Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Welcher Receiver für Filme+Musik an X-Fi?
Hey,
gleich 'mal vorne weg: Ich bin Anfänger auf dem HiFi-Sektor und brauche 'mal dringend euren Rat.
Meine Situation:
-Ich will besseren Sound...logisch, wer will das nicht!?
-Habe im Moment Teufel Concept E Magnum PE an X-fi ExtremeMusic angeschlossen
-Höre viel Musik und gucke noch mehr Serien und Filme; Verhältnis also ca. 40% Musik/60 Filme
- Ich mir einen Reciever kaufen (bis 450€) und dann, wenn Geld da ist, nach und nach ein 5.1 System zusammenstellen.
Jetzt zu meinen Fragen:
1) Macht das Sinn zuerst einen Reciever zu kaufen?
2) Gibt es was zu beachten beim Anschließen an die X-Fi, oder besser gefragt: Geht es überhaupt? Ich glaub schon! ;) :D
3) Zu welchem Receiver sollte ich greifen, wie gesagt bis 450€?
4) Welche Boxen sind empfehlenswert für einen ca. 22qm Raum? Max. Preis pro Box ~100€, Subwoofer max. 250€, wenn es geht :evillol
Habe mich natürlich schon ein bisschen eingelesen und einer, der immer wieder auftaucht ist der Onkyo TX-SR605. Wäre der was für mich?
Danke schonmal an alle die sich erbarmen zu antworten. :)
Ford_Fairlane
07.03.2008, 08:19
Gehen tut das, ich habe das ganze so an einen Harman/Kardon angeschlossen, was dir nun am besten gefällt solltest du dein Ohr entscheiden lassen...also ist probe hören angesagt. Weiterhin bin ich der Meinung das es sogar recht viel bringt das ganze so anzuschließen, verbessert den Klang deutlich. Aber wie gesagt welche Boxen und welchen Receiver solltest du durch Probe hören herausfinden denn wir hören doch alle unterschiedlich.
iceman:-)
07.03.2008, 10:36
Da gibts schöne Bundels mit Onkyo und Heco. Schau mal bei Hirsch+Ille oder so nach.
@iceman: Genau Namen oder Links wären da hilfreich.
@Ford_Fairlane: Gut, da bin ich ja erleichtert. Und du bist sicher, dass die kleinen Teufel Boxen das 'ne Weile aushalten mit einem neuen Receiver? Und das mit dem Probehören geht schlecht. Wohne hier sehr ländlich und ein MM oder Saturn ist ne ganze Ecke weit weg. Deswegen wüsste ich gerne konkrete Modelle, die ihr mir empfehlen könnt.
Und was ist so das Minimum, dass man für einen Subwoofer ausgeben sollte, damit es richtig Spaß macht? Sagt bitte nicht 400€+, das tut mir als Schüler weh. ;)
Ford_Fairlane
07.03.2008, 16:18
Keine Ahnung ob die Teufel das lange aushalten, ist ja auch die Frage wie sehr du sie beanspruchst...
Ok, danke, dann werde ich es mal wagen. Stellt sich nur noch die Frage mit welchem Receiver und welchem Subwoofer.
wie oben schon gesagt, der onkyo tx sr 505 ~300€ ist ein sehr gutes gerät mit hohen pegelreserven.
hab ihn auch an meiner x-fi hängen. funzt einwandfrei.
für filme und musik würd ich ihn digital ansteuern und für spiele etc analog (wg eax) das heco victa set ~450€( ohne sub) passt sehr gut dazu. zusammen ein sehr gutes klangbild.
ein sehr guter sub für das geld ist der heco concerto w30. Aber der ist nur noch schwer zu bekommen (wenn dann gebraucht) oder der Klipsch KSW 12 (auch selten ^^)
sind beides so geräte um 250€. das war meine preisklasse in der ich mich mal umgesehen hab. 30cm/12" solltens aber schon sein
Das ist mal ne Antwort, vielen Dank. Aber was ist gegen den 605 einzuwenden? Bei areadvd hat er besser abgeschnitten(auch im Verhältnis zum Preisunterschied).
Und dann natürlich noch die Frage: Gibt es keine anderen Subwoofer, die man auch neu kaufen kann? [Ich traue nämlich weder eBay, noch den Leuten, die ihre Sachen dort loswerden wollen.]
nichts ist gegen den 605 einzuwenden. kostet halt auch mehr. Für den Preis sind beide mehr als gut. Hier liegt es einzig an den Anforderungen und dem Budget
für (unter) 250€ fällt mir jetzt nur der Victa subwoofer ein. aber den gibt es nur mit nem 25er chassis. Vllt auch mal bei teufel schauen. Die subwoofer sollen ja auch ganz gut sein
Dann nehme ich wohl den Onkyo TX-SR605, vllt. auch den 606er, wenn er demnächst mal kommen sollte.
Naja, die Subwoofer von Teufel haben entweder nur ein 25er, was ja nicht so gut zu sein scheint, oder sind über meinem neuen Preislimit von 300€.
Deswegen habe ich mir mal zwei rausgesucht, bzw. bin X-TR4's Empfehlung gefolgt, die in Frage kommen könnten:
1. Canton AS40SC für 299€
2. Klipsch KSW 12 für 219€
Bitte um wietere Vorschläge.
Eigentlich tuts auch nen 25er. ein 30er käme eben tiefer. aber in der preisklasse ben kaum noch zu haben.. warum auch immer. der klipsch ist sehr gut (wo haste den noch gefunden? ;) )
Also ich habe momentan nen billig noname teil v ebay ("150W RMS" 25er chassis) der reicht eigentlich. nur wenn ich sehr laut drehe gehts zuende , was ich aber der endstufe zuschreiben würd. Muss aber sagen jetzt wo der vom receiver angesteuert wird klingt er garnicht mal soo schlecht
wie groß ist denn der raum?
edit: hab ihn gefunden.. hmm jetzt überleg ich mir den auch zu holen.. vA für den preis
Also würdest du den Klipsch dem Canton vorziehen?
Ach ja: Welche Kabel brauche ich denn eigentlich noch dabei?
@ Nisch:
An deiner Stelle würd ich mir überlegen ob du nicht besser den "kleineren" Onkyo nimmst, und dafür mehr Geld in die Lautsprecher steckst.
Das lohnt nämlich in jedem Fall deutlich mehr...
Würde ich ja, nur das Problem ist, dass ich mir zu Weihnachten einen BluRay-Player kaufen will, und der "kleinere" kann TrueHD z.B. nicht. Oder meinst du, dass man den Unterschied zwischen TrueHD und DD/DTS sowieso bei der Preisklasse von Boxen nicht hört?
Die Frage ist eher, ob man den Unterschied überhaupt hört, ohne es hören zu wollen/müssen :D
Du kannst den BluRay Player doch auch analog anschließen, sofern er den "Decoder" integriert hat.
Aber wenn du unbedingt den größeren Receiver willst, kann ich dich nicht davon abhalten, ich würds mir halt überlegen.
Denn schließlich haben die Lautsprecher den Löwenanteil bei der Klangwiedergabe...
Da machen einige Hundert Euro mehr sehr viel aus, vor allem in deiner Preisklasse!
Btw:
Fast hätt ichs vergessen, bei BluRay würde ich auch eher noch warten, erstens wegem dem Preis und zweitens wegen evtl. auftretenden "Kinderkrankheiten" die erst bei den nächsten Gerätegenerationen ausgebessert werden ;)
Sobald sich BluRay einigermaßen verbreitet hat zahlste deutlich weniger dafür.
Aber wer weiß vlt ist das Ganze bis Weihnachten schon durch :D
Hast mich überzeugt, das hört sich vernünftig an. Dann hätte ich ca. 150€ mehr.
Aber sollte ich die in einen mehr als 250€ kostenden Subwoofer(Canton As40 SC), in die Boxen(2xHeco Victa 700+2xHeco Victa 300+Heco Victa Center 100->488€), oder in Standfüße für die Boxen stecken?
steck das geld in die boxen. die sind wichtiger als der subwoofer finde ich. der muss ja bei filmen eigentlich nur eins können: sauber und druckvoll spielen. Und das kann der Klipsch in jedem Fall
Mit der Victa serie machst du nix falsch. Und bei den 700ern brauch man bei musik eig garkeinen subwoofer mehr ;)
@ X-TR4:
Sauber und druckvoll, genau das ist die Hürde die kaum ein preiswerter Sub schafft ;)
Würde aber auch in die Lautsprecher investieren, Subwoofer kansnte zur Not später ja noch einen 2ten dazukaufen, wenn zuwenig Druck da ist :)
Ich habe auch mal kurz eine Frage udn da es hier gerade um Subwoofer geht schieb ich die mal dazwischen^^
Wenn ich jetzt 2 Subs habe wie schliesse ich die dann an meinen AV-Reciever an? Einfach per Y-Weiche???
und wie sollten die dann am besten aufgestellt werden?? an die selbe stelle oder diagonal gebenüber??
joa y-weiche würd ich jetz auch spontan sagen
wichtig ist dass die beide nicht parallel stehen. am besten einer gerade und einer schräg. bzw einfach mal rumprobieren. weil im ungünstigsten fall löschen sie sich aus, und im besten Fall hast du so keinerlei Basslöcher mehr im raum bei tiefen frequenzen
@maxz genau das schafft der Klipsch ja. ;)
wie wäre es denn wenn ich die nebeneinander stelle und dann den einen schräg nach links weg strahlen lassen und den anderen schräg nach rechts weg??
aber 2 subwoofer bei mir im zimmer (vorallem wenn es der wird der geplannt ist also der Canton AS40) und dann davon 2 Stück ich glaube dann dreht meine mutter am rad ^^
das musst du ausprobieren. Is bei jedem Zimmer anders. Aber statt 2 stck würd ich dann lieber einen (besseren) nehmen.
Warum willst du unbedingt 2?
Nein das war einfach mal wieder sone Intressensfrage^^
Gibt es denn bis 300€ nen noch bessern Sub?? Am besten Frontfire weil ich nen Holzboden habe.
von magnat gabs einen. vergessen wie der hieß. gabs für 500 bei H-ille. AAber wäre een auch andere Preisklasse ;)
Der Canton ist schon nicht schlecht
Meinst du vllt den Quantum 932 Sub?? der mit Doppel Sidefire?? habe ich auch erst überlegt wobei der sprengt dann doch bissel mein Budget....welchen ich vom aussehen auch nich schlecht finde is der Magnat Quantum 730 nur der kostet 800€ komischerweise :(
genau den meine ich ;)
wie groß ist denn dein zimmer? ich mein der Canton reicht für normale räume mehr als aus
gute 22m² hat mein zimmer und ich denke auch das da ein 12Zoll Sub reichen sollte oder?? vorallem weil ich schon 2 507er Quantums habe...und dazu kommt das ich holzwände habe (vertäfelt).
Zur Sub-Aufstellung:
Also direkt nebeneinander bringt nunmal wirklich nichts, gut etwas mehr Pegel is schon drin (normal 3 db), aber der Akustik bringt es herzlich wenig.
Wenn du erwägst 2 Subwoofer zu kaufen würde ich vorne links und rechts (neben den hauptlautsprechern vorschlagen)
So bekommst du unter Umständen schon eine Raummode in den Griff, dabei ist aber viel Rumrücken gefragt, bis wirklich der ideale Aufstellungsplatz gefunden ist.
Zur Größe des Chassis:
Pauschal zu sagen 12 Zoll reichen ist absoluter Quatsch, das ist sehr abhängig von der Chassisqualität, ein billiger 38er Bass wird nicht besser klingen als ein guter 25er oder 30er.
Zudem spielt auch der lineare Hub eine nicht gerade vernachlässigbare Rolle, je mehr Hub desto besser ;)
Schließlich geht es einzig um das Luftverdrängevolumen, wie es erreicht wird ist nebensächlich.
Das Problem werden halt schnel ldie Luftströmungsgeräusche, und die gilt es in den Griff zu bekommen, je ausgeklügelter der Hersteller das Gehäuse und den Bassrefelxport konstruiert desto besser wird das Ergebnis sein.
Eine gewise Größe muss es aber dennoch sein, denn sonst gibts nen Engpass bei wirklich tiefen Frequenzen...;)
Als absolutes Minimum würde ich 20-25 cm angeben.
Vorzuziehen wäre auch ein Subwoofer der mehrere kleine Chassis besitzt, beispielsweise 2x25 oder 2x30, da so eine noch bessere Raumanregung gewährleistet wird, und der Bass sich gleichmäßiger verteilt.
Also wenn ich das jetzt alles richtig verstehe bin ich mit dem Canton glaube am besten beraten in dem Preissegment oder?
ein billiger 38er Bass wird nicht besser klingen als ein guter 25er oder 30er.
Richtig. Aber generell klingen die kleineren Subs sowieso besser, da sie eben schneller und präziser reagieren wegen der geringeren trägheit (gewicht) der membran
Aber ich vertrete die meinung dass man den klang hauptsächlich den StandLS überlassen sollte ;) Ein sub soll eben für tiefgang sorgen, und wie du sagtest geht das mit größerer membranfläche besser.
mehrere chassis wirds in der Preiskategorie wohl nicht geben. kenne eigentlich kaum welche die sowas haben. hast du vllt nen paar beispiele?
also ich habe >30qm und hier reicht eig mein billiger 25er schon aus, ...was die lautstärke betrifft :D
edit:
Ja biste ;)
@ X-TR4:
Das kann man so nicht stehn lassen, große wie kleine Chassis können "schnell" sein.
Wie schon gesagt die Qualität der Verarbeitung macht den Unterschied.
Was hab ich von einem 20er Bass, der theoretisch extrem schnell und präzise sein könnte, wenn aber die Umsetzung kläglich scheitert und die Membran nur hin- und hertaumelt und nicht kontrolliert werden kann?
Mit genug "Kraft" und einem Verwindungssteifen Membranmaterial kann selbst ein 48cm Bass noch schnell und präzise sein, ist nur eine Frage der Umsetzung.
Aber grundsätzlich hast du schon recht, bei gleichem Aufwand wird es leichter sein eine kleinere Membran "in den Griff" zu bekommen.
Das war ja aufschlussreich ;).
Um das nochmal festzuhalten: Der Canton AS40 ist dem Klipsch KSW 12 vorzuziehen?!?
Und noch eine Frage: Ist es besser 4xHeco Victa 700 zu kaufen oder 2xVicta 700 + 2xVicta 300?
Ich denke beide Subwoofer sind nicht schlecht in dieser Preisklasse ;)
@ Nisch:
4 Standboxen , also 2 vorne, 2 hinten lohnt nur dann wenn du auch gerne mal Musik über 5.1 Kanäle hörst.
Bei DVDs hingegen werden die Rearlautsprecher meist wenig gefordert, da würden die Regalboxen auch locker reichen.
um auch mal mienen Senf abzugeben: Receiver braucht man wirklich kein so großen. Mein Raum ist ca auch 22m² groß. Aktuell habe ich einen RX v430 von Yamaha, würde ich mir heute einen Receiver kaufen, dann wäre es der RX v361 von Yamaha. Boxen habe ich mir vor kurzem ein paar gebrauchte Fonums besorgt (siehe sig)... zwar alle schon ca 10 Jahre alt, aber top in ordnung und ebenso der Klang.
Da ich ca 99,999% Musik und den Rest Film schaue, war mir der Woofer noch zu teuer - aber wenn, wäre es der AS 40 von Canton.
um es mal preislich fest zu machen:
Yamaha 361: 150 (http://geizhals.at/deutschland/?fs=yamaha+361&x=0&y=0&in=)
Fonum 701, Paar (2x tief 200, 1x mittel 180mm, 1x hoch 100mm, 20-30k hz, 140W / 200W): 170
Fonum 601, Paar (nur 1 tief, ansonsten alles etwas kleiner, sind unterwegs): 130
Fonum CM30 (Center): 60-80
biste mit allem bei 530, brauchst nur etwas Gelduld. Und ich bin rundum zufrieden. Sehr klarer Sound und besonders das Volumen von ca 70 Liter der 701er ist deutlich hörbar, höre Musik daher auch sehr oft nur Stereo (manche Lieder muss man auch Stereo hören, Queen zb :D)
Edit: zu der Wooferfrage, die ich auch mal gestellt hatte mit Preisen bis ca 300, habe ich auch hier einiges an antworten bekommen:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=378707
Das kann man so nicht stehn lassen, große wie kleine Chassis können "schnell" sein.
Wie schon gesagt die Qualität der Verarbeitung macht den Unterschied.
da will ich dir auch garnich wiedersprechen. aber ich meine zb wenn man jetzt 2 subs der einer preis/leistungsklasse vergleicht.
Und noch eine Frage: Ist es besser 4xHeco Victa 700 zu kaufen oder 2xVicta 700 + 2xVicta 300?
Wenn du jetzt nicht wirklich musik in 5.1 hörst sondern eher wert auf dvd etc legst, dann letzteres. hab die 200er hinten und selbst die reichen voll aus. da kommen ja nur ein paar effekte drüber. Is ausserdem ne platz und preisfrage ;)
ich denke es lohn sich nicht was den bereich DVD, PC und musik angeht (ausser eben 5.1 musik DVDs oder so)
Der Canton AS40 ist dem Klipsch KSW 12 vorzuziehen?!?
in deinem fall JA (holzboden etc)
Receiver braucht man wirklich kein so großen
Was heisst "groß"? wenn es um klangtreue etc geht kann der yamaha dem onkyo nunmal nicht das wasser reichen. muss ja auch ein sinn liegen im preisunterschied
zu den fonums kann ich nix sagen. aber 10 jahre. da hat sich schon was getan bei den LS denke mit den Victa fährst du ganz gut
Gut, vielen Dank nochmal an alle.
Dann wird es wohl ein Onkyo 505(vllt. 506), der Canton AS40, Heco Victa 700, 300 und Center 100. Weihnachten, oder vllt. auch erst Anfang nächsten Jahres dann ein BluRay-Player um das ganze abzurunden. :)
Du planst jetzt schon was du dir dieses Jahr Weihnachten kaufst?? da sieht der Markt doch dann schon wieder ganz anders aus oder nicht?
Naja, ich hoffe doch mal stark, dass es bis dahin BluRay, bzw. Sony noch gibt. Die Lautsprecher und den Receiver kaufe ich wahrschenlich vor Ostern noch.
naja oke...ich dachte das du den Reciever und die Boxen auch erst Weihnachten kaufst^^
aber das mit dem Bluray und Sony sollte wohl klappen ) also ich denke mal nicht das Sony einfach so pleite macht^^
Naja wenn man einen gewissen Standard gewöhnt ist bei Receivern, wird man sich wohl auch nicht mehr mit weniger zufrieden geben, so ist das zumindest bei mir.
Ich hatte nen "Mittelklasse" Receiver von Sony und der war Mist, hat nicht lange gedauert bis ich dann zur Oberklasse von Sony gewechselt habe.
Auf jeden Fall bin ich jetzt mit meinem Denon relativ glücklich, und das bleibt auch hoffentlich so ;)
Denn die echte Bolidenklasse ist preislich gesehen nicht mehr interessant.
Lautsprecher unterlegen nich einem so raschen Entwicklungsprozess wie andere Komponenten, wenn die Lautsprecher vor 10 Jahren gut waren, sind sie heute zumindest auch noch nicht schlecht ;)
Ich könnte ja soviel schreiben, aber das mach ich dann ein ander mal, oder ich teil es auf in mehrere Posts ;)
@m4xz du scheinst dich ja relativ gut auszukennen ;) Kannst du mir vllt bei einer meiner anderen gestellten fragen helfen?
Hier einmal der ein Link zu meinem einem Thread:
http://www.computerbase.de/forum/showthread.php?t=388909
und der andere heisst Kaufberatung Plattenspieler könntest du mal vorbei gucken ??wäre echt nett
MfG
Nene, bei deinen anderen Threads misch ich mich jetzt nicht ein ;)
Mit Plattenspielern hab ich nichts mehr am Hut und hatte es auch nur sehr kurz :)
im DIY-Bereich fragste besser die Profis hier, ich baue meine Lautsprecher nicht, ich kaufe sie :P
Und ja, MDF ist das UM und AUF, Spanplatten kansnte vergessen, das klingt nach nichts und bringt nur viele unnötige Materialresonanzen (mehr als schön ist)
Kannst aber auch Lautsprecher aus Stein bauen wenn du willst, ist noch resonanzärmer, aber da lohnt der Aufwand für das Raveland Chassis wohl nicht ;)
Eine Frage habe ich dann doch noch:
Was brauche ich genau für Kabel um den Subwoofer und die Boxen mit dem Receiver, und den wiederrum mit der X-Fi zu verbinden?
für die boxen normales LS kabel am besten 2,5mm² wobei es 1.5 eig auch tut.
für den sub ein normales mono chinch kabel. da kannst zb das nehmen was bei jeder graka immer dabei is (gelbe stecker)
Receiver entweder analog also 3x klinke auf chinch stereo kabel oder bzw und digital also mono klinke auf chinch (insbesonders bei filmen empfehlenswert weil der decoder des receivers bessere arbeit leistet als der der x-fi)
Beides ist empfehlenswert, da analog wiederum den vorteil hat das die soundkarte in spielen eax verarbeitet, denn das kann der receiver nicht und digital hättest du so nur ein stereo signal
man muss halt imme retwas rumfummeln, besonders ärgelich ist das der digital ausgang der x-fi gleichzeitig der mic eingang ist. man muss in diesem falle also immer umstecken (da hat sich creative wieder was GANZ großes geleistet -.-)
musste im treiber dann einstellen "externen decoder" verwenden und "flexi jack" auf spdif out stellen
Also etwas besseres als die billigste Version eines Cinch-Kabels hat der Sub dann schon verdient, so ein Kabel is ja meist nich mal geschirmt.
also das kabel was bei meiner graka dabei war ist sehr gut geschirmt.
ist insgesamt über 5mm dick.
Also, damit ich das richtig verstanden habe:
Subwooferkabel: http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/oel20533.jpg
Lautsprecherkabel: http://pics.neobit.net/images/product_images/info_images/I89999B.jpg
Kabel für Anschluss an X-Fi: http://ebay.media-halle.de/hersteller/oehlbach/images/9056.jpg Extrem teuer komischerweise; ab 30€ pro Stück...und ich brauche ja 3.
Digitalkabel: http://ebay.media-halle.de/hersteller/oehlbach/images/9055.jpg
Richtig so?
ist korrekt, ABER ACHTUNG!! bei den Klinke auf cinch Kabeln:
Die buchsen an der X-fi stehen sehr dicht beieinander. Die gezeigten Stecker wären zu dick. bei meinen konnte man die metallhülle abschrauben, dann ging es gerade so.
gabs bei ebay für 7,99 oder sowas
Danke für die Bestätigung.
Ich denke mal, dass ich dann am Anfang auf 5.1 in den sowieso nur spärlich vorhandenen Spielen verzichten werde und dann einfach über digital laufen lasse. Falls ich es dann mal brauchen sollte kann ich sie ja immernoch kaufen.
Guten Abend erstmal,
für alle Interessierten,
hier mal das Ergebnis meines Suchens und Findens nach etwas mehr als 2 Monaten:
Ich habe mir bei LostInHifi (sehr guter Laden, freundliche Beratung, unschlagbarer Preis) ein Wharfedale-Set gekauft, bestehend aus:
Front: 2x Wharfedale Diamond 9.5
Center: 1x Wharfedale Diamond 9 CM
Rear: 2x Wharfedale Diamond 9 DFS
Anderswo gekauft:
Subwoofer: Canton AS 40 SC
Receiver: Onkyo 605
Wie man sehen kann wurde das ganze etwas (sehr) teurer als gedacht. Das Heco-Set hatte in dem Moment verloren, in dem ich das Wharfedale-Set gesehen hab. Einfach geil.
Und es sieht nicht nur gut aus. Ich übertreibe nicht wenn ich sage, dass ich wir wohl in Zukunft den Weg ins Kino sparen kann, denn das klingts nicht besser. Und um den ganzen noch den letzten Schliff zu geben, bläst einen der Canton AS 40 bei der erstbesten Gelegenheit gleich mal vom Sofa.
Ach, der Receiver...naja, ist so 'ne Sache: Habe ein bisschen im Duden gesucht, aber da hab ich auch keine Steigerung zu "Spitzenklasse" gefunden, deswegen benutzt ich das einfach, um ihn zu beschreiben.
Und ja, es gibt teurere Receiver, von denen manche behaupten sie klingen besser, was natürlich auch von "Kleinwagen-gegen-Hifi-Anlage-Tausch"-Lautsprechersystemen behauptet wird. Aber ich glaube nicht, dass ich das einen Unterschied hören würde. Deshalb habe ich mich für diese, zumindest Preis/Leisungs-mäßig, unschlagbare Kombination entschieden.
Danke für die Aufmerksamkeit, ich hör jetzt weiter.
@ Nisch:
Sehr schönes System, glaub ich gerne dass du begeistert bist ;)
Und vor allem hast du auch sehr gute Lautsprecher für die Musikwiedergabe, sind jedem Brüllwürfelsystem hoffnungslos überlegen ;)