An alle, die mit Leidenschaft Kriegsspiele spielen

[Kleiner Max]

Moin,

in der aktuellen C't gibts ab seite 93 einen sehr gelungenen analytischen BEitrag über Computerspiele, die sich mit dem Thema Krieg, vorallem dem 2. Weltkrieg beschäftigen.

Dieser Artkel ist, so denke ich, eine PFlichtlektüre für alle, die an solchen Spielen Gefallen finden. Besonders angesprochen fühlen sollten sich diejenigen unter euch, die in sog. clans derartige spile spielen und zwar voruzugsweise auf seiten der achsenmächte.

im moment scheint der markt für solche spiele geradezu zu boomen, völlig bedenkenlos werden da derartige spile auf den amrkt geworfen, ohne das ich jemand darüber gedanken macht, welche verherrenden folgen dies auf die weltsicht der jüngeren spieler um 12 jahre hat. diese nehmen dies spielscenarien meist unreflecktiert auf, geschichtliche zusammenhänge werden komplett ausgeblendet. der dt. soldat wird oft als held stilisiert, wobei der nationalsozialistische zusammenhang, und die damit einhergehenden verbrechen völlig ausgeblendet werden. es liegt auf der hand, dass die jungen spieler den naziclans, die meist als solche erst auf den zweiten blick erkennbar sind, sehr leicht den leim gehen.
wie sollen gerade die jüngeren unter uns einen richtigen blick für die dt. geschichte und deren zusammenhänge in vergangenheit und gegenwart bekommen, wenn sie bereits mit 12 eine völlig verklehrte vorstellung von der zeit des naziterrrors haben ?

dieser teil der dt. geschichte ist und von unseren grosseltern aufgezwungen worden, die es für richtig erachtet haben, ca 50 millionen menschen zu töten; bei aller grausamkeit müssen wird damit leben; es wäre falsch, diesen teil auszublenden.

wer gern auf seiten der achsen mächte "kämpft", der sollte sich über sein verhältnis zur dt. geschichte im klaren werden und erkennen, dass er sich auf einem weg befindet, der nicht zum richtigen umgang mit der dt. geschichte führt.

von den 12 jährigen unter euch kann ich noch nciht verlangen, dass sie diese zusammenhänge reflektieren und richtig bewerten können; die ältern unter euch sollten aber durchaus einmal insich gehen und innerlich stellung beziehen.

cioa.


PS: wie viele von euch haben beim spiel von sundden strike 2 und bf 1942 den angriff der waffen ss auf die stadt charkov im okt 1941 nachgespielt und sich darüber gedanken gemacht, dass die ss dort mehrere säuberungsaktionen durchführte, hunderte von zivilisten, hauptsächlich juden, in den strassen aufhängen ließ und am 16. 12.1941 20000 juden in ein traktorenwerk verbrachte und dort erschoß oder vergaste ? durch dt. soldaten kam es zu vergewaltigungen und plünderungen; viele einwohner starben den hungertod, weil ihre lebensmittel beschlagnahmt worden waren.

[gast]

deswegen heißt die ganze sache auch spiel und nicht realität ....
und wieso bringst du 12 jährige als vergleich an diese spiele haben fsk >=16 wer sich nisch dran hält selber schuld die machen das ja nich aus dumm dusel und langeweile sondern denken sich dabei etwas und wer meint solche spiele zu spielen ....

aber wie gesagt das nennt sich spiel und nicht realität und wer das nicht unterscheiden kann ... no comment

[Stan]

man sollte sich schämen wenn man sich an einer Kriegs-Simulation aufgeilt..das ist ne beleidigung für all die Opfer des jeweiligen Krieges...

da braucht man nicht zwischen spiel/real unterscheiden..es geht ums prinzip..es ist ne beleidigung für jeden einzelnen der wirklich gefallen ist...krank

[Grobi]

Also ich selber habe eine Zeitlang solche Spiele gespielt und muss sagen das sie mir viel Spass bereitet haben.Habe aber immer mal die seiten Gewechselt weil es mir egal war auf welcher seite ich gespielt habe.In letzter Zeit ist mir aber die Lust auf solche vergangen.Es gibt für mich Momentan genug Gewalt im Irakkrieg und hat mich über mich selbst Nachdenken lassen,ich sehe schon nicht mahl mehr Kriegsfilme weil ich seit neustem soetwas Verabscheue.Leiste auch aus diesem Grund Zivildienst .

[Sir_Sascha]

also ich spiele mit Vorliebe diese Art von Spielen, denn sie sind nicht Realität, deswegen heißen sie ja auch Spiele...
gut, zugegeben, der Hintergrund in der Wirklichkeit ist mehr als traurig, bzw. erschreckend. Auch wenn ich jetzt sehe das das neue Add-on für BF1942 gestern rausgekommen ist, in dem es hauptsächlich um den Irak-Krieg geht. Aber es ist ebend ein Spiel. Die Realität sieht ganz anderst aus, denn sonst dürfte man ja auch keine Kriegsfilme ala James Ryan oder Der Längste Tag sehen...
Das Krieg schliemm ist, denke ich steht hier nicht zur Debatte, denn im Ernstfall würde ich mich verpissen...will mich doch nicht für so'n Politiker-A*loch abballern lassen, ich glaube dafür haben mich meine Eltern nicht gezeugt...

[scadell]

Ich beschäftige mich sehr mit den geschichtlichen Hintergründen der NS Zeit sowie des 2 Weltkrieges. Und ja ich spiele auch solche spiele. Aber bitte klage mich nicht an deswegen. Ich bin mir sehr bewusst was unter den deutschen soldaten und der waffen SS als angerichtet wurde. Mehere hundert dörfer in weißrussland wurden durch die nachrückenden SS elite säuberungs einheit burtals vernichtet so das sie heute nicht mehr exzestieren. Ich kann nicht verhindern wenn 12 Jährige eine verklärte weltsich bekommen wenn sie das spielen und durch einen eventuellen Boykott dieser Spiele wird es auch nicht besser. Man sollte simultan die aufklärung über diese zeit verstärken aber mittlerweile sind es viele deutschen leid mit ihrer schuld (auch die nachfolge generationen trifft diese schuld) von damals immer wieder konfrontiert zu werden. Aber es bringt nichts solche spiele an den Pranger zu stellen. Du wirst es nie verhindern können das einige das potenzial solcher spiele für ihr idiologie verwenden aber da würdest du gegen Mühlräder kämpfen wenn du nun versuchst jedliches Potenzial was man möglicherweise dazu verwenden kann, zu verhindern. Das geht nicht. Ich bin mir wohl bewusst was damals alles passiert ist(nach unzähligen büchern und das ich diese zeit als geschichtliches Hobby von mir begreife). Ich siele diese spiele und kann es unterscheiden. Wenn es andere nicht können will und kann ich nicht die Verantwortung dafür übernehmen.
Und auch es so darzustellen das der deutsche Soldat von damals eine Bestie ist ist nicht ganz richtig. Zum grossen teil wurden diese Greultaten von angehörigen der Waffen SS beganngen. Und auch in der Wehrmacht gab es solche Greutaen. Aber zu behaupten das Millionen deutscher Soldaten alle an diesen Greutaten beteiligt waren ist uberzogen. Es gibt berichte wo soldaten sich geweigert haben erschiessungen und sowie ermordungen im grossen wie auch im kleinen dzrchzuführen. Aber viele haben gar nix gamcht und das ist genauso verwerflich als würden sie selbst es tun.

Aber zu behaupten das spiele die wirklichkeit verklären ist meiner meinung nach falsch da die geschichte heut besser den je nachzurecherchieren ist. Und jeder hat die möglichkeit das zu tun wenn es ihn interressiert. Wenn es einer nicht macht ist nicht das spiel schuld.

MfG Scadell

[Monti]

sach mal, finds du net, dass du nen kleines bisschen übertreibst???

bin ich jetzt glecih nen rechter waffenfantiker (o-ton(c`t)), nur weil ich ab und zu mal auf der axis-seite spiele......oh man, ich wär echt verloren in meinem umfeld, wenn dun wüsstest, wie viele linke ich kenne........und die wissen das ich sowas spiele....

noch nen kleiner gedankenanstoss: wenn ich DoD (Day of Defeat, HL-Mod) für die, deis net kennen) spiele bin ich rechts und wenn ich dann counter-strike spiele bin ich nen flugzeug-entführender-bin-laden-terrorist????????????????

ich glaub, du solltest deine stellung nochmal überdenken.......

[deadzoneman]

hey,
ich bin 14 Jahre alt und spiele seit Jahren Computer. unter anderem spiele über den 2.WK und ich kann ganz genau unterscheiden ob es nun Realität ist oder nicht. Ich beschäftige mich bereits seit Jahren mit dem 1. Wk, 2. WK, Zwischenkriegszeit, napoleonische Kriege, usw. Ich weiß, das damals massenhaft Menschen gestorben sind und viele davon gingen auf die Kosten der SS. Trotzdem kämpfe ich bei den Spielen wie sudden strike 2 und Co. auf der Seite der Achse, aber dies tue ich mit dem Gedanken, zu SPIELEN und nicht mit meinen Taten millionen von Menschen hinzurichten. Ich bin nun einmal ein fan von Strategiespielen, und zwar nicht deshalb um menschen umzulegen sondern um meine intelligenz und mein logisches denken an der des gegners zu messen.

PS: eure meinung ist mir sogesehen auch ziemlich egal

[Morgoth]

Der Artikel (und auch der Kleine Max, der diesen ja nur wiedergibt) behauptet ja nicht, dass gleich jeder, der mal auf der Axis-Seite spielt, ein Waffenfantiker, Nazi oder sonst irgendein verkommenes Subjekt. Er sagt doch nur, dass die Gefahr besteht, in solche Kreise hineinzugeraten, weil es viele solcher Gruppierungen gibt, die "Clans" mit eindeutigem Hang zum SS-Wahn gründen, und das hinter ihrer angeblichen Liebe zum Spiel verstecken.
Es geht nicht darum, dass zwischen Realität und Spiel nicht mehr unterschieden werden kann, dass raffen die meisten von denen mit Sicherheit. Es geht darum, dass einige Spieler diese Spiele und die dazugehörende Community für ihre Huldigung an die Nazis und - scheinbar besonders häufig - die SS benutzen.

[Monti]

in der c`t hört sich das aber so an, dass nicht nur einige dem nationalsozialismus verfallen sind, sonmder ein großteil der szene, und wenn man sich dazu den post von kleiner max anguckt dann werden auch schon mal die meisten, dei in clans spielen als rechte dargestellt.......ich persönlcih spiele nicht in einem clan, aber cih kenne welche und die sind genauso wie ich und alle die ich kenne, welche z.b. DoD spielen, nicht rechts(!)

sicher gibt es leute, die jene spiele ausnutzen um ihre gesinnungen zu verbergen bzw. in besseres licht zu rücken, aber das ist die ausnahme und wird so wie ich das auf den servern mitkriege auch nicht akzeptiert.....

[Toaster]

Hi,

ich habe den Thread mal hierher verschoben, da passt er besser ;)

Gruß

Toaster

[Simon]

Mich würde in Bezug auf das Thema Kriegsspiele auch mal die Meinung der Kriegsspielgegner zu Spielen wie Age of Empires (II) interressieren.

Sind diese Spiele für euch auch tabu ?
Immerhin werden dort auch Kriegsszenen dargestellt und im Zeitalter der Römer und im Mittelalter wurden auch unzählige Menschen durch Krieg getötet.
Viel mehr als jemals in der Weltkriegen.

Von daher sind diese Spiele auch kriegsverharmlosend.
Oder seht ihr das anders ?

mfg Tweaki4k

[-=|Daywalker|=-]

Original erstellt von Stan
man sollte sich schämen wenn man sich an einer Kriegs-Simulation aufgeilt..das ist ne beleidigung für all die Opfer des jeweiligen Krieges...da braucht man nicht zwischen spiel/real unterscheiden..

Und wiedermal bin ich überhaupt nicht deiner Meinung. :rolleyes
Vertritts du wirklich die Meinung, dass man zw. Realität und Spiel nicht unterscheiden muss?

mfg

[Kommandofrosch]

Ich denke Kleiner Max ist auf dem richtigen weg. Leider ist es so, dass kleine Kinder nicht verstehen was da vorsichgegangen ist. Immerhin ist das "nur" ein Computerspiel. Aber ich denke das solche Medien wie Spiele das Weltbild verfälschen. In der Heutigen Zeit erfahren die schüler meistens garnicht was sich dort im 2. Weltkrieg abgespielt hat. Das Thema Naziterror wird viel zu oberflächlich behandelt und wird viel zu schnell abgeharkt. Müssen in solchen Soielen Reale Zenarien überhaupt verwendet werden ? Aber es heißt noch lange nicht das man ein fascho ist wenn man 2. Weltkriegs simulationsgames zockt. Ich denke da ist nur ne Minderheit die sich daran aufgeilt.

[kNu3t]

Pff schon wieder son Schei*....
Solche Spieler verfälschen nur das Weltbild derer, die nicht selbstständig denken können oder wollen. Ob nen 12Jähriger nun so selbstständig denken kann is die Frage, aba deshalb ja wie schon erwähnt FSK >16.
Das im WWII Millionen Menschen gestorben sind is mir ja wohl klar, und trotzdem spiel ich gerne BF1942 weil es einfach Spass macht, und jetzt zu sagen 'Ja, es macht mir Spass aber ich spiel es nicht aus Respekt vor den Opfern' halte ich für absolut überpsitzten Blödsinn.
Und ob man nun Axenmächte oder Alliierte nimmt, da wird meistens viel zu viel reininterpretiert, ich glaub besonders von Deutschen da die teilweise echt nicht mit ihrer Geschichte und das was vor etwa 50Jahren geschehen ist klar kommen.

[weird]

um hier mal ein persönliches statement abzugeben:

1. werfen herstellerfirmen wohl kaum spiele bedenkenlos auf den markt. die schon angesprochene altersfreigabe existiert nicht umsonst. logisch folgerichtig kannst du, kleiner max, deinen längeren absatz über 12jährige ersatzlos streichen. wie du selbst sagst, kann man von diesen kindern keinen 'erwachsenen umgang' mit derartigen medien erwarten. deshalb ja die altersbeschränkungen.

2. wäre ich an deiner stelle weitaus vorsichtiger, was schwerwiegende und schwerweigenste anschuldigungen ganzer generationen betrifft. du warst weder dabei noch kennst du jeden, den du damit a priori verurteilst. allein für diese äußerung hätte ich den ganzen thread kommentarlos löschen können. aber ich denke, forumbase sollte auch ein forum sein, auf dem man dinge diskutieren und eventuell klarstellen kann. das können übrigens alle als eine art vorwarnung aufnehmen.

gleiches gilt übrigens, wie es schon angesprochen wurde, für die damaligen deutschen soldaten.
ich hatte vor einigen wochen die einmalige gelegenheit, mit einem ehemaligen wehrmachtsoffizier (mitglied in einer der widerstandsgruppen) sprechen zu können, der hitler persönlich kannte. das war für mich persönlich eine erfahrungen, die einigen leute da draußen wohl auch sehr gut tun würde. viel zu schnell können geschichtliche details vertauscht werden oder verloren gehen.

3. realität.
die klärung, was der 'richtige umgang mit der deutschen geschichte' ist, steht wohl noch gänzlich aus. die geschehenen verbrechen zu verurteilen ist eine sache, aber aus vermeintlichem wissen heraus eine kollektivschuld auszusprechen eine vollkommen andere.
die von mir schon früher angesprochene medienkompetenz ist sicherlich eine weitflächige problematik. doch gerade auch eltern stehen hier in der verantwortung, ihren kindern diese zu vermitteln. das kostest natürlich zeit, und man muss auch darauf achten, was junior so am pc treibt - nur sind wohl hierbei nicht wenige eltern aus eigener inkompetenz heraus hoffnungslos überfordert. an der verantwortlichkeit ändert das aber dennoch nichts.
und nicht nur zwischen spiel und realität zu unterscheiden ist eine wichtige sache, sondern auch die fähigkeit, zwischen gedanken und realität zu unterscheiden - wie es sich hier gezeigt hat.
wenn stan es beispielsweise verurteilt, sich an einer kriegssimulation aufzugeilen (wobei auch diese wortwahl immer noch interpretationsfreiraum lässt), dann ist es zumindest für mich nachvollziehbar. aber das hängt wohl davon ab, was jeder so unter 'aufgeilen' versteht.
darüber hinaus besteht meiner meinung nach immer noch ein unterschied zwischen der simulation von schlachten und kämpfen und einem spiel, in dem es um systematischen massenmord ginge.
soviel zum thema realität. ich möchte euch noch eine 'formel' mit auf den weg geben, über die es sich lohnt nachzudenken:

"wahrheit ist die übereinstimmung von denken und sein."

in diesem sinne, weird

edit: rechtschreibfehler

[Tiu]

Das die Geschichte viel zu öberflächlich in den Schulen behandelt wird, sieht man u.a. an dem Beitrag von Scadell. Es gibt nichts an dem Rassenwahn des NS-Regimes und seiner Mittäter zu beschönigen, aber auch gar nichts. Aber es ist traurig, dass viele nicht einmal die SS / Waffen SS / Wehrmacht / SD etc. auseinanderhalten können. Das aber viele Dinge auf das unterste Niveau pauschalisiert sind, nachträglich verfälscht oder gar verschwiegen, erzählt kaum jemand. Wer sich gerade mit den Kriegsverbrechen wie von Scadell angesprochen beschäftigt, wird sehr schnell feststellen, dass die meisten Dinge einer genauen Prüfung nicht im entferntesten standhalten. Und wenn man dann noch eine Wehrmachtsausstellung besucht, welche die Verbrechen der Wehrmacht offenlegen will und man dort als Beweise abgepresste Geständnisse von deutschen Kriegsgefangenen vorlegt, macht sich hier der Geschichtsfälschung schuldig.

[Curunir]

Original erstellt von Kleiner Max
...Dieser Artkel ist, so denke ich, eine PFlichtlektüre für alle, die an solchen Spielen Gefallen finden.

Aha. Und warum willst du mich dazu verpflichten?


Besonders angesprochen fühlen sollten sich diejenigen unter euch, die in sog. clans derartige spile spielen und zwar voruzugsweise auf seiten der achsenmächte.

Hm, Clans stehen also gleich unter Generalverdacht. :lol
Schon mal daran gedacht, daß Gamer einfach gerne mal Achse spielen, genau aus denselben Gründen, aus denen sie bei "Räuber & Gendarm" die Räuber spielen wollen? Manchmal spielt man eben den Bösen - das kann bei CS der fiese Sniper sein, der die VIPs umnietet, oder es ist der üble Anarchist/Terrorist, der Antichrist, der Exhibitionist, wer auch immer!
Warum sind von all den Bösewichten, in deren Rollen Gamer schlüpfen, nun ausgerechnet die Achsenkrieger pfui? Kommt wieder mal die deutsche Erbschuld-Hysterie auf?


im moment scheint der markt für solche spiele geradezu zu boomen, völlig bedenkenlos werden da derartige spile auf den amrkt geworfen...

Mit Verweis auf meine Vorredner, von bedenkenlos kann keine Rede sein.


...ohne das ich jemand darüber gedanken macht, welche verherrenden folgen dies auf die weltsicht der jüngeren spieler um 12 jahre hat. diese nehmen dies spielscenarien meist unreflecktiert auf, geschichtliche zusammenhänge werden komplett ausgeblendet. der dt. soldat wird oft als held stilisiert, wobei der nationalsozialistische zusammenhang, und die damit einhergehenden verbrechen völlig ausgeblendet werden.

Erziehung und historische Aufklärung sind nicht Aufgabe von Spielen, die leisten in erster Linie Eltern und Lehrer. Zusammenhänge werden nicht ausgeblendet, sondern passen einfach nicht in das Spiel rein, weil es eben nur ein Spiel ist. Womit ich nicht leugnen will, daß es Fehldarstellungen gibt, die auch mich stören. Aber ein medienkompetenter Mensch läuft imo an keiner Stelle Gefahr, hier einer Gehirnwäsche zu erliegen. Dein Argument mit den 12jährigen kannst du wegpacken, es ist gegenstandslos. Und ich wage sogar zu behaupten, daß erstaunlich viele Minderjährige ausgesprochen gut mit dem Thema Gewalt und Krieg sowie mit der deutschen Geschichte umgehen können. Wie viele 12jährige kennst du persönlich, die durch dergleichen Spiele "verdorben" worden sind?


es liegt auf der hand, dass die jungen spieler den naziclans, die meist als solche erst auf den zweiten blick erkennbar sind, sehr leicht den leim gehen.

Wer dumm genug ist, sich Rechtsextremen anzuschließen, der war auch vor dem Spiel schon dumm genug.


wie sollen gerade die jüngeren unter uns einen richtigen blick für die dt. geschichte und deren zusammenhänge in vergangenheit und gegenwart bekommen, wenn sie bereits mit 12 eine völlig verklehrte vorstellung von der zeit des naziterrrors haben ?

Indem sie in der Schule zur Abwechslung mal aufpassen.


dieser teil der dt. geschichte ist und von unseren grosseltern aufgezwungen worden, die es für richtig erachtet haben, ca 50 millionen menschen zu töten; bei aller grausamkeit müssen wird damit leben; es wäre falsch, diesen teil auszublenden.

Meine Großväter waren Soldaten und sie haben mit ihrer Schuld leben müssen. Mein Vater ist Jahrgang 1948 und damit frei von direkter Schuld, ebenso bin ich das. Ich lasse mir keine Erbschuld einreden!
Das einzige Mittel gegen Hysterie wie deine und gegen rechte Idioten ist ein wacher Verstand und eine gute Bildung. Daran mangelt es beunruhigend vielen Jugendlichen heutzutage, aber daran sind mit absoluter Gewißheit nicht die Spiele Schuld!


wer gern auf seiten der achsen mächte "kämpft", der sollte sich über sein verhältnis zur dt. geschichte im klaren werden und erkennen, dass er sich auf einem weg befindet, der nicht zum richtigen umgang mit der dt. geschichte führt.

Ich werde es mir merken und von nun an verstärkt Achse spielen. Ich bin in keiner Weise stolz auf die Verbrechen des 3. Reichs und ich kenne mich äußerst genau in der Geschichte aus. Deine Betroffenheit resultiert aus Halbwissen und wirkt aufgesetzt, darum respektiere ich sie nicht.


von den 12 jährigen unter euch kann ich noch nciht verlangen, dass sie diese zusammenhänge reflektieren und richtig bewerten können; die ältern unter euch sollten aber durchaus einmal insich gehen und innerlich stellung beziehen.

Und wieder hältst du die Jugendlichen für nicht denkfähig und völlig unwissend. Sie werden es dir danken!
Was schlägst du für Gegenmittel vor? Noch mehr Verbote? Noch mehr Zensur? Wer hat Leute wie dich zu Moralwächtern gemacht? Wie schaffst du es eigentlich, den Studienrat raushängen zu lassen und gleichzeitig etwa 200 Rechtschreibfehler in deinen Text einzubauen? Das ist ein schwaches Bild für jemanden, der dem Rest der Welt vorschreiben möchte, wie er zu denken hat.

[el guapo]

Original erstellt von GRAKA0815
Das die Geschichte viel zu öberflächlich in den Schulen behandelt wird, sieht man u.a. an dem Beitrag von Scadell. Es gibt nichts an dem Rassenwahn des NS-Regimes und seiner Mittäter zu beschönigen, aber auch gar nichts. Aber es ist traurig, dass viele nicht einmal die SS / Waffen SS / Wehrmacht / SD etc. auseinanderhalten können. Das aber viele Dinge auf das unterste Niveau pauschalisiert sind, nachträglich verfälscht oder gar verschwiegen, erzählt kaum jemand. Wer sich gerade mit den Kriegsverbrechen wie von Scadell angesprochen beschäftigt, wird sehr schnell feststellen, dass die meisten Dinge einer genauen Prüfung nicht im entferntesten standhalten. Und wenn man dann noch eine Wehrmachtsausstellung besucht, welche die Verbrechen der Wehrmacht offenlegen will und man dort als Beweise abgepresste Geständnisse von deutschen Kriegsgefangenen vorlegt, macht sich hier der Geschichtsfälschung schuldig.

dem kann ich nur beipflichten. in fast allen abhandlungen wird waffen-ss, allgemeine ss, sicherheitsdienst und was nicht alles zusammengekleistert und vermischt, dass man sich fragen muss, warum die nazis überhaupt mehrere organisationen hatten (gut, manchmal ist diese frage auch berechtigt->anderes thema). dann wird auf alles draufgehauen, was in die zeit past und fertig ist das politisch korrekte statement. wirkliches hintergrundWISSEN und details werden da gar nicht wahrgenommen (wusstet ihr, dass mehr als die hälfte der angehörigen der waffen-ss keine deutschen waren sondern finnen, kosaken, franzosen, engländer...halb europa? dass soll keine schuld abwälzen, aber ich denke, dass das schon ein nicht ganz uninteressantes detail ist).

ich habe den c't-artikel vorgestern gelesen, tut mir leid, liebe c't-redaktion, aber ihr schreibt bullshit. wenn die axis-clans die bösen sind (im echten leben!) sind dann die allied-clans die guten?! warum? weil die die richtigen töten?!

KLEINER NACHTRAG:

besonders lächerlich fand ich, dass die c't über clanseiten meckert, die in den usa oder großbrittanien liegen und in deutschland verbotene symbole zeigen (hakenkreuz, ss-runen etc...). man kann darüber denken, wie man will: fakt ist, dass es im ausland (gerade in den usa) nicht illegal ist, diese abzubilden. jetzt schimpft ausgerechnet eine deutsche computerzeitschrift darüber und erhebt den moralischen zeigefinger...

2TER NACHTRAG:

bezeichnend für die qualität des c't-artikels fand ich auch den hinweis, dass spielberg die invasion "verwurstet" habe. ich denke, dass es wenig zweifel darüber gibt, dass "der soldat james ryan" ein sehr gutes werk ist. desweiteren wird durch die formulierung die qualität des eigenen statements abgewertet IMHO

[bitfunker]

Auch wenn der Thread schon fleißig gewachsen ist, sollte man wohl darauf hinweisen, dass es zu dem von "Kleiner Max" genannten Artikel (c't 7/2003: Kriegsspiele: Nazi-Clans und Militärfanatiker, S. 94) einen Nachtrag im aktuellen Heft gibt (c't 8/2003: Kriegsspiel-Clans: Zweifelhafte Propaganda, S. 48). Hier und in den Leserbriefen nehmen im ersten Artikel erwähnte Clans Stellung zu den Vorwürfen. außerdem wird z.B. erwähnt, dass ein Clan das Erscheinungsbild seiner Site aufgrund des Artikels verändert hat.
Ansonsten denke ich mal, es ist ein Unterschied, ob man die angesprochenen Games spielt oder ob man seine (Clan-)Page absichtlich mit Hakenkreuzen dekoriert und sich einschlägige Namen gibt. Das hat imho mit historischer Authentizität oder "banalem" Spielspaß nix zu tun.

[ToXiD]

Jetz kommen sie! Die Moralapostel! Wie sehr ich diese Heuchler doch verabscheue! Allein dieses: "Die bösen Deutschen, die bösen Achsenmächte!" Ich könnte kotzen! Es gab viele, viele deutsche Soldaten die tapfer gekämpft haben und ehrenwert waren! Viele davon haben unzähligen Zivilsten selbstlos das Leben gerettet und sind dafür jahrelang in Kriegsgefangenschaft geraten. Und die Kriegsgreuel der Allierten werden natürlich fleißig totgeschwiegen! Ausserdem handelt es sich bei den sog. Kriegsspielen tatsächlich nur um Spiele!! Ich habe kein schlechtes Gewissen! Alle die hier jetzt sich zu Moralwächtern aufschwingen sollten nochmal Geschichtsbücher wälzen und sich zuallererst an die eigene Nase fassen! CS, Battlefield und wie sie alle heissen sind nicht mehr oder weniger schlimm als all die Filme die in den Kino's oder im Fernsehen laufen. Und? Bin ich wieder ein schlechter Mensch weil ich "James Rayn" oder "Black Hawk Down" gucke?

[FreeLiner_GX]

ACH JA ?

99% aller Spiele gehen um die Thematik töten, sogar die ältesten
klassischen Brettspiele müssen sich diesen Vorwurf gefallen lassen.

Beim Schach muss man andere Figuren schmeißen, beim
Mensch ärgere dich nicht auch.

Nur da nennt man es nicht töten sondern "schmeißen".

Bei Computerspielen kann man es auch fraggen nennen, nur
passt der Presse "töten" lieber, dann kann man besser über PC Spiele
herziehen.

Mir würde es nichts ausmachen, wenn auch brutale Kriegsspiele
an 12 Jährige verkauft werden dürfen. Das härtet ab, dann lernt
man die Realität im Krieg hautnah kennen und sieht Bilder die
die Medien im Moment rauszensieren. PC Spiele in denen man sinnlos
tötet sind eh die Ausnahme.

[Curunir]

Original erstellt von Solid Snake
Es gab viele, viele deutsche Soldaten die tapfer gekämpft haben und ehrenwert waren! Viele davon haben unzähligen Zivilsten selbstlos das Leben gerettet und sind dafür jahrelang in Kriegsgefangenschaft geraten. Und die Kriegsgreuel der Allierten werden natürlich fleißig totgeschwiegen!

Ja, die gab es. Ebenso wie es die Sadisten, die Mörder, die Ungeheuer gab. Ich rate dir, dich von dem Gegenbild, das du entwirfst, nicht zu sehr vereinnahmen zu lassen
Kriegsverbrechen auf Seiten der Alliierten sind mir allerdings keine bekannt. Was nicht heißen muß, daß es keine gab. Aber die Hauptschuldigen waren unbestritten die Deutschen, das sollte hier niemand anzweifeln. Sonst geben wir dem Thread-Eröffner indirekt recht.

Original erstellt von DaChef
PC Spiele in denen man sinnlos tötet sind eh die Ausnahme.

Das sehe ich aber anders. Spaßfraggen ist regelmäßig in Quake-Deathmatches zu beobachten, auch viele eigentlich auf Taktik ausgelegte Shooter erleben öfters mal ein "Blutbad". Ich sehe darin allerdings auch nicht Schlimmes.

[Tiu]

Man muß aber auch sagen, dass viel Dinge für die man sich "hinterher" interessiert, schon vorher ein gewisses interesse bestanden hat. Das ist auch bei Kriegsspielen, PC-Spiele etc. nicht anders. Ich selbst war im Alter von 4 Jahren das erste mal auf einem Truppenübungsplatz. Es war total faszinierend. Nie hatte ich angst vor den Waffen oder dem Lärm den sie verursacht haben. Meinen ersten scharfen Schuß mit einem G3 habe ich mit 6 Jahren abgegeben. Ich bin eben mit Soldaten groß geworden. Letzlich hat mich dies auch zu der Entscheidung geführt, Zeitsoldat zu werden und diese 8 Jahre möchte ich nicht missen wollen.
Es ist aber richtig, dass eine gewisse Gefahr für Kinder von diesen Kriegsspielen ausgeht. Man sieht etwas und verinnerlicht es auch. Aber ob man daraus gleich eine ganze Epoche dran mißt? Vielleicht. Wie haben wir als 12 Jährige denn den Wilden Westen in Erinnerung? Ich glaube das wir auch nicht mehr wußten als das was wir in John Wayne Filmen gesehen hatten oder bei Winnetou.

@DaChef
Es gibt aber mind. einen eklatanten Unterschied zwischen Brettspielen und PC-Spielen. Ich kenne nicht einen einzigen Fall, indem sich ein Schachspieler oder Mensch ärger dich nicht Spieler mit einem seiner "Figuren" identifiziert. Hier sieht es aber bei jungen PC-Spieler ganz anders aus!

[scadell]

Nur um mal ein verbrechen zu nenen. schon mal was von dem Psydonym gehört "die Grosse Fluch"? Was die vorrückende rote Armee den fliehenden Deutschen angetan hat. Gut die deutschen sind vorher auch mordend durch Weissrussland gegangen aber was ich damit ausdrücken will ist das keine seite eine reine weste hat. Du hast da aber einen geschichtlichen ausdrucks fehler. Du sagst die deustchen sein schuld. Das ist keinesfalss korrekt. Damit verpauschalisierst du alles. Schon mal was von der weissen Rose gehört? Das zeigt das es wohl deutschen wiederstand am NS regim gab. Genau so wie es deutsche soldaten gab die sich nicht zu solchen greutaten haben mitreissen lassen und sie boykottiert haben. Nur durft unter der jahrelangen moralischen verpflichtung die wir deutsche haben weil wir mit dem Morden begonnen haben hatten niemand auch nur ungestört sagenb das auch wir deutschen unter greutaten der roten armee zu leiden hatten unter wahlosen bombadierungen der zivilstädte durch die Briten und Amis. Keine seite sollte sich die weissen Handschuhe anziehen. Die deutschen werden mit schrecklichen Greutaten in verbindung gebracht aber ich mache trozdem mal den Vorstoss und bringe hier ne kleine statistik an. Von den drei grössten Diktatoren in deren Regimen Hinrichtunge stattfanden steht Hitler an Position drei. Auf 2 ist stalin und auf 1 Mao Tse Tung. ICh glaube es ist auch nicht verboten und auch langsam wirklich zeit das auch die deutschen sich über die greutaten die wärend des Krieges an ihnen verübt wurden äussern dürfen was ja Jahrzehnte lang nicht möglich war schon allein auf grund der 60iger Bewegung die das alte System ja gerade wegen der GEschichte verabscheute und nix zuliess was auch nur im entferntesten daran zweifeln lies das die deutschjen allein greuttaten begangen haben und die allierten nix verabscheuungswürdiges getan haben.

MfG Scadell

[Morgoth]

Original erstellt von b-runner
Ansonsten denke ich mal, es ist ein Unterschied, ob man die angesprochenen Games spielt oder ob man seine (Clan-)Page absichtlich mit Hakenkreuzen dekoriert und sich einschlägige Namen gibt. Das hat imho mit historischer Authentizität oder "banalem" Spielspaß nix zu tun.

Dem kann ich nur zustimmen, und wer genau hingeschaut/gelesen hat, der wird feststellen, dass es in dem erstem c't-Artikel genau darum ging: nicht um das Spielen selber, sondern um die Identifizierung mit den Figuren die man darstellt. Vielleicht hat Kleiner Max einfach zu wenig des Artikels wiedergegeben und sich damit den Unmut einiger zugezogen. Ich persönlich fühle mich, auch wenn ich solche Spiele durchaus gerne Spiele, nicht gleich von ihm angegriffen, sondern mache mir Gedanken darüber, ob da nicht etwas dran ist. Allerdings habe ich auch, nachdem ich den Artikel gelesen habe, die ganze Zeit darauf gewartet, das sich hier jemand dieses Themas annimmt und größtenteils die Spieleindustrie verteidigt wird.

Euch sollte vielleicht auch aufgefallen sein, dass der Autor des Artikels nirgends nach einem radikalen Verbot solcher Spiele schreit, sondern eine offene, dauernde Diskussion darüber fordert.

@Curunir: Du erwähnst häufig, dass Erziehung eine Sache der Eltern ist. Stimmt. Aber nicht nur. Wir als Gesellschaft haben die Aufgabe, die nächsten Generationen zu erziehen. Und dazu gehört nunmal auch die Aufklärung über die Kriegsverbrechen - auch die Allierten haben einige begangen - sowie die heutige Thematisierung in den Medien, wozu auch Spiele gehören.

[bitfunker]

@Solid Snake:Die Moralapostel! Wie sehr ich diese Heuchler doch verabscheue! Na, mit latenten Beleidigungen erreichst Du auch nix, oder?

Ich fasse mal meine Position zusammen; eingen andere scheine auch dieser Meinung zu sein: Wenn es um das Spiel an sich geht, ist der Handlungsrahmen relativ egal, d.h. die einen präferieren UT 2003, weil's schneller ist, die anderen z.B. MOHAA, weil die Waffen realistischer sind und das ganze "echter" wirkt. Meiner einer gehört zu dem etwas gedankenlosen Typ, dem es einfach nur um's Spiel geht.
Wenn allerdings das Game "verwendet" wird, um eine Einstellung populär zu machen, ist das imho nichts anderes als Propaganda - und die war noch nie für irgendetwas gut.
Wenn ich eine Site sehe, auf der sich Nazi-Symbole befinden, dann ist mir die tatsächliche politische Einstellung der Betreiber oder Members absolut wurscht; das sollte einfach nicht sein.
Man kann ja schließlich auch nicht einfach mal ein paar heftige XXX-Pics auf die Site klatschen und sich rausreden, das wäre keine Pornograpfie, sondern ein Beispiel für gutes Screendesign... (Achtung Metapher!)

[freeeezy]

hmm...also nehmen wir mal an ich spiele bei BF1942 gern bei Axis, unter anderem weil mir der Tiger im Spiel gefällt...

wenn ich mit dem Ding dann (ja ich bin in nem Clan) ein paar wichtige Punkte bei nem FunWar sicher seh ich mich also als 'Naziheld' ??

Nunja... So hab ich die Zusammenfassung vom Artikel jedenfalls verstanden ;)


Bei einigen 12 jährigen kanns jedoch sein ^^

Ich blende beim BF zoggn auch geschichtliche Hintergründe aus.. ich blende absolut alles echte aus, weil ich Spiel und Realität ganz klar trenne !!!!!!!
So kann mans also auch nur eingeschränkt sagen.


nunja...

[TimGod]

Ich muss sagen Curunir gefällt mir, is lustig und sacht gescheidde sachen im gegensatz zu den n00b0r Beiträgen den viele andere bringen, weiter so :-)

[-=|Daywalker|=-]

Original erstellt von Curry
[ ... alles was er in diesem Thread gesagt hat ... ]

Wenn es um außenpolitische Dinge oder um die Funktionalität der Demokratie geht, sind wir uns ja nicht unbedingt einig, aber noch nie war ich so genau und zu 200% deiner Meinung wie hier! :)

mfg

[TheCounter]

Hmm, also mir is es egal auf welcher Seite ich spiele, denn es geht nur um den Spaß und um NIX anderes, wer das Gegenteil behauptet der kennt sich mit PC Spielen dann sowieso net aus...

Ich spiel für mein Leben gerne Operation Flashpoint und C&C Generals. Wieso sollte ich jetzt plötzlich aufhören die zu spielen wenn ich se schon so lang spiele?

Heute hab ich mir BlackHawk Down und Vietcong geholt, Somalia und Vietnam sind meine 2 Lieblingsorte. Mich faszinieren auch Anti-Kriegsfilme:

Windtalkers
Wir waren Helden
Platoon
BlackHawk Down
etc.

Ich finde es einfach interessant und wieso sollte ich es dann nicht anschauen oder spielen? Es ist jedem selber überlassen was er tut...

Ich hab mal 1 Jahr RTCW (US Version) gezoggt, hab ich importieren lassen, hab auf beiden Seiten gespielt, war ganz lustig.

Ajo wen es interessiert ich bin 16.

[olly3052]

Jaja unser Curry hats schon drauf!:)

Sagt mal, schreiben wir hier von Spielen oder Realitäten?

Ein PC Spiel sollen mir Spaß machen und ich habe dabei keinerlei Anspruch auf Realität.

Wenn ich mir im Kino Alien oder Der Soldat Privat Ryan anschaue, erhebe ich doch nicht den Anspruch auf Realität. Dann müßte ich mir glaube ich nur noch Dokumentationen ansehen.

Es soll mich unterhalten und nicht erziehen. Diesen Anspruch haben diese Medien ja auch nicht. Wer das glaubt, armer Mensch...

@ Morgoth,

@Curunir: Du erwähnst häufig, dass Erziehung eine Sache der Eltern ist. Stimmt. Aber nicht nur. Wir als Gesellschaft haben die Aufgabe, die nächsten Generationen zu erziehen. Und dazu gehört nunmal auch die Aufklärung über die Kriegsverbrechen - auch die Allierten haben einige begangen - sowie die heutige Thematisierung in den Medien, wozu auch Spiele gehören.

Erkläre mir mal den Zusammenhang zwischen unsere gesellschaftlichten Pflicht der nächsten Generation gegenüber und PC Spielen.

Hallo, hallo, Spiele sind Fiktionen, haben keinen Anspruch auf korrektem Wiedergeben der Realität oder Vergangenheit( ich weiß, ich wiederhole mich).

Wenn mir jetzt jemand erzählt, daß es Menschen gibt, die soetwas nicht unterscheiden können....
Es gibt auch Menschen, die kleine Jungen und Mädchen vergewaltigen....


Gruß

Elessar

[Morgoth]

Ihr habt es immer noch nicht verstanden, oder? Es geht nicht darum, dass man gleich ein Böser oder ein Nazi (oder beides zusammen) ist, wenn man auf Seiten der Achsenmächte spielt. Es geht um genau das, was b-runner eben noch mal gepostet hat: dass diese Spiele für Propaganda benutzt werden und das einfach nicht sein sollte. Nirgends in dem ganzen Artikel und auch nicht in dem Post vom kl. Max werden alle Spieler so dargestellt. Und es ist völlig kackegal, ob Ihr jetzt alle Spiel von Realität unterscheiden könnt, andere können das nicht. Und die werden durch diese Propaganda, die mit Hilfe dieser Spiele und nicht durch diese Spiele betrieben wird beeinflusst.

noch ein paar Kommentare zu den letzten Posts:
@TheCounter: ob jetzt gerade diese 4 Filme eine glückliche Auswahl der Kategorie Anti-Kriegs-Film ist? (gehört nicht hierher, aber musste ich loswerden)

@TimGod: ehr sinnreicher Post, und danke dass Du mich und andere als n00b0r (was immer das auch ist) dargestellt hast.

@freeeezy: hast die Zusammenfassung des Artikels falsch verstanden, siehe die Artikel von b-runner und meiner Wenigkeit.

NACHGESCHOBEN (weil ich den Post von Elessar noch nicht gesehen hatte):

Möglicherweise habe ich mich ungeschickt ausgedrückt, aber ich bezeichne die Spiele als ein Medium, und jedes Medium (in diesem Sinne) hat eine Thematik, und gerade über diese ganz besondere, die hier besprochen wird, sollte aufgeklärt werden.

[Stan]

Jaja und habt ihr schonmal darüber nachgedacht, was ein Mensch der einen oder mehrere Angehörige in so einem krieg verloren hat oder selbst verstümmelt wurde, davon denkt? Denkt ihr es gefällt denen wenn sie sehen, dass es "der neuen generation" spass macht, diese ereignisse nachzuspielen und sich daran auch noch zu vergnügen. Wenn es um historische aufklärung geht, kann man auch einfach eine 2h-Reportage über den 2. WK schauen..da lernt man 200000x mehr als in einem spiel wie Medal of Honor...

Wo ist der Respekt gegenüber den toten? Nur weil es schon mehr als 50 jahre her ist sollte man es trotzdem nicht vergessen. Es geht mir persönlich nicht darum, dass es einige gibt die Realität/Spiel nicht unterscheiden. Ich weiss, wirklich sterben keine Menschen in dem spiel. Aber man spuckt auf ein massengrab.

[olly3052]

@Stan,

ich will aus dem Spiel nicht lernen!

Ja, ich hab als kleines Kind Räuber und Gendarm, Cowboy und Indianer gespielt.

Die Spiele sind Fiktion, deshalb spucke ich auf niemandes Grab.

@ Morgoth,

welcher Personengruppe unterstellst Du so einen Realitätsverlust?


Gruß

Elessar

/Edit

Wäre ja auch noch schöner, wenn ich das Medium Spiele für eine Weiterbildung verwenden würde...
edit end/

[Morgoth]

Geh mal in verschiedene Schulen, schau Dich um, dann weisst Du wen ich meine.

[Stan]

Die Spiele sind Fiktion, deshalb spucke ich auf niemandes Grab.



natürlich sind die fiktion...zufällig heissen die gegner im spiel Alliierte und Nazis..hat nichts mit der geschichte zu tun...es geht nicht darum dass du jemanden tötest in dem spiel...es geht darum das es ganz einfach eine beleidigung ist und du wirklich auf ein massengrab spuckst wenn du dich an einem solche spiel vergnuegst..ist wie wenn du mit einem Lächeln "Mein Kampf" liest..das was in dem buch steht ist ja auch "fiktion":..

[olly3052]

Morgoth,
Stimmt, da war ich schon lange nicht mehr.

Das ist jetzt mein Defizit, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Spiele für Jugendliche als Weiterbildung verstanden werden.

Bestes Beispiel ist die 6 jährige Tochter meines Freundes.

Der schaut sich mit ihr Harry Potter an.

In der Szene mit den Spinnen will er anfangen ihr den Unterschied zwischen RL und Kino zu erklären. Nach dem ersten Satz verdrehte sie die Augen und sagte:

Pappa, das ist nur ein Film und nicht echt!

Gruß

Elessar

/ edit:

@ Stan,

das wird jetzt aber ganz schön anstrengend.

Der Vergleich zwischen einem Buch von Hitler und einem PC Spiel ist nicht gegeben, zumal er in dem Buch sein Weltbild darlegt. Wobei das Buch auf jeden Fall eine Weiterbildung bedeutet (legt mir das jetzt bitte nicht als rechtsextrem aus)

edit end/

[Morgoth]

Dann soll Dein Freund froh und stolz sein, dass es so eine Tochter hat. Ich kenne aus dem Freundeskreis meines Bruders (ich selber gehe inzwischen auf eine FH) einige, die sich dann den Tag über darüber unterhalten, wie sie wen und auf welche Weise in einem Computerspiel kalt gemacht haben. Sicherlich ist das eine Minderheit, und möglicherweise ändern sich auch noch einige von denen (die sind 12 o. 13), aber das ist eine potenzielle Zielgruppe der Propaganda.

@Stan: man kanns auch übertreiben. Und es geht hier, zum wiederholten Male, nicht darum, ob es jetzt verwerflich ist so etwas zu spielen oder nicht, sondern um - auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen - die damit betriebene Propaganda und Beeinflussung einiger Spieler.

[Stan]

Ich übertreibs nicht..aber würdet ihr denn spass haben an einem Nazi-Brettspiel (besser als buch?)

[FreeLiner_GX]

Hmmm naja gut wenn ich mir das so durchlese hat sich meine Meinung doch etwas
geändert.
Zumal ich zugeben muss dass es mir bei der Landungszene in Medal of Honour
in Omaha Beach schon eiskalt den Rücken runtergelaufen ist und ich mir gedacht
habe "mein Gott das war mal echt so".

Das Problem ist einfach dass auch Spiele wie Quake 3 indiziert werden, die absolut
jedem Jugendlichen frei zugänglich sein sollten.
Wie gesagt, töten ist einfach eins der zentralen Themen in jedem Spiel,
Computer oder nicht
auch wenn ich meinen vorherigen Brettspiel Vergleich nun durch
andere Beispiele wie Moorhuhn Jagd oder Völkerball ablösen möchste ;)

Gerade das töten von Moorhühner löste ein Landesweite Euphorie aus,
irgendwie muss töten doch Spaß machen. Und zwar ziemlich jedem...

Aber und das ist der Punkt, virtuell.

[Dark One]

Mein Kumpel wurde von einem Auto tot gefahren!
Was! Ihr seid alles Autofahrer und fahrt alle Rennspiele!:rolleyes

@Stan

Ich versteh ja ein wenig deine Meinung,aber nenn mir bitte ein Spiel wo es nicht ums
töten,rasen,betrügen,erobern,etc. geht.Und wir reden von Spielen!
Und für mich sind die Spiele wie Räuber und Gandarm,Schach,Monopoly,Risiko....!

[TimGod]

lol Stan, dann kannst ja gleich alles verbieten wenns nach dir gehen würde, weil es definitiv immer irgendjemand irgendwo irgendwas stören würde...

BTW, es gibt ausserdem ein gewissen reiz spiele zu zoggn die auf historische Grundlagen zurückgreifen.

Meiner Meinung nach hat man da nämlich schon eine ganze gegebene Story. ( 2ter weltkrieg etc, der entwickler/spieler muss sich in nichts neues einarbeiten oder viel lesen). Im gegensatz dazu müsste man sich beim Spiel "Eve" sich EWIG lange einarbeiten und einige Texte durchlesen um überhaupt zu wissen worum es geht.
Das fällt da schlichtweg einfach weg :P
Das hat den Vorteil das es extrem einfach ist sich alles vorzustellen und in das spiel im story Sinn sich einzufinden. Davon mal abgesehen GIBT ES LEIDER (meiner Meinung nach) überhaupt keine spiele wo DEUTSCHE gewinnen, siehe moah.(Single player modus)


Gegenfalls bekommt man auch ein Blick wie es damals war, zwar nicht genau und alles korrekt, aber im ungefähren maße kann man sich zB vorstellen wie Köln nach dem Krieg aussah wenn man zB dod _koeln gespielt hat.
Mag sein das hier viele Schmunzeln.
Aber soviele bilder hab ich pers. nicht gesehen von deutschland naja gut schon einige, aber die im soldaten style nochmal nachzuspielen. Also MIR pers. gibts nen extra reiz!
Mag sein auch wenns als "nazi" ist, da ich ja ein intelligenter Jugendlicher bin weiss ich das es nur ein spiel ist:P

Man muss es so sehen, WER hat schon die möglichkeit sich im Spiel so auszutoben was man in der Realität NIEMALs könnte??? Das muss man doch ausnutzen und sein "nazi" leben ausleben.Bzw in andren games leute erschießen/überfahren/blutfontänen zu sehen was real schlichtweg einfach evtl nciht wünschenswert oder nie passieren wird.

Und wenn leute solche spiele für ihren Nazi zeugs etc missbrauchen, Ob sie es an dem Spiel tun, oder sich irgendwas andres suchen, solang sie es befriedigt und das bei einem spiel wo eher "friedlich" ist es vieleicht besser als wenn sie abends nichts zu tun wissen und zu 20 ausländer verprügeln gehen.

Der letzte abschnitt is vieleicht bsischen falsch, aber jetzt kein bock mehr drüber nachzudenken :-P

[Tiu]

Original erstellt von TimGod
Davon mal abgesehen GIBT ES LEIDER (meiner Meinung nach) überhaupt keine spiele wo DEUTSCHE gewinnen, siehe moah.(Single player modus)


Panzergeneral z.B. Hier bin ich schon oft in die USA einmarschiert.
Hearts of Iron genauso. Wenn ich noch ein paar Minuten überlege fallen mir bestimmt noch welche ein.
Blitzkrieg hab ich noch nicht durchgespielt, weiß nicht ob es da möglich ist.

[TimGod]

Kenn ich beide nicht, in USA einmaschieren heisst ja ncih das du gewinnst.
C&C Generals ... man kann als GLA ( leicht verwechselbar mit iraq) USA auch knechten.. und SCHON INDIZIERT weil es JA SO REALITÄTS nahe ist...*pah*

Aber ehrlich gesat top titel die ich kenne und weit verbreitet sind gewinnen die deutschen eher weniger da steht der Deutsche fast immer schlecht da, WENN er gut da steht ist es wieder ein nazi
das war auch auf Filme bezogen da ist der ami sehr oft der held... zumindest bei aktuellen filmen.

Und sogesehen hat deutschland ja nicht bedeutend wenig eingenommen, darüber könnte man ZIG spiele/filme machen, frankreich, polen teile von afrika.
aber neee da gibts natürlich nix oder wenn sehr wenig.

paar ausnahmen gibts immmer @GRAKA0815 ( wie gesagt war MEINE Meinung ich habe KEINE spiele gespielt wo Deutsche gewinnen aso gab es für mcih keine, oder hat man bei mortyr ein deutschen soldaten gespielt? ne glaub net war man auch ami...)

[Simon]

1) Bin ich der Meinung, dass die Alliierten mind. genauso viel Dreck am stecken haben wenn nicht sogar noch viel mehr als die Nazis damals !

2) Das in den Schulen dieses Thema recht oberflächlich behandelt wird, hängt einfach mit der Zeit zusammen. In 7 Jahren Gymnasium müssen knapp 3000Jahre Geschichte durchgenommen werden und die NS Zeit bietet mit rund einem halben Jahr noch mit den größten Anteil im Lehrplan. Trotzdem überfliegt man das ganze mehr oder weniger. Es komtm auch durchaus vor, dass dieses Thema komplett gestrichen wird, aufgrund von Lehrermangel. Ich habe vor kurzem aus eigenem Interresse angefangen Hitlers "Mein Kampf" zu lesen, weil Hitler für mich als Person in außenstehenden Ansicht ein auf bestimmte Weise faszinierender Mann war aber in der in Innenansicht läuft es mir kalt den Rücken runter. (für diejenigen die wieder nicht richtig hinschauen können. Ich bin kein Hitler-Fan im negativen Sinne ! :rolleyes)

3) Da ich selber in der neuen Generation stecke muss ich zugeben, dass bei vielen in meinem Alter oder darunter der geistliche Horizont wirklich bei Counterstrike und Co. aufhört, so erschreckend das auch sein mag. :(
An dieser Situation ist aber auch zum großen Teil unsere Gesellschaft schuld. Es werden einfach keine Kardinals- und Sekundärtugenden sowie Werte mehr vermittelt, sodass nur die Charaktereigenschaften einen Menschen prägen, die aber angeboren sind im Gegensatz zu den Tugenden und Werten.

4) Geht mal in euer Inneres hinein und schaut euch mal ein wenig um.
Ich wette jeder von hat schonmal vor Wut gedacht, einen anderen umzubringen oder ihn zu erwürgen. Woher kommen sonst diese Wutäußerung : "Oh ich könnte ihn erwürgen/umbringen" Na klingels ? Fiktion.

5) Die Sichtweise eines jeden entsteht meist aus der Gesellschaft. Je nachdem in was für einer Gesellschaftsschicht man sich befinden so wird ein jeder geprägt.
Die Eltern haben darauf natürlich auch Einfluss.

6) Es ist bei solchen Themen immer schwierig die Wahrheit zu finden, weil es zu viele unterschiedliche Menschen gibt. Der eine spielt Day of Defeat unf BF1942 aus Fun bis zum umfallen, ist sich der Realität bewusst und kommt niemals auf die Idee sich einer rechtsextremen Gruppe anzuschließen, ein anderer kennt die Realität nicht gut genug und schließt sich Nazigangs an weil diese Spiele als Lehre und Faszination ansieht.

mfg Tweaki4k

[-=|Daywalker|=-]

Original erstellt von Elessar
(...) aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß Spiele für Jugendliche als Weiterbildung verstanden werden.

Du kannst es dir zu Recht nicht vorstellen.
Ich habe dieses Defizit ( leider ;) ) nicht und weiß daher, dass dies nicht d. Regel ist.

@Morgoth: Wenn ich mich mal mit Kumpels darüber unterhalte, wie ich eine Mission erfüllt habe, dann ist es entweder ein Spiel mit Taktik (z.B. Splinter Cell) oder ich rede über die geile Grafik - alles andere sind wie du gesagt hast Minderheiten. Bei dir klingt es aber fast so, als würdest du daraus auf alle schließen... :rolleyes

@Tweaki4k:
"1) Bin ich der Meinung, dass die Alliierten mind. genauso viel Dreck am stecken haben wenn nicht sogar noch viel mehr als die Nazis damals !"

Das weicht imo zu viel vom Thema ab. Aber da stell ich mich dagegen. ;)
( mit Ausnahme von Stalin )

"3) Da ich selber in der neuen Generation stecke muss ich zugeben, dass bei vielen in meinem Alter oder darunter der geistliche Horizont wirklich bei Counterstrike und Co. aufhört, so erschreckend das auch sein mag. "

In meinem Gymnasium (nicht meinem Freundeskreis!) hält sich das noch in Grenzen, aber ich weiß was du meinst. ;)

"4) Geht mal in euer Inneres hinein und schaut euch mal ein wenig um.
Ich wette jeder von hat schonmal vor Wut gedacht, einen anderen umzubringen oder ihn zu erwürgen. Woher kommen sonst diese Wutäußerung : "Oh ich könnte ihn erwürgen/umbringen" Na klingels ? Fiktion."

Stimmt... himmel aber auch, sowas sollte verboten werden! :lol ;)
Ist das nicht menschlich ? Und ist es nicht genauso menschlich, diese Wut durch ein irreales Spiel abbauen zu wollen ? Oder wenn man keine Wut hat, einfach zu spielen, weil es ein SPIEL ist. :rolleyes

"6) Es ist bei solchen Themen immer schwierig die Wahrheit zu finden, weil es zu viele unterschiedliche Menschen gibt. Der eine spielt Day of Defeat unf BF1942 aus Fun bis zum umfallen, ist sich der Realität bewusst und kommt niemals auf die Idee sich einer rechtsextremen Gruppe anzuschließen, ein anderer kennt die Realität nicht gut genug und schließt sich Nazigangs an weil diese Spiele als Lehre und Faszination ansieht."

Mag sein. Ist es aber gerechtfertigt Spiele zu verbieten, weil sie für einige gefährlich sein können ?

mfg

[olly3052]

@ all,

woraus bildet sich ein gemeiner Mensch eine Meinung?

Das ist wohl die Synthese aus diesem Thread, worauf die Betonung auf gemein liegt.

Das ist in meinen Augen vor allem die Schulbildung, später auch die Medien in all ihren Formen.

Was für mich als vollkommen abwegig und abstrus erscheint, ist die Aussage, man könnnte PC Spiele/ Brettspiele.... alles was auf Spiele endet da hinzuziehen.

Durch Moha werde ich nicht zum Nazi. Durch C&C Generals nicht zum Husseinfeind (das hat andere Gründe:D ). Ich hätte Generals auch gespielt, wenn Marsmensch gegen Venusfrau geballert hätte.

Geistig Minderbemittelte mögen aus Spielen solche, von manchen skizzierten Lehren ziehen, aber ich bin fest davon überzeugt, daß sich diese im Promillebereich bewegen.

@ Stan,

pass bloß auf, daß Du nicht von einem militanten Schulbus überfahren wirst:D :D

Gibt es das überhaupt in der erzkonservativen Schweiz?

Nee, war Spaß! Halt die Lauscher steif...

Gruß

Elessar

[olly3052]

/ edit

Original erstellt von -=|Daywalker|=-
Du kannst es dir zu Recht nicht vorstellen.
Ich habe dieses Defizit ( leider ;) ) nicht und weiß daher, dass dies nicht d. Regel ist.



Na wenigstens Einer aus dem aussagefähigem Lager!

edit end/

PS: Sorry für den Doppelpost. Sollte eigentlich nur ein Postscriptum werden.

[Tiu]

Original erstellt von -=|Daywalker|=-
@Tweaki4k:
"1) Bin ich der Meinung, dass die Alliierten mind. genauso viel Dreck am stecken haben wenn nicht sogar noch viel mehr als die Nazis damals !"

Das weicht imo zu viel vom Thema ab. Aber da stell ich mich dagegen. ;)
( mit Ausnahme von Stalin )



Warum? Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst?

[TimGod]

Der Meinung bin ich auch!
Und zwar ganz gewaltig was dran stecken haben :-)))

gab so einiges was einem zum schmunzel gebracht hat... nunja... heute ist es ein Krieg gegen ein land das ja gar keine massenvernichtungswaffen hat, haha, aber hauptsache mal tausende Zivilisten getötet, unter dem Grund Saddam von der Regierung zu bringen.(USA darf das natürlich)
Allein dafür gehört denen schon eine Gebatscht!

[Tiguar]

Wie wäre es denn mal mit back to topic? :D

Ciao, Tiguar

[Curunir]

@back to topic
Mein erster Beitrag war so aggressiv und pointiert, weil ich diese Argumentation nicht zum ersten Mal höre, in ähnlicher Form kenne ich sie auch zum Thema Gewalt in Spielen - das habe ich bei der Argumentation ja auch mitgenommen.
Ich denke, daß unsere Jugend schlauer ist, als man gemeinhin denkt. Der Bildungsstand ist im Durchschnitt mies und wir können uns (in einem anderen Thread!) auch gerne mal über die Ursachen unterhalten. Aber blöd im Sinne von begriffsstutzig sind die Kiddies nicht. Jedenfalls die meisten nicht. Um sie dennoch in ein braunes Umfeld zu ziehen, braucht es charismatische Bezugspersonen, die sich aktiv um so etwas bemühen. Diese Leute sind das eigentliche Problem!

@Morgoth
Du hast deinen Standpunkt deutlich gemacht und den respektiere ich. Der nächste Schritt ist jetzt, daß du mir erklärst, was du gegen die von dir skizzierten Mißstände unternehmen würdest, hättest du die Macht dazu.

@Stan
Ich führe deine üble Laune auf den laufenden Krieg zurück. Mit allem gebührenden Respekt muß ich deine (übrigens aggressive) Argumentation zurückweisen. Ich spiele Kriegsspiele und werde das auch weiter tun - und ich finde nichts Schlimmes daran, wenn sie eine historische Kulisse haben, diese vielleicht sogar verzerren (na ja, ohne Verzerrung ist es mir auch lieber).
Und ich fordere dich auf, die Trennung zwischen Erziehung und Spiel zu ratifizieren, auf die wir uns hier geeinigt haben. Dieser Zusammenhang ist konstruiert und hält keiner näheren Betrachtung stand.

[Raddocki]

Mein gott!

wenn so wäre dann müsste die Welt ja nur noch von Rechtsradikalen wimmeln!

weist du wieviele diese Games zoggen!

ausserdem ist es ein spiel und wer es nicht unterscheiden kann hat eben selber schuld dran!

schau doch mal zu den CSlern! Da spielen millionen Weltweit.........und solange sie ihre Waffen im PC benutzen ist es doch relativ egal ob sie sich virtuell abmetzeln...nagut es gibt immer solche idis die dann ma auf dumme gedanken kommen aber deswegen sind nich glei alle so!

Und zum Thema Geschichte.........diese Funktion sollte die schule etwas besser erledigen...deswegen gibts ja den Geschichtsuntericht!;)

[Morgoth]

Original erstellt von Curunir
@Morgoth
Du hast deinen Standpunkt deutlich gemacht und den respektiere ich. Der nächste Schritt ist jetzt, daß du mir erklärst, was du gegen die von dir skizzierten Mißstände unternehmen würdest, hättest du die Macht dazu.


Bestimmt nicht die Spiele verbieten, keine Angst, das bringt eh nichts. Außerdem würde ich mir selber damit schaden;) .

Tja, was kann man dagegen tun? Nicht viel. Es wird immer dumme Leute geben, und es wird immer nicht ganz so dumme Leute geben die diese dummen Leute ausnutzen und beeinflussen. Man sollte versuchen, diese dummen Leute rechtzeitig auf den richtigen Weg zu bringen (ist ja letztendlich auch wieder nur Beeinflussung, also vielleicht nicht ganz die feine Englische), oder halt die nicht ganz so dummen Leute rechtzeitig erkennen und nach Möglichkeit isolieren.
Hört sich nicht besonders toll an, oder? Mir fällt aber auch nicht besseres ein, man werfe einen Blick ein paar Zeilen höher: es wird immer welche geben.

[Cerberus]

Original erstellt von Morgoth
Bestimmt nicht die Spiele verbieten, keine Angst, das bringt eh nichts. Außerdem würde ich mir selber damit schaden;) .

Sehe ich auch so.Diese Spiele zu verbieten ist der schlechteste Weg.
Im Gegenteil,es bietet noch zusätzlichen Anreiz in den Besitz solcher Games zu
kommen.Über das Wie brauchen wir wohl nicht zu reden.


1.Tja, was kann man dagegen tun? Nicht viel.

Ich denke,mit einer guten und sachlichen Aufklärung die sich an die Fakten hält
wären wir schon eine ganze Ecke weiter.Das beinhaltet allerdings beide Seiten
einer Medallie,z.B. Ideologie oder einer Epoche wie das Dritte Reich und der
daraus resultierende 2.WK.

2. Es wird immer dumme Leute geben, und es wird immer nicht ganz so dumme Leute geben die diese dummen Leute ausnutzen und beeinflussen. Man sollte versuchen, diese dummen Leute rechtzeitig auf den richtigen Weg zu bringen (ist ja letztendlich auch wieder nur Beeinflussung, also vielleicht nicht ganz die feine Englische), oder halt die nicht ganz so dummen Leute rechtzeitig erkennen und nach Möglichkeit isolieren.

Hmm,jetzt wird es schon schwieriger.
Die Leute auf den richtigen Weg bringen.Ich weiß was Du meinst.
Aber kannst Du mir irgend jemand nennen,der weiß,welcher der richtige Weg ist?
Warum willst Du die nicht ganz so dummen Leute isolieren,damit sie"dummen Leute"
nicht beeinflußen.Ich denke das ist der falsche Weg.Ich ziehe es vor sie in einem
offenen Diskurs zu widerlegen.Das ist viel wirkungsvoller als sie zu isolieren und zu
tabuisieren.Und das sollte auch eine starke und gefestigte Gesellschaft aushalten
können,eine öffentliche Diskussion über solche Dinge wie z.B wie das ThreadThema,
anstatt die Gesetzeskeule zu schwingen.Damit löst man keine Probleme sondern
sanktioniert sie nur und schafft neue.
Cerberus

PS.Im übrigen spiele ich diese Games auch sehr gerne,und ich weigere mich,
mich unter Generalverdacht stellen zu lassen ich sei ein potentieller Mörder,Nazi
oder sonst etwas,nur weil ich diese Games spiele.

[Tiguar]

Original erstellt von Curunir
Der Bildungsstand ist im Durchschnitt mies und wir können uns (in einem anderen Thread!) auch gerne mal über die Ursachen unterhalten. Aber blöd im Sinne von begriffsstutzig sind die Kiddies nicht. Jedenfalls die meisten nicht.
Gute Idee! :D Vielleicht kannst Du aber auch eine alte Diskussion aus dem vergangenen Jahr reaktivieren, die sich mit diesen Dingen auch schon beschäftigt hat: * klick * (http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?s=&threadid=13100) War jedenfalls interessant ... ;)

Bis dann, Tiguar

[Fabian]

Also ich spiel solche Spiele auch mal erne. Wo findest du sonst dieses super Spielprinzip mit der ineteraktiven Welt? Niergenwo! Mir ist es recht egal, mit was oder gegen wen ich spiele!

[Stan]

Ich führe deine üble Laune auf den laufenden Krieg zurück. Mit allem gebührenden Respekt muß ich deine (übrigens aggressive) Argumentation zurückweisen. Ich spiele Kriegsspiele und werde das auch weiter tun - und ich finde nichts Schlimmes daran, wenn sie eine historische Kulisse haben, diese vielleicht sogar verzerren (na ja, ohne Verzerrung ist es mir auch lieber).
Und ich fordere dich auf, die Trennung zwischen Erziehung und Spiel zu ratifizieren, auf die wir uns hier geeinigt haben. Dieser Zusammenhang ist konstruiert und hält keiner näheren Betrachtung stand

das hat gar nichts mit dem laufenden krieg zu tun..da irrst du dich..und eine aggressive argumentation ist immer noch besser als gar keine..was hier auch oft vorkommt

ich habe früher auch solchen dreck gespielt..aber denk doch mal drüber nach

Was macht dir persönlich spass an einem solchen spiel?

btw...krieg ist ein ernstes thema..es gibt wohl nichts ernsteres und komplizierteres...damit muss auch vorsicht mit umgegangen werden, vor allem bei der jungen generation, zu der ich mich selbst auch zähle..wenn man sich aber auch noch damit vergnügt siehts meiner meinung nach düster aus für die zukunft..willst mir ja nicht sagen dass du in den spielen absolut nichts lernst über die kriegsführung..Ich jedenfalls kann von mir sagen, dass ich durch das massive spielen von Kriegsspielen weiss wie ich ein Gewehr bedienen muss..vorher hatte ich keinen blassen schimmer davon

[kNu3t]

Es geht bei den Spielen aber nicht um das Nazi-Element sondern um das Das-Spiel-an-sich-Element. Und da is es nunmal die Nazis waren die die ganze Scheiße angezettelt haben, kommen die ebn auch in so spielen wie BF vor. Die Allierten gegen Aliens oder Plüschteddies in solch einer Kulisse kämpfen zu lassen wäre mehr als naiv und würde nur zeigen das man mit seiner eigenen Geschichte, für die man nichmal was kann, nicht umgehen kann.

[weird]

sag mal stan, du willst mich doch nicht ernsthaft davon überzeugen, dass man mit einem pc(!)-spiel lernt, wie man eine waffe zu bedienen hat. ich spiele ja auch hin und wieder shooter...aber mit der handhabung einer richtigen waffe hat das herzlich wenig zu tun, glaub mir.

[c4$h]

Ausserdem @Stan, nur weil Du zu dem Schluss gekommen bist, dass diese Games nichts für dich sind oder einen schlechten Einfluss auf dich haben kannst Du das nicht auf andere projezieren.
Menschen sind halt verschieden und ich teile Deine Ansicht keineswegs, ich spiele schon seit Jahren verschiedene Shooter und Strategiespiele die mit Krieg zu tun haben, trozdem bin ich immer noch Pazifist, Waffen und Krieg in der Realität sind mir ein Greul.
Kenne auch noch genug Leute die genau so sind wie ich.

[Stan]

@weird:

Ach meinst du? Das schiessen selbst ist kein Problem, das kann jeder..man findet innerhalb von 10 sekunden raus wie man das ding am besten hält..den abzug findet auch jedes schwein..dafür braucht man keine ausbildung..ich selbst habe auch schon einige male mit einem Gewehr geschossen und das ist wirklich extrem einfach..bin aber mal in einen waffenladen gegangen und komischerweise wusste ich bei verschiedensten waffen wie man sie nachzuladen hat etc...und das obwohl ich sonst nichts mit waffen zu tun habe..interpretier das wie du willst..ich bin jedoch davon überzeugt dass diese spiele dazu beitragen...genauso natürlich filme (nein nicht rambo :D)..

man wird nicht zum waffenexperte und zum meisterschütze..aber man weiss sicher besser mit diesen dingern umzugehen..meinst du nicht auch?

[Curunir]

Original erstellt von Stan
Was macht dir persönlich spass an einem solchen spiel?

Vorweg, wenn es nur ums Spaßfraggen geht, bevorzuge ich Quake. Das ist so unrealistisch, daß es schon Slapstick ist... und das mag ich.
Geht es an Spiele mit realistischerem Setup, da kann ich aus jüngster Zeit Ghost Recon anführen. Ich mag es, einen komplizierten Auftrag auszuführen, der von mir Geschick, Urteilsvermögen und logisches Denken verlangt. Ich mag es, als Sniper durchs Gehölz zu robben und den Feind aus der Distanz systematisch "auszuknipsen".
Das Handwerk des Soldaten ist aufregend, spannend und vielseitig, wäre da nicht der eklige Umstand, daß man dabei Menschen tötet. In der Simulation am PC habe ich all das, aber eben ohne daß es jemandem schadet. Natürlich reicht keine Simulation an die Realität heran, aber imo geht es eben nicht näher ohne wirklich jemandem weh zu tun und das ist für mich ein absolutes Tabu - wie du vielleicht weißt, bin ich selbst alles andere als ein Kriegsbefürworter.

Die Jagd, der Kampf, das Kräftemessen (hier nicht Körperkraft, sondern Geschick und Intelligenz) sind uns als Menschen einfach zu eigen, sie gehören zu unserem Erbe als Tier. Solche Spiele zu spielen bedeutet für mich, das Tier von der Leine zu lassen. Und ich glaube, daß ich das besser im Spiel tue, als in der Realität. Wer diese Instinkte nicht leugnet und ihnen hin und wieder freien Lauf läßt, der ist ausgeglichener und damit deutlich weniger aggressiv.
Sport erfüllt diesen Zweck auch - bis zu einem gewissen Grad. Mir wäre das nicht genug.

Ich hoffe, das trägt zum beiderseitigen Verständnis bei.
Und ich glaube immer noch, daß du gereizter bist als sonst. :)

[Stan]

ok ich kann deine sichtweise zwar immer noch nicht ganz nachvollziehen..aber ok..mir geht es eben um den gedanken, dass man beim virtuellen tötendie realität verarscht..wenn man das so sagen kann

computerspiele als ersatzdroge..lol

nein ich bin NICHT gereizt :D

[Cerberus]

Original erstellt von Curunir


Die Jagd, der Kampf, das Kräftemessen (hier nicht Körperkraft, sondern Geschick und Intelligenz) sind uns als Menschen einfach zu eigen, sie gehören zu unserem Erbe als Tier. Solche Spiele zu spielen bedeutet für mich, das Tier von der Leine zu lassen. Und ich glaube, daß ich das besser im Spiel tue, als in der Realität. Wer diese Instinkte nicht leugnet und ihnen hin und wieder freien Lauf läßt, der ist ausgeglichener und damit deutlich weniger aggressiv.

Richtig!
Alle Lebewesen haben ein Potential an Aggression und Gewalt.
Und ich möchte behaupten,wir säßen heute nicht vorm PC und würden im Netz
Beiträge schreiben wenn dem nicht so wäre.
Stan,stell Dir vor der Frühe Mensch wäre damals als Pazifist konditioniert gewesen.
In einer absolut feindlichen Umwelt,die mit heute nicht mehr vergleichbar ist.Was
meinst Du hätte er wohl überlebt?Ich denke nicht.Und genau dieses Erbe schleppen
wir heute noch mit uns rum.Und dazu sollten wir uns bekennen,denn wir stehen
nicht außerhalb der Evolution sondern sind Teil.Curunir hat es schon angedeutet.
Das heißt natürlich nicht,dass das auch so bleiben muß,oder wir nicht daran arbeiten
sollten das sich das langfristig ändert.Aber das ist ein anderes Thema.
Cerberus

[Kaltpresse]

@Stan

Hast wohl mit nem Luftgewehr geschossen was, aufn Rummel?

Sowas von unwissend was Waffen angeht, auweia

[weird]

@stan:

das hat wohl wenig bis gar nichts mit der realität zu tun...außer vielleicht, dass die waffe in beiden fällen schießt.
und jetzt erzähl mir nicht, du könntest mit einer waffe umgehen, nur weil du scheinbar weißt (mal gesehen oder was?), wie man sie nachlädt. wenn du meinst, das wäre schon bald alles, so erklärt das auch deine unrealistische einschätzung in diesem punkt. du könntest auch nicht behaupten lediglich eine waffe nachladen zu können, wenn du es nicht getan hättest. so funktioniert das nicht. nur mal so ein paar punkte:
- kannst du deine waffe genügend schnell zerlegen?
- kannst du sie 'warten' und so funktionsfähig halten?
- kannst du sie bei absoluter dunkelheit zerlegen, reinigen, zusammensetzen, ohne (im konfliktfall) schon längst selbst erschossen worden zu sein?
- kannst du störungen identifizieren und beseitigen?
- schaffst du es, dich bei all den tätigkeiten nicht selbst zu töten?
- weißt du worauf du im umgang mit der waffe achten musst?

'das ding halten' und den abzug zu betätigen muss zunächst mal noch überhaupt gar nichts bewirken (was man wohl kaum im spiel erfährt). es ist wahrscheinlich auch besser so, dass es nicht so einfach ist. nach dem von dir geschilderten verfahren würde man wohl (ohne ausbildung!) auf über 30m entfernung absichtlich rein gar nichts treffen.
solche amateure an gefährliche waffen zu lassen ist eigentlich schon fahrlässige tötung!

eine waffe auf dem bildschirm und eine maus haben mit der realität nichts zu tun. ich bin an genug waffen ausgebildet, um das sicher sagen zu können, glaub mir.

greets, weird

[Kaltpresse]

@weird

und dann denken wir doch mal an den lieben Rückschlag.

Wenn man zumk beispiel nen MG im liegen nicht richtig an die Schulter presst fliegt die das Schlüsselbein im schlechtesten fall wech, ansonsten wirds nur megablau:D

[Tiu]

Original erstellt von Kaltpresse
@weird

und dann denken wir doch mal an den lieben Rückschlag.

Wenn man zumk beispiel nen MG im liegen nicht richtig an die Schulter presst fliegt die das Schlüsselbein im schlechtesten fall wech, ansonsten wirds nur megablau:D

Das kommt immer noch auf das MG an. Schon einmal mit einem M60 geschossen? Nein? Da is fast nix mit Rückschlag.

[Kaltpresse]

@Graka

Tja sowas hatte Y-Tours 1994 noch nicht ich meine das Teil wo unsere Wehrmachtssoldaten schon geschossen haben und das dann anfang der sechziger modifiziert wurde. Das hat Rückschlag aber wie

[Tiu]

Das haben die auch heute nicht (Gott sei Lob und Dank).

[Morgoth]

aber mach einen Sauspaß;)

@Curunir: gehört hier zwar nicht rein, aber endlich mal jemand der weiß was ein gutes, intelligent gemachts Spiel ist.

[Stan]

ja das sieht man ja in bürgerkriegen, wo es die normale bevölkerung ohne probleme schafft ohne ausbildung waffen abzufeuern und menschen zu treffen..die können auch keine waffe zerlegen..na und?

ich hab gesagt dass man kein experte wird..aber es trägt 100%ig zum verständnis einer waffe bei

[weird]

jetzt bleib mal bei den tatsachen; die menschen, die in bürgerkriegen in bewaffnete konflikte verwickelt sind, hab vorher bestimmt ständig an ihrem pc irgendwelche shooter gezockt...;)

[Curunir]

Ähhh... Topic?

Es ging um die braune Szene und den angeblichen Bezug zu jedwedem Spiel, wo man "Achse" oder dergleichen spielen kann.

Das Gewaltthema an sich ist etwas ganz anderes - mit anderen Antworten. Wobei ich auch hier keine vernünftigen Argumente gegen die Spiele an sich sehe.

[Airex]

Tolles Thema wieder!
Schon wieder einer hier der sagt Kriegsspiele lenen sich verdammt hart an die Realität an.
Was ein Blödsinn immer.
In Der reakität sterben Menschen! Allein das sollte doch genug Unterschied schon zu einem Spiel zeigen.
Ich bin in einem Clan, Bin 29 Jahre alt und meine Clanmitstreiter sind alle im Alter von 23-38 Jahren. Keiner von uns hat irgendwelche Rechtsradikalen Gedanken wenn wir Spielen. Auch nicht auf der Seite der Achsenmächte.
Vieleicht wird jetzt jemand sagen Gut in dem Alter weiß man wo Realität und Spiel ihren Grenzen haben. Aber vieleicht sollten wir unseren jüngeren Mitmenschen auch ein wenig mehr Vertrauen zeigen.
Vieleicht ist grad das der Reiz an Rechtsradikalismus einfach mal was verbotenes zu tun.
Und von wegen Kriegspiele.
Es ist immer nur ein Spiel und wird es auch bleiben.
Und Clanmitgliedschaft kann auch soetwas wie Teamfähigkeit und Kommunikation fördern.
Beispiel: Einer der Mitglieder greift absichtliche den Feind offensiv an und weiß das er dabei verliehren wird aber so lange er den Fein ablenkt kann die Gruppe an andere Seite vorbei und Punkte holen.
Behaupte ich jetzt deswegen das alle Spieler die soetwas tun auch in wirklichkeit potenzielle Hleden sind und sich für andere Opfern würden?
VOLLKOMMENDER UNSINN!
Es sind Menschen wie Du und ich die einfach Lust am Spiel haben.
Es gibt in unserem Clan Kriegsdienstverweigerer und Zeitsoldaten im Range eines Stabsunteroffiziers (So wie ich bin).
Wir sind alle sehr unschiedlich im zievielem Denken und Verhalten aber in dem Spiel sind wir ein Team und haben Spass am Spiel und lassen die Sorgen und Nöten der Gegenwart einfach mal fallen. Ebenso lassen wir auch die Vergangenheit ruhen.
Unsere Großväter die Ihr Leben ließen und alle Kriegsopfer von damals sollen endlich die Ruhe und den Frieden haben den sie verdienen. Sie haben gekämpft für eine Sache die sie mehr oder weniger für Richtig hielten. So wie die US-Soldaten im Irak-Krieg. Sie haben einen Befehl bekommen und führen Ihn aus so wie sie es gelernt haben und so wie damals unsere Großväter auch.
Ob sie jetzt die Sache für richtig oder falsch halten ist egal. Sie haben und hatten ein persönliches Interesse für das sie gekämpft haben.
Und das kann Geld, schutz der Familie, Abendteuerlust sein die sie dazu verleiten ließ.
Wir sollten die Vergangenheit endlich Ruhen lassen und versuchen jetztige Kriege zu verhindern. Und wie Schröder es schon ganz richtig bemerkt hat schaffen wir das nicht in dem wir die Bundeswehr reduzieren weil wir damit die Macht und das Mitspracherecht bei den Großen verliehren.
Der Friede ist unser höchste Gut und das sollten wir verteidigen!

[Der Daedalus]

Sorry ich hab mir nicht alles druchgelesen. Wie auch bei dem scheiss den hier einige Verzapfen?

Original erstellt von Stan
@weird:

Ach meinst du? Das schiessen selbst ist kein Problem, das kann jeder..man findet innerhalb von 10 sekunden raus wie man das ding am besten hält..den abzug findet auch jedes schwein..dafür braucht man keine ausbildung..ich selbst habe auch schon einige male mit einem Gewehr geschossen und das ist wirklich extrem einfach..bin aber mal in einen waffenladen gegangen und komischerweise wusste ich bei verschiedensten waffen wie man sie nachzuladen hat etc...und das obwohl ich sonst nichts mit waffen zu tun habe..interpretier das wie du willst..ich bin jedoch davon überzeugt dass diese spiele dazu beitragen...genauso natürlich filme (nein nicht rambo :D)..

man wird nicht zum waffenexperte und zum meisterschütze..aber man weiss sicher besser mit diesen dingern umzugehen..meinst du nicht auch?

Ist ja mal das beste Beispiel ... ! Haupsache irgendwas Posten.
Du also sagst, du hast Ahnung von Waffen, und das nur weis du Shooter spielst? Ok dann sag mit mal wie du bei der P8 (USP) das Magazin entriegelst? Oder sag mir die Bauteile eines G3. Sag mir was der Schießrythmus ist. Sag mir ... ! Ich könnte noch tausender solcher fragen stellen.
Fakt ist, dass man durch das spielen von Shootern rein garnichts über den Umgang mit Waffen lernt. Man meint zwar was zu wissen, aber sobald es über das Spannen der Waffe hinausgeht wirst auch du aufgeschmissen sein!
Genauso ist es mit dem Schießen. Du meinst, es ist kein Problem? Dann will ich dich mal auf der Schießbahn sehen. Du wirst es bestimmt nicht schaffen auf anhieb auf 300 Metern ein Ziel zu treffen.
Ich spiele auch Shooter, und habe wie ich zur Bundeswehr kam auch gedacht, dass ich mit Waffen umgehen kann, aber das stimmte nicht wirklich. Ich musste genau so lernen wie alle anderen auch.

Dieser Beitrag von Stan ist nur ein Beispiel, dafür, was einige Leute hier mal wieder für einen Stuss verzapfen:

Original erstellt von Kleiner Max
in der aktuellen C't gibts ab seite 93 einen sehr gelungenen analytischen BEitrag über Computerspiele, die sich mit dem Thema Krieg, vorallem dem 2. Weltkrieg beschäftigen.

Ich bin normalerweise ein C't Leser und finde die Artikel auch meist ganz gut, aber nach diesem Artikel, war ich echt kurz davor ne fette Beschwerde zu schreiben.
Der Artikel hinterlässt mir einen viel zu negativen Beigeschmack. Denn jeder DoD, BF1942, Sudden Strike (ja sogar das wird in den Dreck gezogen) Spieler wird angeklagt Neonazis zumindest zu tollerrieren.
Dagegen muss ich mich mal entschieden wehren. Denn wenn ich einen auf nem DoD Server treffe, der sich Adolf Hitler o.ä. nennt, frage ich ihn sehr wohl was das denn soll, und ob er überhaupt ne Ahnung hat, was damals alles passiert ist. Und damit steh ich bei weitem nicht alleine da.

Besonders angesprochen fühlen sollten sich diejenigen unter euch, die in sog. clans derartige spile spielen und zwar voruzugsweise auf seiten der achsenmächte.

Sog. Clans??? Es sind Clans da brauch man dieses Abwertende "sogenannte" garnicht mit bei schreiben. Ich sag doch auch nicht ein "sog. Fußballverein"!
Und was soll das bitte mit "vorzugsweise auf Setien der Achsemächte"? Hast du überhaupt ne Ahnung von dem was du laberst oder übernimmst du nur dass, was in der C't stand?
Bei nem Clanwar werden beide Seiten je einmal pro Karte gespielt!!! Also kann es da schon mal keine "Vorzüge" geben. Was die einzelnen Clanspieler im Public Spiel machen ist ne andere Sache. Aber da kann der Vorzug für die Achsenmächte auch darin begründet sein, dass die Waffen einem besser liegen (z.B. ist bei DoD ist z.B. Der Karabiner der Deutschen erheblich besser als die vergleichbaren Waffen der Amis).

im moment scheint der markt für solche spiele geradezu zu boomen, völlig bedenkenlos werden da derartige spile auf den amrkt geworfen, ohne das ich jemand darüber gedanken macht, welche verherrenden folgen dies auf die weltsicht der jüngeren spieler um 12 jahre hat.

Die meisten Firmen machen sich sehr wohl gedanken, darüber ob das Spiel angebracht ist oder nicht. Auch machen sie sich über die Altersfreigabe sehr wohl Gedanken.
Daher sind ja, wie oben gesagt, die meisten Spiele diese Kategorie ab 16 oder sogar ab 18. Wenn nun doch 12 Jährige diese Spiele spielen, dann liegt das nicht am Hersteller, welcher bedenkenlos solche Spiele auf den Markt wirft, sondern an den Eltern, welche ihre Kinder bedenkenlos an den Pc lassen.
Aber nein über sowas zieht die C't nicht her, damit könnte man ja Leser vergraulen!!!

dieser teil der dt. geschichte ist und von unseren grosseltern aufgezwungen worden, die es für richtig erachtet haben, ca 50 millionen menschen zu töten; bei aller grausamkeit müssen wird damit leben; es wäre falsch, diesen teil auszublenden.

Huch, dass hab ich ja jetzt erst richtig gelesen. Sag mal bist du völlig deppert? Wer hat denn hier wohl das falsche Bild von der Geschichte.
Ich kann ja mal zu meiner Oma gehen und ihr vorwerfen sie hätte mir diesen Teil der Deutschen Geschichte aufgezwungen. Sprich: Sie, und alle Großeltern im Kollektiv, für die damaligen Geschehnisse verantwortlich machen.
Ich glaube sie würde mich, völlig zu Recht, aus dem Haus jagen!
Solltest mal n bisse an deiner Bildung Feilen ...
Nur mal so zur Geschichte:
Hitler hat sich die Macht, in dem Maße wie er sie dann später hatte, erschlichen. Das Deutsche Volk hat ihn zwar zum Kanzler gewählt, aber dass war zu einem Zeitpunkt in dem Hitler mit seinen Reden und Aktionen gegen die Arbeitslosigkeit, den nerv der Zeit getroffen hat.
Genau in dem Moment kann man dem Deutschen Volk etwas vorwerfen, nämlich dass sie so Leichtgläubig waren.
Die Zeit danach war bestimmt von einem noch nie dagewesenen Überwachungsapperrat, der die meisten Deutschen dermaßen einschüchterte, dass sie garnicht die Möglichkeit sahen etwas gegen Hitler zu unternehmen.
Klar gab es auch Kriegsbeführworter, und auch jene, die in den KZ nichts schlimmes sahen, aber der Großteil der Deutschen Bevölkerung hätte sich bei den Wahlen bestimmt anders entschieden, wenn sie gewusst hätten was folgte ...

PS: wie viele von euch haben beim spiel von sundden strike 2 und bf 1942 den angriff der waffen ss auf die stadt charkov im okt 1941 nachgespielt und sich darüber gedanken gemacht, dass die ss dort mehrere säuberungsaktionen durchführte, hunderte von zivilisten, hauptsächlich juden, in den strassen aufhängen ließ und am 16. 12.1941 20000 juden in ein traktorenwerk verbrachte und dort erschoß oder vergaste ? durch dt. soldaten kam es zu vergewaltigungen und plünderungen; viele einwohner starben den hungertod, weil ihre lebensmittel beschlagnahmt worden waren.

Die C't lesen kann ich auch gerade noch. Musst nicht einfach alles von dort abschreiben.
Klar ist es grausam was dort passierte.
Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun? Sollten die WW2 Spiele also diese Seite des Krieges zeigen? Soll man als PC Spieler nachspielen wie man die Juden verbrennt? Wohl kaum! Und für geschichtliche Aufklärung sind Schule oder Eltern da! Wenn ein PC Spiel ihnen dass abnehmen soll, dann frage ich mich echt wie weit wir mit unserer Gesellschaft sind ...
Wenn man bei einem Spiel wie Sudden Strike die Schlacht im Charkov nachspielt, geht es um den militärischen Teil. Und das auf der Ebene eines Spiels. Es geht um taktische Überlegungen und Improvisation.
Um welche Stadt es sich dabei handelt ist belanglos und von den Herstellern vielleicht ungeschickt gewählt.
Aber hätten sie eine andere Stadt gewählt hätte man ihnen das auch vorwerfen können, da es in fast jeder Stadt zu solchen Vorfällen kam.




Jetzt kann man sich sicher fragen, warum man Überhaupt ein Spiel mit dem Hintergrund WKII macht.
Bei dieser Fragestellung lassen wir mal Day of Defeat raus, da es sich um ein Mod handelt und ich die Motivation des Programierers nicht kenne.
Aber für die Publisher hat es vor allem Marketing Gründe. Ein Spiel mit einem Geschichtlichen Hintergrund verkauft sich halt besser. Und warum soll man dass auch nicht Nutzen, schließlich geht es um den Umsatz und damit verbundene Arbeitsplätze. Wenn du einer Firma das vorwerfen willst, dann musst du an der Stelle die ganze Filmindustrie an den Pranger stellen, da sie ja auch Filme drehen die die Geschehnisse im WKII falsch darstellen.
Oder denkst du etwa James Ryan hat viel mit der tatsächlichen Geschichte zu tun. Zeit der Film etwa die Britisch/Amerikanische Bomberflotten über Deutsche Städte fliegen und geziehlt Zivilisten Bombardieren.
Oder Zeigt der Film Windtalkers wie in Hiroschima und Nagasaki 300.000 Zivilisten auf grausame Art und Weise bei lebendigem Leibe verbrennen. Oder werden die armen Kinder gezeigt, welche von der Strahlung nur Mißgebildet zur Welt kommen?



Solche Filme bekommen Oscars, und ich muss mich rechtfertigen weil ich Sudden Strike Spiele ?!?!?

[Der Daedalus]

Nochlam speziell an dich Stan:

Hast ja deine Äußerung bzgl. der Waffen oben schon relativiert, also den ersten Post net mehr ganz so ernst nehmen.

Es hat ja ganz den Anschein, als wärst du einer der Radikalparzifisten.
Aber ich muss mal eins sagen:
Bei Sprüchen wie "Lieber eine dreckige Unterhose als eine saubere Uniform!" fühle ich mich schon fast persönlich angegriffen. Denn ich war in Uniform und bin auch in gewissem Maße stolz darauf.

Wenn jeder in Deutschland so denken würde wie du ....! Man bedenke, wass die Bundeswehr in den Jahren seit ihrem Bestehen alles für die Zivilisten getan hat. Allein die Hilfe bei den Hochwassern!
Ich bin zwar auch im generellen gegen den Krieg aber dennoch habe ich mich entschieden zur Bundeswehr zu gehen und nicht Zivi zu machen. Denn es gibt Situationen in denen ein Krieg unvermeintlich ist und stell dir mal vor es gäbe keine Bundeswehr. Jeder Idiot der was von uns will könnte rein kommen und sich nehmen was er wollte (Übertrieben dargestellt).
Klar muss es das Ziel der Politiker sein, dass es irgendwann auch ohne Militär geht, aber das ist Utopie und alles andere als Realitätsnah.
Ich hatte auch mal meine Zeit wo ich dachte, dass der gute alte Marx mit seinem Traum von einer gerechten Welt und Freiheit für alle ... durchaus Recht hat. Aber wie gesagt sowas ist ein Traum, ein Traum der leider nie real werden wird.
Denn es liegt in der Natur des Menschen, dass er nach irgendwas strebt und versucht immer mehr Macht, Geld, Anerkennung .... zu erlangen.
Und genau dieses Streben ist es was eine Welt ohne Gewalt schlichtweg unmöglich macht.
Auch wenn alle gleich sind und keiner bevorzugt wird (vgl. Marx) gibt es noch immer tausend Gründe für Neid. Und sei es nur, dass 2 Männer die selbe Frau wollen.

Es wird nie eine Welt ohne Kriege geben! Es ist zwar schön danach zu streben (und sollte unser aller Ziel sein). Aber dabei sollte man die Realität nicht vergessen.

P.S. : Ich weiß ist OT aber musste mal gesagt werden.

[Motorsense]

Es wird nie eine Welt ohne Kriege geben! Es ist zwar schön danach zu streben (und sollte unser aller Ziel sein). Aber dabei sollte man die Realität nicht vergessen.

Und warum?
Die Bundeswehr ist doch in erster KEINE soziale sondern eben eine militärische Einrichtung. Gäbe es diese militärischen Einrichtungen nicht gäbe es zumindest schonmal keine organisierten Kriege, gezielte Ausrottung von Bevölkerungsgruppen, ... mehr. OK ich weiß das das mit der Abschaffung von Militär is absolut utopisch (leider).
Aber durch den Zivieldienst wird doch erheblich mehr für die Bevölkerung getan als durch den Bund, deshalb zählt dein Argument für mich net!

[Stan]

Bei Sprüchen wie "Lieber eine dreckige Unterhose als eine saubere Uniform!" fühle ich mich schon fast persönlich angegriffen. Denn ich war in Uniform und bin auch in gewissem Maße stolz darauf.



wenn du dich damit angegriffen fühlst dann mach das..also mir ist das egal..Meiner Meinung nacht sollte sich jemand, der stolz darauf ist in Uniform gewesen zu sein sich wirklich schämen..aber das ist meine meinung...ich will dich damit eignetlich nicht beleidigen..darf ich auch nicht..denn ich kann den gedankengang immer noch nicht verstehen..aber was solls..ich finde es einfach scheisse

der rest was du gesagt hast kannst du nicht beweisen..das sind in den raum gestellte tatsachen..

und steck das geld mal in verbesserte deiche anstatt in panzer..dann hätte man gar kein hochwasser mehr welches man bekämpfen müsste...das Militär ist von links nach rechts unsinn, nicht zu gebrauchen, absoluter müll und grund von vielem übel und elend..das ist meine einfach ausgedrückte meinung :)

"jeder idiot könnte reinkommen"...nuja du denkst in nationen..ich denke im grösseren massstab

würd mich lieber erschiessen lassen, als mich mit hilfe von mördern auf kosten anderer menschenleben zu retten

[Tiu]

Original erstellt von Stan

der rest was du gesagt hast kannst du nicht beweisen..das sind in den raum gestellte tatsachen..

Wenn es Tatsachen sind, warum muß er die dann beweisen?

Original erstellt von Stan
und steck das geld mal in verbesserte deiche anstatt in panzer..dann hätte man gar kein hochwasser mehr welches man bekämpfen müsste...das Militär ist von links nach rechts unsinn, nicht zu gebrauchen, absoluter müll und grund von vielem übel und elend..das ist meine einfach ausgedrückte meinung :)

Nein, nicht das Militär ist das Übel, sondern die Politiker die es einsetzen.

Original erstellt von Stan
würd mich lieber erschiessen lassen, als mich mit hilfe von mördern auf kosten anderer menschenleben zu retten

Da reden wir drüber wenn es soweit ist. Da haben schon ganz andere Kerle nach ihrem bißschen Leben gewinselt.

[Stan]

@graka

ist es nicht offensichtlich, dass ich nur das falsche wort gewählt habe und auch du drauskommst was ich gemeint habe? :rolleyes


Nein, nicht das Militär ist das Übel, sondern die Politiker die es einsetzen.



kann man beides auf die gleiche müllhalde kippen..und bitte..sag mir mal wo der unterschied zwischen politik und militär ist...theoretisch gibts da vieleicht einen..aber irgendwie habe ich doch das gefühl, dass da gar keine klare trennung ist..hey heute hat sogar der kapitalismus selbst kontrolle über das militär

[demokratischer klugscheiss-mode activated]
Die Politiker vertreten das volk..also ist deiner meinung nach nicht das Militär das übel, sondern das Volk... :D

Da reden wir drüber wenn es soweit ist. Da haben schon ganz andere Kerle nach ihrem bißschen Leben gewinselt.

können wir schon..ich habe aber schon des öfteren darüber nachgedacht was ich dann machen würde..und ich bin zu dem schluss gekommen..wenn du anders denkst mach das..muss ja nicht jeder die gleiche einstellung zur thematik haben ;)

ja ich geb zu ich rede gerade ein bischen mit blabla-argumenten..eigentlich gar keine argumentation..aber grob widerspiegelt es meine meinung :)

[Tiu]

Nein, nicht das Volk als solches, sondern der Mensch als solches. Er ist wie er ist. Änder es, dann kannst Du auch das Militär abschaffen.
Schau Dir doch nur die USA an. ca. 75% stehen hinter Bush und die anderen 25% sind nicht unbedingt Kriegsgegner.

Drüber nachgedacht hast du. :p
Nun, wenn ich mit die Zahlen aus dem 2. WK anschaue und sehe, dass nur ca. 7% der Soldaten wirklich gezielt geschossen haben stimmt mich das schon nachdenklich.
Einen anderen Menschen bewußt töten ist immer noch einfacher als sich selbst bewußt töten zu lassen. Da kommt der Selbsterhaltungstrieb sehr schnell durch.

[Stan]

Nein, nicht das Volk als solches, sondern der Mensch als solches. Er ist wie er ist. Änder es, dann kannst Du auch das Militär abschaffen.
Schau Dir doch nur die USA an. ca. 75% stehen hinter Bush und die anderen 25% sind nicht unbedingt Kriegsgegner.



ach man immer diese elendigen pessimisten (oder realisten?..nuja kommt in dem fall ja etwa aufs gleiche raus :D:D )..das leben muss doch scheisse sein wie? :D ;) nach dieser logik wäre die totale zerstörung der rasse mensch wirklich die allerbeste lösung..denn wenn der mensch sowieso scheisse ist und nichts besseres erreichen kann als diesen dreck..dann bringts doch nix mehr :D

Nun, wenn ich mit die Zahlen aus dem 2. WK anschaue und sehe, dass nur ca. 7% der Soldaten wirklich gezielt geschossen haben stimmt mich das schon nachdenklich.


ach dich stimmt es nachdenklich :p

kann ich mir nicht vorstellen..bei den opferzahlen müssten diese 7% ja hardcore-rambos gewesen sein...oder es liegt vieleicht auch daran, dass man einfach nicht gezielt schiessen konnte mit dem material ;)

ist das nicht der beweis dafür, dass der mensch keine natürliche killerbestie ist? ;)

[Tiu]

Für den einen ist es der Himmel für den anderen die Hölle. Das Leben strebt nun einmal nach Gleichgewicht.
Normalerweise reicht dem Mensch zum Überleben eine Hütte die ihn schützt, Nahrung, Sexualität und vielleicht noch ein wenig Abwechslung.
Reicht es ihm aber? Nein er braucht mehr, auch was er nicht braucht. Er war nie zufrieden und wird nie zufrieden sein.

Klar waren es viele Opfer. Aber die Bomberbesatzung zielt nicht bewußt auf Menschen, der Panzer nur auf einen anderen Panzer, die Artillerie sieht ihr Ziel auch nicht etc.

[Curunir]

Thread erfolgreich geshreddert... causa ad acta.

@Stan
Wenn du selber schon merkst, daß du nur Unsinn redest, dann sei doch einfach mal still. Auf solchen Pazifismus kann die Welt verzichten.

[Stan]

jaja curunir..dieser thread ist schon ne ewigkeit im arsch..also was solls..nuja bis sonntag habt ihr ruhe von mir :)

[weird]

falls noch diskussionsbedarf zum wirklichen thema besteht, dann macht bitte einen neuen thread auf, danke.

weird