 'nicht kann', hat pech gehabt...thats life
Also wenn ich das alles so lese, wundert es mich nicht mehr, das wir Bildungsmaessig nur noch am Ende rangieren, traurig. Ich vermisse hier wirklich bei den meisten Schuelern Verantwortungsbewusstsein fuer Ihr Leben. Hier geht es nur darum, wer die besten Ideen hat um den Unterricht zu schwaenzen, unglaublich.Kapieren die meisten denn nicht, wie wichtig eine gute Ausbildung ist ? Oder ist es wirklich so, das viele Schueler geistig garnicht mehr in der Lage sind, dem Unterrichtsstoff zu folgen ? Ist das wirklich nur eine Fun & Freizeitgesellschaft ohne Ambitionen, was aus Ihrem Leben zu machen ? Ist es denn nicht so, das heutzutage ein GUTER schulischer Abschluss garnicht mehr ausreicht um seinen Traumjob (falls vorhanden) zu bekommen. Ist es wirklich so, das der groesste Teil der Jugend nur noch aus Handy & Markenklammottentragenden, saufenden und Discogehenden Jugendlichen besteht ? da wird mir angst und bange um Deutschland. Reisst Euch mal am Riemen und strengt Euer Gehirn an, denkt an Eure Zukunft, denn so wie Ihr bisher lebt, sieht Sie sehr schwarz aus, das Sozialamt ruft....
Fairy
@ Fairy
Da muss ich dir recht geben. Selbt wenn ich noch Schüler bin.
@all
Schule kann doch auch interesant sein. Unser Chemielehrer hat un vor einigen Wochen 90 min übers Schnapsbrennen berichtet und einige Tricks verraten. Das war leider eine der wenigen stunden wo ALLE aufgepasst haben.
Also macht was aus eurer Schulzeit später werdet ihr merken das regelmäsige Anwesenheit (nicht nur körperlich) sich lohnen.
moin fairy,
nur zur info für dich, ich verbringe mehr zeit in der schule, als ich eigentlich müsste, von diversen außerschulischen wochenendseminaren ganz zu schweigen.
ich meinte nur, wenn ich sehe, was manche in meinem, oder in anderen kursen für eine einstellung an den tag leben, sodass einige zum teil einfach gehen oder zu hause bleiben, ohne sich überhaupt gedanken drüber zu machen...zumal schule ja ab einem bestimmten zeitpunkt freiwillig ist.
irgendwo stand hier was vom 18. lebensjahr...das ist nicht der fall. spätestens nach dem hauptschulabschluss besteht keine direkte schulpflicht mehr, da man zb. sich selbst entschieden hat, abitur zu machen oä. dann sollte man vielmehr da sein, weil es die eigene entscheidung war.
in meiner schullaufbahn gibt es bisher 3 stunden, die ich *geknickt* hab, aber dabei wirds auch bleiben. mein 'haut rein' bezog sich darauf, in die schule zu gehen...
so, jetzt muss ich aber bald los, werd was fürs mathe-abi machen :p
greets, weird
Original erstellt von weird
nur zur info für dich, ich verbringe mehr zeit in der schule, als ich eigentlich müsste, von diversen außerschulischen wochenendseminaren ganz zu schweigen.
Erstmal freut es mich, das es auch Ausnahmen gibt, ich hatte Dich ja auch nicht persoenlich angesprochen, sondern die Gemeinschaft Derer, die meinten, wer regelmaessig zur Schule geht und lernt, ist doof. Mach so weiter und die Zukunft wird es Dir danken :)
MfG Fairy
ok, kleines missverständnis ;)
ich dachte nur, weil ein stück von meinem post grade als beispiel herhalten musste...:rolleyes
danke für die empfehlung, aber leider stehen nur noch ca 15 tage mit unterricht auf dem plan (außer ich versau noch irgendwas und muss noch ein jahr ran)...
weird
Original erstellt von weird
ich dachte nur, weil ein stück von meinem post grade als beispiel herhalten musste...:rolleyes
Einer muss doch immer dran glauben ;) Passte grad gut ;)
MfG Fairy
olly3052
20.04.2002, 14:43
und wenn das mit den vielen Fehltagen in der freien Wirtschaft nichts wird, bleibt da ja noch das Beamtentum. Da geht es dann nahtlos weiter mit den fadenscheinigen Ausreden und Blaumachen!;)
Gruß
Olly 3052
Zimtziege
20.04.2002, 15:29
Dieser Thread wird zur Herausforderung für mich...
Ich möchte mal anmerken, dass es eigentlich überhaupt keinen
Sinn macht, seine Lebens- und Berufsperspektive auf LAU aus-
zurichten.
Das Tempo, mit dem sich wichtige Dinge in unserer Umgebung verändern nimmt m.E. doch noch dauernd zu. Damit kann nur
jemand Schritt halten, der einigermassen zufrieden und ausgeglichen lebt.
Wie errreiche ich das?
Ich muss doch jeden Morgen meine Perücke kämmen und mir in die Augen gucken - also will ich dort im Spiegel was erfreuliches sehen. Und das gibts nur, und darauf bestehe ich, nur wenn ich
mir selbst Ansprüche stelle an meine eigene Leistung und die zu erfüllen versuche.
Wenn ich gar nichts von mir will, bleiben alle meine Kräfte ungenutzt. Sie verkümmern regelrecht. Hat von euch schon mal jemand beobachtet, wie schnell Rentner altern, die nichts weiter wollen als ihre "wohlverdiente Ruhe"?
So ist das bei Jugendlichen auch: wenn kein Impuls gesetzt wird zsich zu entwickeln, bleiben die regelrecht auf der Strecke.
Original erstellt von Zimtziege
Ich muss doch jeden Morgen meine Perücke kämmen und mir in die Augen gucken - also will ich dort im Spiegel was erfreuliches sehen.
Wer will das nicht, nur bin ich gezwungen seit jahrzehnten, immer dasselbe daemliche Gesicht zu sehen, also eher unerfreulich ;). Mit Schminken und Peruecke is ja nichts, ausser ich werd auf meine alten Tage noch schwul und das waere nicht gut so ;)
Hat von euch schon mal jemand beobachtet, wie schnell Rentner altern, die nichts weiter wollen als ihre "wohlverdiente Ruhe"?
Hmmmm...dann werd ich mich ja bald mal selbst dabei beobachten koennen, wie aufregend :(
Zum Rest deines Statements ist nichts hinzuzufuegen.
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- Original erstellt von olly3052 -
bleibt da ja noch das Beamtentum. Da geht es dann nahtlos weiter mit den fadenscheinigen Ausreden und Blaumachen!
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Dazu sag ich nunmal nichts ;)
MfG Fairy
The Prophet
20.04.2002, 18:31
denn auch ich bin involviert ;)
Nun ging schon schon geschlagene 13 Jahre zur Schule und kann mit stolz behaupten das ich immer anwesend war wenn ich nicht körperlich durch Krankheiten verhindert war. Und nun, nun steht das Abi vor der Tür und ich hoffe die 13 Jahre werden sich auszahlen.
So long
Grüße an alle Abiturienten 2002 und viel Glück
olly3052
20.04.2002, 23:12
@ The Prophet, denn mal toi toi toi!
Meistens zahlt sich harte Arbeit aus.Berichte mal, wie es gelaufen ist!
@ Fairy, Du hast mich doch durchschaut:D
Gruß
Olly3052
The Prophet
20.04.2002, 23:22
Werd ich machen Montag gehts los :rolleyes :o
Zimtziege
21.04.2002, 12:13
Eben habe ich in einem anderen Thread gefunden,
was ich eigentlich sagen wollte:
"Die Frucht der Arbeit ist die süsseste Aaller Freuden."
Luc de Chapers de Vauvenargues, ein französischer Moralist
aus dem 18. Jhdt. hat das gesagt.
Und ein Boardie namens Chaoz hats mir mitgeteilt. Danke!
@Fairy
Nun lass mal nicht den Kopf hängen, weil du weder eine Perücke
hast noch schwul werden willst - das ist gar nicht nötig zum Glücklichsein.....
Habe deinen Beamtenthread gelesen -jungejunge...
War selbst über 23 Jahre selbständig. Du weisst schon,
man arbeitet selbst, und das ständig.
Original erstellt von Zimtziege
Ich muss doch jeden Morgen meine Perücke kämmen und mir in die Augen gucken - also will ich dort im Spiegel was erfreuliches sehen.Komisch, wenn ich am Morgen in den Spiegel schau dann sag ich immer:
"Kenn' ich nicht. Rasier' ich nicht! Unfreundlicher Typ."
Zum übrigen Thema kann ich nur sagen, ich stehe seit mehreren Jahren mit beiden Beinen mitten drin, im Berufsleben. Ich habe noch keinen Tag ohne Grund gefehlt. Wenn Andere mit laufender Nase zu Hause bleiben, oder weil ihnen ein Furz quer sitzt, dann geh' ich immer noch zur Arbeit.
Nicht das ich darauf besonders stolz bin, und manch Einer wird mich wohl für bekloppt halten, aber für mich ist so etwas selbstverständlich. Ich mache einen Job und bekomme dafür eine Vergütung. Aber mein Job besteht nicht nur aus der zu erledigenden Arbeit, sondern auch aus der Verpflichtung der Arbeit nachzukommen. So einfach ist das.
Das hat natürlich nichts damit zu tun, daß man nicht zur Arbeit gehen kann wenn man krank ist.
Als letztes Fazit bleibt mir noch ein Satz, den jeder wohl kennt.
Wer saufen kann, der kann auch arbeiten!
Original erstellt von Stewi
manch Einer wird mich wohl für bekloppt halten, aber für mich ist so etwas selbstverständlich. Ich mache einen Job und bekomme dafür eine Vergütung.
Aber mein Job besteht nicht nur aus der zu erledigenden Arbeit, sondern auch aus der Verpflichtung der Arbeit nachzukommen.
Das ist mit Sicherheit keine bekloppte Einstellung, wenn jeder so denken wuerde, haetten wir in Deutschland ein paar Probleme weniger.
Nur ist das sehr schlecht Leuten zu vermitteln, die staendig ueber Korruption, Steuerhinterziehung und riesige Vorstandsgehaelter lesen muessen, waerend man fuer sein sauer verdientes Geld immer weniger bekommt. Der Fisch faengt am Kopf an zu stinken. Fleiss, Bereitschaft sein Bestes zu geben, waere eine Aufgabe ua. der Staatsdiener, und das vorzuleben, ist es so ? ich muss das bezweifeln.
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@Zimtziege
Habe deinen Beamtenthread gelesen -jungejunge...
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Ich hoffe Er hat Dir gefallen ;)
MfG Fairy
Junge. Junge, da habe ich in letzter Zeit ja ganz schön was verpasst, einen solchen Thread hätte ich nicht erwartet, da das Thema nur indirekt darauf abziehlt. Aber gut, nun will ich hier auch meine Meinug zu den Dingen posten, wenn eventuell auch etwas verspätet.
Ich bin Schüler eines Berliner Gymnasiums und ich weiß, das es nicht immer leicht ist, seinen Pflichten nachzukommen. Aber man muss es einfach, Ausreden und anderweitiges Herumdrücken führen letztendlich zu Nichts, man hat nichts geleistet. Es ist für viele schwer, ihren Pflichten nachzukommen, besonders betroffen sind hier die Schüler, bei denen schwänzen schon ein Vokssport ist. Es ist teils wirklich erschreckend, wie sich einige Personen entwickeln können, wenn sie mal den falschen Weg eingeschlagen haben.
Hier geht es nur darum, wer die besten Ideen hat um den Unterricht zu schwaenzen, unglaublich.Kapieren die meisten denn nicht, wie wichtig eine gute Ausbildung ist ?
Es ist zwar schwer das zuzugeben, aber Fairy, damit hast du genau ins Schwarze getroffen. Es ist leider wirklich so, das man erst mitbekommt, was man verpasst hat, wenn man es braucht. Es ist mir schon oft zu Ohren gekommen, dass Schüler sich beschwerten, weil sie sich nicht ausmalen konnten, dass sie das zu lernende Thema mal brauchen werden. Diese Einstellung ist nahezu tödlich.
@ Stewi
ich denke auch, dass man "etwas tun zu wollen" nicht als bekloppt bezeichnen kann, das ist totaler Unsinn...
Also dann,
MFG, Silver
Unregistered
21.04.2002, 14:32
Da ich die obigen Beiträge gelesen habe dachte ich mir, ich muss auch meinen Senf dazu geben:
Ich hatte vor ca. 1 Jahr einen schweren Autounfall und musste daraufhin 2 Wochen im Krankenhaus verbringen, daraufhin musste ich auch Arzt-Bescheinigungen abgeben.
Nun als kleines Beispiel: Ich habe Kopfschmerzen und kann nicht in die Schule gehen, deshalb muss ich zum arzt! Was erzähle ich ihm? dass ich Kopfweh habe? dann lacht er mich aus wenn ich wegen solcher Kleinigkeiten zu ihm komme. ausserdem kann ich mich wegen diesem Wisch von Attest oft bis zu 1,5h in das Wartezimmer setzen wo lauter Tod-Kranke sitzen..die mich dann richtig krank machen!
Und was ist wenn es mir zufälligg 2x pro woche schlecht geht? Dann schickt mich der Doc wegen auffälliger Kopfschmerzen vielleicht zu einigen Spezialisten. Ich finde sowas äuserst peinlich von der Schule. ausserdem kann der Arzt auch nicht feststellen ob ich wirklich krank bin! oder wie will er herausfinden ob ich Kopfweh habe? also wenn ich blau machen will dann schaff ich es auch mit Attestpflicht!
Unregistered
21.04.2002, 14:46
Das was ich hier lese ist zum Teil ganz richtig aber man sollte es nicht übertreiben! Warum sollte man nicht ein paar Tage pro Monat schwänzen?
Das Leben besteht nicht nur aus Schule und lernen, so wie manche das hier darstellen. Das hat auch nix mit Party-Menschen oder irgendwelchen Säufern zu tun! Ich bleibe auch alle 2 wochen 1x daheim..auch wenn ich nicht krank bin! Man muss schlau sein, wenn ich damit zB einer Stegreifaufgabe entgehe und damit ne besssere Note bekomme dann bleibe ich zu Hause! warum auch nicht?
Oder wenn wir Nachmittagsschule haben dann bleibe ich auch oft zu Hause und lerne da ein paar Stunden intensiv als mir das belanglose Geschwätz der Lehrer anzuhören!
Man soll seine kostbare Zeit nicht mit sinnlosen Vorlesungen verschwenden. Selbststudium ist oft besser!
Ausserdem kann man die schule auch locker schaffen wenn man oft fehlt! Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden!
Und was hast du gewonnen, wenn du blau machst? Fühlst du dich dann besser? Kannst wirklich stolz auf dich sein, wenn du trotz Attestpflicht schwänzen kannst, respekt..
Also, ich denke auch, das es nerven kann, wenn man wegen jeder Kleinigkeit zum Arzt muss, aber wenns nur eine Kleinigkeit ist, dann kann mandoch auch in die Schule. Wenn es dann während des Schulbesuches nicht mehr geht, dann kann man sich abholen lassen, und man braucht keine Entschuldigung.
ausserdem kann ich mich wegen diesem Wisch von Attest oft bis zu 1,5h in das Wartezimmer setzen wo lauter Tod-Kranke sitzen..die mich dann richtig krank machen!
Also, ertsmal sollte man realistisch argumentieren, dann wirken die eigenen Aussagen auch überzeugender. Du glaubst doch nicht wirklich, das todkranke Patienten im Wartezimmer sitzen? Solche Personen sollten direkt vom Krankenwagen abgeholt werden. Also, Übertreiebn mindert die Wualität der Aussage, so sehe ich das zumindest.
Original erstellt von Unregistered
Das was ich hier lese ist zum Teil ganz richtig aber man sollte es nicht übertreiben! Warum sollte man nicht ein paar Tage pro Monat schwänzen?
Das Leben besteht nicht nur aus Schule und lernen, so wie manche das hier darstellen. Das hat auch nix mit Party-Menschen oder irgendwelchen Säufern zu tun! Ich bleibe auch alle 2 wochen 1x daheim..auch wenn ich nicht krank bin! Man muss schlau sein, wenn ich damit zB einer Stegreifaufgabe entgehe und damit ne besssere Note bekomme dann bleibe ich zu Hause! warum auch nicht?
Oder wenn wir Nachmittagsschule haben dann bleibe ich auch oft zu Hause und lerne da ein paar Stunden intensiv als mir das belanglose Geschwätz der Lehrer anzuhören!
Man soll seine kostbare Zeit nicht mit sinnlosen Vorlesungen verschwenden. Selbststudium ist oft besser!
Ausserdem kann man die schule auch locker schaffen wenn man oft fehlt! Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden!
Sorry, aber das ist recht einfäältig, meinst du nicht? 2mal im monat zu fehlen ist doch kein Kavaliersakt?! Eigentlich ist das Faulheit, und in deinem Text schreibst du, als würdest du über den Dingen stehen. Falls das jetzt unbegründet erscheint, hier meine Beispiele:
...belanglose Geschwätz der Lehrer ...
...kostbare Zeit nicht mit sinnlosen Vorlesungen verschwenden...
kann man die schule auch locker schaffen wenn man oft fehlt
Naja, in einem Punkt hast du recht, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Es ist nur schade, das die Entscheidung dann immer subjektiv ausfällt...
(bitte nicht böse sein, dass ich zwei mal hintereinander gepostet habe, aber zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des ersten Postes
war der Post vom zweiten Unreg. noch nicht vorhanden... Sorry...)
Unregistered
21.04.2002, 14:55
dann habe ich nicht gewonnen..ich wollte damit nur sagen dass es unnütz ist weil es sowieso keine bestätigung für meine krankheit gibt!
das mit den TodKranken war übertrieben;) ganz klar aber ich meinet die Leute die Grippe oder so haben..
Naja, unnütz, es gibt vielleicht keine Bestätigung für deine "Kopfschmerzen" aber es gibt Mittel dagegen. Und ausserdem zählt der Besuch beim Arzt, nicht das Resultat.
@unreg
es geht nicht darum was du schlau findest, sondern darum, daß du:
1. einer verpflichtung nachzukommen hast, speziell, wenn du dafür auch noch geld erhältst
2. die zeit, die du in der schule zur verfügung hast, unbedingt
nutzen mußt, da späteres lernen in abendveranstaltungen o.ä.
extrem zeit- + kostenaufwendig ist
3. heutzutage ohne vernünftigen schulabschluß und entsprechendem wissenstand keine chance auf dem arbeitsmarkt hast
@stewi
komisch, den typen seh ich morgens auch immer?!
ersma tin
Original erstellt von tinneff
@unreg
es geht nicht darum was du schlau findest, sondern darum, daß du:
1. einer verpflichtung nachzukommen hast, speziell, wenn du dafür auch noch geld erhältst
2. die zeit, die du in der schule zur verfügung hast, unbedingt
nutzen mußt, da späteres lernen in abendveranstaltungen o.ä.
extrem zeit- + kostenaufwendig ist
3. heutzutage ohne vernünftigen schulabschluß und entsprechendem wissenstand keine chance auf dem arbeitsmarkt hast
Danke @tinneff, so kann ich mir eine Antwort ersparen ;)
Hinzufuegen moechte ich noch, was ist das fuer ein armseliges System, das sowas durchgehen laesst.
Gestern konnte ich eine Nachricht im VT des MDR lesen, da stand, das eine Schueler von 1998- 2002(kann auch 2000 gewesen sein) nicht zur Schule gegangen ist, was keinem auffiel, man, man, wo leben wir eigentlich.
Fairy
Zimtziege
21.04.2002, 23:07
Original erstellt von Unregistered
?
Man muss schlau sein, wenn ich damit zB einer Stegreifaufgabe entgehe und damit ne besssere Note bekomme dann bleibe ich zu Hause! warum auch nicht?
Man soll seine kostbare Zeit nicht mit sinnlosen Vorlesungen verschwenden. Selbststudium ist oft besser!
Ausserdem kann man die schule auch locker schaffen wenn man oft fehlt! Aber das muss jeder für sich selbst entscheiden!
Du scheinst ein Genie zu sein, und ein ausgebufftes dazu. Schon mal was von Teamgeist gehört? Klassenklima? Nein?
Dachte ich mir. Persönlich habe ich wenig Präferenzen für zielstrebige Einzelkämpfer. Ich habe anders gelernt und lerne auch in Zukunft lieber mit anderen gemeinsam. In interessanten Berufen werden die Menschen zukünftig darauf hin ausgesucht, in welchem Umfang sie in der Lage sind, sich zu engagieren und mit anderen IM TEAM eine Arbeit zu erstellen.
Wie soll das bei deiner Methode gehen?
Unregistered
22.04.2002, 16:29
Meinst du wirklich irgendein Manager oder Chef einer grossen Firma hat es durch teamwork und Rücksicht auf andere soweit gebracht? Wohl kaum! Man muss absolut nur auf sich selbst achten, ohne Rücksicht vorgehen! Nur so wirst du es mal zu was bringen!
Du kannst natürlich auch so ein Angestellter in einer Firma mit einem netten gehalt werden, alle anderen werden wohl nach meiner Methode vorgehen, denke ich mal!
lol
du hast wohl vor, gleich als manager oben einzusteigen, was?
gerade solche leute arbeiten im team. menschen in führungspositionen arbeiten zu 80% indem sie kommunizieren, der rest ist für entscheidungen u.a. (werte können schwanken)
was denkst du, weshalb besonders bei führungskräften wert auf die sog. 'soft skills' wie soziale kompetenzen usw gelegt werden?
was glaubst du was passiert, wenn du als vorstandschef nur auf dich selbst achtest und dich so bei der belegschaft und anderen unbeliebt machst? dann macht der aufsichtsrat kurzen prozess und du bist weg vom fenster...
greets, weird
ps: wird wohl langsam eine thread-übergreifende diskussion ;)
Zimtziege
22.04.2002, 17:36
Prima, kann ich da nur sagen.
Weird hat mit seinen Beobachtungen bezüglich Soft Skills völlig recht. Auf der Wirtschaftsfachschule St. Gallen machen diese
Fächer schon 25 % des gesamten BWL-Studiums aus.
Und die bilden dort keine Hinterbänkler aus sondern Leute, die in die Lage kommen werden, eine sehr, sehr grosse Verantwortung zu tragen.
Dazu kann ein Mensch gar nicht sozial und mitdenkend genug sein, sonst geht das auf diesem Planeten ewig so weiter wie bisher, siehe Globalisierungsdebatten!
Zimtziege
ps: wird wohl langsam eine thread-übergreifende diskussion
Naja, wir könnten ja fragen, ob die Admins/Modis das den Threadtitel abändern... z.B. in "Das Verhalten in allen Lebenslgen..." :)
Aber gut, jetzt muss ich mal wieder meinen Senf dazugeben...
Meinst du wirklich irgendein Manager oder Chef einer grossen Firma hat es durch teamwork und Rücksicht auf andere soweit gebracht? Wohl kaum! Man muss absolut nur auf sich selbst achten, ohne Rücksicht vorgehen! Nur so wirst du es mal zu was bringen!
Hmm, ich denke, da hast du eine eigenartige Vorstellung vom Leben. Natürlich muss man egal in welcher Position mit Menschen umgehen können und auch in der Gruppe arbeiten. Mal anders, hast du schon eine große Firma ohne Vorstand gesehen? Normalerweise diskutiert man alles in einer Gruppe, Entscheidungen Einzelner können fehlerhaft sein.
Man muss absolut nur auf sich selbst achten, ohne Rücksicht vorgehen! Nur so wirst du es mal zu was bringen!
Ich sag nur:
"Der Mensch der mir am nächsten ist bin ich, den ich bin ein Egoist.." Tolle Einstellung, rücksichtsloses Vorgehen führt zu wenig Gegenliebe, ist bestimmt toll in einer Firma zu arbeiten, in der man ausnahmslos gehasst wird... Bist du so naiv, dass du denkst, dass der Chaf dann GERADE DICH nehmen, wenn deine Führung mangels fehlendem Rspekt zusammenbrechen würde?
Viel Spaß...
MFG, Silver
@Zimtziege: Mit Deinen Aussagen zur Teamfähigkeit hast Du völlig recht, genau wie weird mit seinen "soft skills".
Aber: Bis sich das auch in den Führungsetagen durchgesetzt hat, wird noch ein reichlich Wasser durch den Rhein fließen. Bis dahin wird "Team" häufig noch als Abkürzung von "Toll, ein anderer macht´s!" verstanden - lieber in der Gruppe verstecken als allein auf die Nase fallen! Paßt ja zur TTV-Mentalität, die in diesem Thread ohnehin als Kernthema diskutiert wird.
Oder halt die "soft skills" als Fähigkeit, den Untergebenen das Gefühl zu geben, sie hätten an einer Entscheidung mitgewirkt, die schon im Vorfeld festgestanden hat.
Klingt vielleicht zynisch, ist aber selbst erlebte Realität. Und nicht nur als Einzelfälle. Nicht nur in Sachen Pisa-Studie scheinen wir in Deutschland ganz schön weit hinten zu sein.
Bis dann, Tiguar
Unregistered
22.04.2002, 21:54
Tut mir leid aber ihr lebt alle in eurer Traumwelt! Ihr habt natürlich recht dass auf Teamfähigkeit usw. viel Wert gelegt wird aber eine Gruppe wird kaum zum Vorstand ernannt werden sondern nur ein Einzelner, der sich deshalb hervorheben muss. Dieser eine wird den "Teamspass" mitmachen aber mit völlig anderen Hintergedanken.
Ich glaube ausserdem dass die Teamarbeiit eher schlecht ist weil man dadurch Verantwortung auf andere abwälzen wird, bewusst und unbewusst. Wenn ich diese Verantwortung aber alleine trage und dies bewusst mache dann ist das meiner Meinung nach einfach besser!
Ausserdem tut ihr hier alle so verdammt fair und teamorientiert, aber im entscheidenden Fall wenn es heisst du oder jmd. anderer würdet ihr eure Meinung schnell ändern! Und glaubt mir, ich bin nicht der einzige der so denkt, das weiss ich!
Kaltblütigkeit regiert die Welt! und iatz guade nocht!
Original erstellt von Unregistered
sondern nur ein Einzelner, der sich deshalb hervorheben muss.
Quatsch, ein Einzelner bewirkt absolut garnichts, dazu brauch Er ein Team, mit dem Er zusammenarbeitet.
Wenn ich diese Verantwortung aber alleine trage und dies bewusst mache dann ist das meiner Meinung nach einfach besser!
Wiederum falsch, Es gibt keinen Einzelkaempfer, auch nicht im Vorstand, der wie ein Diktator entscheiden kann, Es wird nur umgesetzt, was der komplette Vorstand beschlossen hat.
Ausserdem tut ihr hier alle so verdammt fair und teamorientiert, aber im entscheidenden Fall wenn es heisst du oder jmd. anderer würdet ihr eure Meinung schnell ändern! Und glaubt mir, ich bin nicht der einzige der so denkt, das weiss ich!
Woher nimmst Du dein Wissen, zu behaupten die Leute hier tun nur fair, es gibt noch Menschen, die eine reale Denkweise besitzen, im Gegensatz zu Dir.So wie ich das sehe, musst Du wohl erst deine Schule oder Lehre abschliessen und Erfahrungen im Arbeitsleben sammeln, um mitreden zu koennen.
Kaltblütigkeit regiert die Welt! und iatz guade nocht!
Irrtum, wie man hier sieht, regiert Dummheit die Welt
Fairy
Unregistered
23.04.2002, 14:08
Warum soll die Dummheit regieren? Ich habe nur meine Meinung gepostet, so wie du deine! Deshalb bin ich doch nicjt dumm nur weil ich anders denke.
Ausserdem ist das einfach so. Ihr redet immer von Vorstand usw., ich habe davon nie gesprochen!
Ausserdem brauche ich keine Schule abschliessen..ich habe meine Arbeitserfahrungen schon gemacht!
Nur weil ihr im Betrieb des SuperTeams arbeitet bei der ein Einzelner keine Entscheidung treffen darf kann ich doch nichts dafür!
Meine Meinung bleibt und bestätigt sich jeden Tag in vielen Böros und in der Politik!
Bombwurzel
23.04.2002, 14:24
Original erstellt von Unregistered
Meine Meinung bleibt und bestätigt sich jeden Tag in vielen Böros und in der Politik!
Das macht sie aber überhaupt nicht besser oder gar richtiger.
Ganz im Gegenteil, es bestätigt nur, wie arm unsere Gesellschaft doch ist.
Original erstellt von Unregistered
Ausserdem ist das einfach so.lol, und noch ein paar mal lol im voraus.
deine 'meinung' basiert ja auch auf sich in der unendlichkeit ausschöpfenden begründungsansätzen. (tja, wie kommt sie zu stande, die nette kleine meinung...)
der zitierte ausspruch passt wunderbar in phasen der jüngeren und älteren geschichte. auch deine diktatorisch anmutende sichtweise eines praktikablen führungsstils könnte man vorsichtig als *überholt* bezeichnen.
um auf deine bezeichnungen (manager und chef) zurück zu kommen, ein vorstandschef ist ja wohl der höchste manager einer großen firma (und diese sind kapital-, dh idr aktiengesellschaften).
und ein vorstandschef trifft nicht nur, wie fairy das schon sagte, entscheidungen zusammen mit den restlichen mitgliedern des vorstandes, sondern er (und die restlichen dieser bande) ist dem aufsichtsrat rechenschaft schuldig, der wiederum der hauptversammlung unterliegt. und genau dort entscheiden die leute mit dem meisten kapital.
die kompetenzen und entscheidungsgewalten sind nicht so verteilt, wie es von außen aussieht. und dass es noch viel komplizierter und verflochtener zugeht, als ich es in meiner schematischen darstellung versucht hab zu erklären, sollte klar sein.
ich weiß ja nicht, welche vorstellung du vom angesprochenen team-begriff hast...
dort geht es nicht darum, dass sich alle ganz doll lieb haben und morgens bei ankunft erst einmal eine halbe stunde gruppenkuscheln angesagt ist, tagsüber nichts effektives gemacht wird und letztlich alles auf den almighty chef geschoben wird.
tatsache ist, dass jeder durch seine tätigkeit verantwortung trägt und (vielleicht von wenigen bereichen abgesehen) dadurch bedingt entscheidungen treffen muss. die arbeit im team versucht dem rechnung zu tragen. das, was mitarbeiter a macht, betrifft mittelbar und unmittelbar die anderen. dass es natürlich belange gibt, die einer übergeordneten entscheidung bedürfen, steht außer frage. teamwork schafft keine chefs ab.
gemeinsam beratene fragen respektive entscheidungen (mitarbeiter-chef-[kunde]; mitarbeitergruppe-chef; andere varianten möglich) sind praxisnäher (mitsprache derer, über die entschieden wird) und effizienter (geringere distanz zwischen auftrag und praktischer ausführung). gerade beim verbreiteten projekt-orientierten arbeiten ist soetwas von besonderem vorteil.
darüber hinaus wird der einzelne stärker in die firma eingebunden, trägt mehr verantwortung und fühlt, dass er gebraucht wird. diese besondere soziale integration eines mitarbeiters gepaart mit den 'soft skills' der führungskräfte schaffen ein angenehmes arbeitsklima, welches wiederum die wirtschaftlichkeit steigert.
natürlich ist das längst nicht alles, neben der infrastruktur wäre da als weiteres schlagwort noch 'gruppendynamik' zu nennen.
ich kenn mich aber nicht mit allem aus (wär ja schlimm ;))...vielleicht sagt dazu noch ein anderer boardy was.
anyway, das führungspersonal wird durch eine stärkere verteilung der verantwortung entlastet. die erziehung der anderen zu mehr verantwortungsbewusstsein halte ich für gar nicht mal so schlecht, wenn man das trittbrettfahrertum so betrachtet, was ja mehr und mehr um sich greift...
jene verteilung entspricht meiner meinung nach eher der realität. ein konsequent autoritärer führungsstil verliert imho dann seine realitätsnähe, wenn mehr als einer in der firma ist. und das, was mehr der wirklichkeit entspricht, kann eigentlich nur besser sein. [das gute ist das wirklichkeitsgemäße] dass diese nicht einfach ist, nun ja...so ist das nun mal. der egoistische chef lebt da mit seiner simpel-begrenzten wunschvorstellung an der wirklichkeit vorbei. aber ich bewege mich damit schon in einen anderen themenkomplex...;)
der tiefere sinn - oder: die frage nach dem warum:
qualifizierte mitarbeiter gibt es weniger - zumindest noch -, als eigentlich von der wirtschaft benötigt. ja, es gibt einen kampf um gute mitarbeiter bzw fachkräfte. landläufig möchte man meinen, geld würde da reichen. doch geld haben viele große firmen. und es gibt nun mal qualitäten, die über rein materielles hinaus reichen. und jetzt ratet mal was :D
ach ja, und um noch mal auf die von dir angeschnittene politik zurück zu kommen: wenns nach dir ginge, gäb es wohl wirklich noch eine diktatur hier, was? [demokra-was?]
wenn du glaubst, große und scheinbar mächtige politiker gehen nur nach dem vor, was ihren eigenen zielen entspricht, hier mal ein mehr oder minder aktuelles beispiel:
da gab es einst einen finanzminister, den oskar lafontaine. bald nach amtsantritt verkündete dieser, er wolle von nun an nicht nur von den kleinen, sondern auch von den großen nehmen und so des staates haushalt nähren (soweit das recht löbliche ziel). - gesagt get...doch nein, halt! kaum hatte oskar seinen zauberspruch gesprochen, simsalabim, brauchte man auch schon wieder einen neuen finanzminister. [...]
[so viel vielleicht auch dazu, wer denn macht hat]
um noch an tiguar anzuknüpfen: natürlich entwickelt sich soetwas nicht von heut auf morgen. aber es ist alle mal wert, daran zu arbeiten.
so weit die heutige märchenstunde
greets, weird
ps@fairy: wirst ja langsam bissig ;)
Original erstellt von weird
ps@fairy: wirst ja langsam bissig ;)
Naja, liegt wohl an den Wexeljahren, Maenner solln sowas ja auch haben :D
ps. Gratulation, dein Post ist klasse, damit liegst Du voll im Trend und auf der Linie der Grossfirmen ( bin selber bei einem grossem Autohersteller) ;) Also Pruefung bestehen und auf Jobsuche gehen, wenn Es denn so weit ist, klappt mit deiner Einstellung sicher, die Fuehrungsetage ruft ;)
Unregistered
24.04.2002, 12:03
Ich kann bei einem Vorstellungsgespräch auch diesen Schrott ablassen...verfolge dann aber andere Ziele!
Macht wie ihrs wollt, jeder wird seinen Weg finden! Vielleicht ist meiner am Ende sogar der Falsche!
Zimtziege
24.04.2002, 14:24
Hallo Unregistered,
mit dieser Äusserung diffamierst Du die Meinung eines Deiner Diskussionspartner - macht schon mal 5 Punkte Abzug!
Ich finde, Deine Einzelkämpferposition hat was ziemlich trauriges, als ob DU noch sehr wenig gute Erfahrungen gemacht hättest. Da haben andere hier auf dem Board Dir etwas voraus. Ohne einmal selbst erlebt zu haben, wie tragfähig, leistungsfähig, begeisternd und effektiv ein gutes Team sein kann, kässt sich m. E. darüber nur in der THeorie was sagen. Und Theorien verändern die Welt glaube ich nicht, oder??
Zimtziege
Hmmm, da weird schon alles gesagt hat, bleibt mir nur wenig zu sagen. (Noch Lob für weirds Post hintenranhäng...)
Ich kann bei einem Vorstellungsgespräch auch diesen Schrott ablassen...verfolge dann aber andere Ziele!
Das ist doch unssin, man sollte sich mit der eigenen Einstellung und der eigenen Meinug bei einer Firma bewerben. Es macht in meinen Augen keinen Sinn, Anderen etwas vorzuspielen und dann doch andere Wege einzuschlagen. Wenn du meinst, dass deine Überzeugungen die richtigen sind, dann solltest du sie auch so herüberbringen.
Macht wie ihrs wollt, jeder wird seinen Weg finden! Vielleicht ist meiner am Ende sogar der Falsche!
Hmm, richtig, jeder findet seinen Weg, aber bestreitet man diesen mit Egoismus und Arroganz, wird man sich keine Freunde machen. Wir wollen dir keine andere Meinung aufzwingen, ich denke eher, dass man auch andere Möglichkeiten aufzeigen will. Deine "Firmenleit" teorie gefällt mir nämlich ganz und gar nicht. Eine Alternative wäre ratsam (und wurde hier ja auch schon ausführlich diskutiert), man sollte Kritik an der eigenen Meinung nicht als Fehler der eigenen Person ansehen, sondern als Vorschlag für eine Verbesserung.
MFG, Silver
Original erstellt von Fairy
ps. Gratulation, dein Post ist klasse, damit liegst Du voll im Trend und auf der Linie der Grossfirmen ( bin selber bei einem grossem Autohersteller) ;) Also Pruefung bestehen und auf Jobsuche gehen, wenn Es denn so weit ist, klappt mit deiner Einstellung sicher, die Fuehrungsetage ruft ;) danke.
ich hab eigentlich nur versucht, den team-begriff zu erklären, wie ich ihn verstanden habe.
und außer schule mache ich noch ein paar andere dinge, sodass ich zumindest etwas erfahrung sammeln konnte.
heute habe ich meine letzte schriftliche abiturprüfung hinter mich gebracht (englisch), aber bevor irgendwas mit jobsuche angesagt ist, fordert die bundeswehr ihren tribut. und eigentlich hatte ich ja ein studium im auge...
an die interessierten: auch mathe und deutsch liefen ganz gut...doch was tatsächlich dabei rauskommt, erfahre ich erst anfang juni.
grüße, weird
Unregistered
24.04.2002, 19:20
Original erstellt von weird
fordert die bundeswehr ihren tribut. und eigentlich hatte ich ja ein studium im auge...
Hmm, warum aus der BW Zeit nicht was gutes machen, kannst Du nicht bei der BW ein Studium beginnen ? Hab leider keinen Plan wie das heut ist, frueher ging das jedenfalls, nur war der Einstieg ziemlich schwer.
MfG Fairy
*grmpf* ne ich hab nich vergessen mich anzumelden, weiss auch nich wieso ich Unreg bin :(
Fairy
hmm, ha. hätte vielleicht doch nicht gleich dran stehen sollen...
man kann ja durchaus beim bund studieren, hab mich da letztes jahr mal informiert. allerdings ist es da so, dass man schon wirklich soldat werden wollen muss (das sind ja drei verben auf einmal! das geht nun wirklich nicht :D). und das hatte ich nicht grad dauerhaft (12 jahre und mehr wärens sonst) vor zu sein ;)
so eine bundeswehr-uni ist zwar nicht schlecht, aber außerdem gibt es dort mein angestrebtes studienfach nicht.
also studium nach grundwehrdienst.
@topic:
siehe oben :D
nächstes mal wieder...
fairy the cookiekiller:D
eigentlich war die diskussion mit unreg ja am topic vorbei,
hier gings eigentlich um blaumachen,faulsein etc., und auch
unreg mit seiner ellenbogenmentalität kann ohne einsatz nix erreichen...tja so is dat
btw unreg
weiß ja nicht wie lange du schon im erwerbsleben stehst/was du
arbeitest, aber mit deiner einstellung wirst du noch mächtig auf die fresse kriegen,
du wirst in so viele offene messer laufen, daß du gar nicht weißt wo die alle herkommen, gerade, wenn du in einer führungsposition bist, mußt du die leute, die dir zuarbeiten bei laune halten, da sonst:
1. gutes personal sich was anderes sucht
2. fieses personal siehe oben die messergeschichte
3. schlechtes personal sich dumm stellt
daraus folgt alle arbeit, v.a. die scheißarbeit bleibt an dir kleben,
die verantwortung trägst du, dein chef macht dich rund, irgendwann
"trennt man sich im gegenseitigem eivernehmen", dann war´s das
ersma tin