Von Half-Life 2, nVidia und ATi

[Christoph]

Nicht nur an der Hardware-Front zeichnet sich ein heißer Herbst am Horizont ab. Auch die Welt der Spiele wird nach dem Willen Valve Softwares in eine neue Ebene gebracht. Das probate Mittel dazu soll Half-Life 2 sein, um das in den letzten Tagen einige Konfusion herrschte.

Zur News: Von Half-Life 2, nVidia und ATi (/news/2003-09/von-half-life-2-nvidia-und-ati/)

[NeMeSiS_tm]

sollte der 50.xx Nvidia treiber nicht am gleichen Tag released werden wie der HL2 benchmark ? Was sollen dann diese ververoeffentlichen Tests ? Es ist immer das selber, der Streit zwischen Nvidia und Ati am ende leiden doch nur dir Kunden darunter weil man selbst nicht mehr weis was besser ist. Beide Hersteller sollten reinen Tisch machen und damit das Ende des Wirrwarrs beginnen...

So das war mein kleiner Wunschtraum. Aber mir kans ja egal sein, habe doch ne 9800pro im kasten (ist nicht boese fuer Nvidia user gemeint hatte selbst lange Nvidia karten)

[Cerberus]

Das ist ja Interessant.Kommt mir irgendwie bekannt vor.

[Pizzafresser]

Ich will Nvidia ja nicht schlecht reden, aber der neue Detonator 50,xx hört sich wieder ganz nach cheating an. Wie schon beim 3D Mark.

[muh2k4]

Ich weiss net, was sich NVidia da aufregt. Die muessen doch davon ausgehen, dass der Grossteil der User DAUs sind und koennen somit auch nicht erwarten, dass sich diese Usergruppe stets um die neuesten Treiber kümmert -> das Spiel wird bei dieser Zielgruppe vermutlich schlecht laufen....

und wie sollten sie auch mit nem Treiber benchen, den sie nicht zur Verfügung gestellt bekommen haben...

[Muhviehstar]

Man muss eins sehen: ATI sponsort die Arbeiten zu HL2.
Das heißt natürlich, dass das Spiel für ATI opitimiert wird und ATI wird natürlich auch vom Start weg die besseren Treiber haben. Es ist also ein super Zusammenspiel der beiden Komponenten.
Aber dass eine 5900 Ultra gegen eine 9600 versägt geht sehr schlecht und ich glaube deshalb, dass an den Benchmarks gedreht wurde, denn jeder der keine gute Graka hat und sich eine kaufen will wird nach diesem Test sofort ein "ATI-Jünger". Wenn dann HL2 draußen ist kann alle Welt selber Testen und man sieht, dass die Unterschiede zwischen Nvidia und ATI gar nicht mal so groß sind und Nvidia in einem Monat auch richtige Treiber hat.

[(_H.A.W.K_)]

Ich wollt mir in den nächsten Wochen ne neue GraKa holen, aber ich warte lieber erst bis HL2 draußen ist und hol mir dann ne ATI oder ne nVidia Karte (mit was HL2 eben besser läuft).

[Pat]

Wer sagt noch NVidia hat den besseren Treiber(-Support) als ATi?
Jedenfalls muss man bei ATi nicht auf einen neuen Treiber warten, bevor man ein Spiel vernünftig spielen kann...

[Gifty]

Mir gefällt das alles nicht mehr.
Hier geht es nicht mehr ums zocken um Spaß zu haben.
Hier geht es nur noch um Intrigen, Geld und Macht.

Worum geht es in dem Spiel eigentlich? Ich wette am Ende könnte ein Point und Click Adventure in der Packung sein und keiner würde es merken.

[Frank]

@3: Nvidia muss ihre Treiber anpassen, damit sie den Code anders abarbeiten und so in der Leistung steigen. Was hast du daran auszusetzen? Ich denke es spricht nichts dagegen, wenn ein Hersteller seine Treiber so anpasst, dass sie den Code nur anders abarbeiten und für sich optimieren, so dass das Ergebnis für den Spieler am Ende in mehr Bildern pro Sekunde resultiert. Wenn du lieber mit 20 als mit 30 FPS spielst, kannst du ja alte Treiber benutzen...
@7: Mit dem Treiber Support hat das wenig zu tun. Nvidia arbeitet doch an passenden Treibern, also würde ich mich da nicht beschweren. Dass ATI keine neuen Treiber bringen muss, liegt an der unterschiedlichen DX9 Unterstützung und dass die Compiler eben mehr auf ATI ausgelegt sind und NVidia andere Wege geht...

[Thommess]

@Gifty: Korrekt! Das Spiel sollte wichtig sein, und nicht das Rumgezicke der Grafikkartenbauer. Point&CLick könnte auch dann für Furore sorgen, wenn man Befehle (wie damals in Maniac Mansion o.ä.) evtl. in 3D-animierter Schrift darstellt ;-D

Ganz nebenbei: Was programmieren sich die Spielehersteller eigentlich zurecht, dass ich mir für einen neuen Titel alle 6 Monate eine ca. 400€ teure, neue GraKa holen soll? Dann sollen sie wenigstens die neue GraKa direkt mit in die Spielepackung stecken, incl. Treiber-CD usw, nicht wie bisher umgekehrt. DAS wäre Service... Ich habe nämlich ehrlich gesagt keine Lust einen halben Tag damit zu verbringen, HL2 zu installieren, oder erstmal zig Benchmarks durchlaufen zu lassen, bevor ich mir ein Spiel kaufen "darf". Wer bitteschön hat denn Zeit für solch eine Testerei? Dafür werden andere Leute bezahlt!

[Christoph]

@5
Das stimmt so nicht. Bei HL2 wird die schlechte Shaderleistung von nVidia offensichtlich. Sie benötigt extreme Optimierungen, damit sie mit der von ATi gleichziehen kann. Der Deal zwischen ATi und Valve wurde erst vor ein paar Wochen abgeschlossen und bezieht sich nur auf das Spiele-Bundle. nVidia arbeitet ebenfalls eng mit den Entwicklern zusammen (steht übrigens auch in der News)

[kreppel]

Für mich klingen die Det50 auch nach Chaeting. Warum muß denn nVidia Code angleichen??? HL2 setzt doch auf die standartisierte Schnittstelle DX9 auf - der Sinn und Zweck von DX ist es doch, den Programmierern von Anwendungen und Treibern eine gemeinsame Plattform zu geben.
Der Det45 IST ein DX9 Treiber. Warun muß dann nVidia bitteschön den Code für ein DX9 Spiel angleichen? HL2 ist auch nur DX9 - und nicht mehr.
Also entweder hat es nVidia noch nicht hingebracht nen Treiber zuschreiben, der wirklich alle Befehle 100%ig nach DX9 Anforderungen abarbeitet oder die wollen ihre mißglückte FX-Serien durch Chaeting fit für HL2 machen.

nVidia war echt mal sehr gut. Lange Zeit stand ich hinter denen. Doch ihre FX ging wirklich tierisch in die Hose. Und stattdessen die versuchen, es beim nächsten mal besser zu machen, sorgen sie selber noch für schlechte PR durch Treibermodifikationen außerhalb jeglicher Standards. So wird das nix.

[predator141080]

*IronieModusAn*

Oh je da krieg' ich als 5900Ultra Besitzer ja richtig Pippi in die Augen...:D

*IronieModusAus*

Und wieder passt folgender weiser Spruch:

"Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt!"

[(_H.A.W.K_)]

@11 Meinst du mit Bundle dass es HL2 und z.B. ne Radeon 9800 zusammen geben wird ???
Das wäre cool, denn ich will mir eh HL2 und ne Radeon 9800 holen.

[Christoph]

Dass es das Spiel zusammen mit ATi-Karten geben wird, ist sicher. Jedoch weiß keiner so recht mit welcher. Es kann durchaus sein, dass man das Spiel erst mit einer eventuellen 9900 Pro bundlen wird.

[Rache Klos]

1. DX9 beinhaltet nur Optimierungen für ATI´s Shader, da bei erscheinen von DX9 NVidia noch keine DX 9 Grafikkarte vorlegen konnte entschied sich MS auf Druck von seitens ATI DX9 nur mit ATI´s Shader heraus zu bringen.

2. Verstehe ich das geheule nicht warum man erstmal warten muss bis NVidia einen Treiber bringt damit man ein spiel vernünftig zocken kann, das besagte Spiel ist noch nicht mal auf dem Markt und ihr heult schon ?

3. Das Spiel wird ab DX 8 Karten laufen, man kann also mit einer GF FX in DX8 Modus schalten und dadurch wird das ganze auch schneller. Ich denke die Grafikeinbusen werden nicht so extrem sein, ich habe mir ein paar Videos angeschaut wo die unterschiede der Render Modis zu sehen sind, da ist DX 9 nicht unbedingt so der mega Kracher das einem von DX 8.1 auf DX 9 die Münder aufgehen.


Ich bin kein NVidia FAN, aber genauso wenig ATI Fan. Ich habe im moment eine Radeon 9700 Pro und bin mit den Treiben sehr unzufrieden, hier ist es nämlich so das mit einem neuen Treiber ein spiel XY nämlich schlechter läuft wie vorher. Bestes Beispiel ist hier Jedi Knight 3, mit Catalyst 3.6 zwar den Black Screenshot Bug (wie bei fast allen OGL Games) der sich übrigens schon seit Catalyst 3.2 im Treiber befindet und ATI es 3 Treiber Releases nicht für nötig hielt den Bug zu fixen, tja dafür gibt’s jetzt im 3.7 einen neuen Bug welches das Spielen in diversen OGL Games mit Dynamischen Lichtern zu einem GrafigBug Abenteuer werden lässt.

[Webblick]

(mit was HL2 eben besser läuft)
(_H.A.W.K_) und wenn Doom3 rauskommt kaufst du wieder ne neue Karte oder?
na ja wenn du es hast.
nicht jeder wird das machen oder können und wenn HL2 nicht mit beiden großen Grakahestellern gut läuft wird es auch nicht gut verkaufen.
Das ist doch alles nur Werbung denkt doch mal die AA Geschichte.
Ich wette das HL2 wird mit ATI und Nvidia Karten gut laufen.
Nur was Valve da zur Zeit macht ist nicht das Wahre, sowas hört man von den großen Firmen wie ID oder EA nicht und das gibt mir schon zu denken.

[(_H.A.W.K_)]

Wer sag dass ich mir Doom3 holen will ? rofl :D
Hab ATI ma ne Mail geschrieben wegen dem Bundle.

[Webblick]

na dann ist HL2 das letzt Spiel das du dir Kaufen willst wegen dem Bundel so weit ich gehört habe gibt es das nicht Deutschland.

[DjDIN0]

"da man ganz offensichtlich die in Kürze erscheinenden Detonator-Treiber mit der Versionsnummer 50 explizit auf Half-Life 2 optimiert hat"

Einen Treiber für 3DMark03, einen Treiber für HL2, eine optimierte OpenGL-DLL´s für Q3, ein paar optimierte Treiber auf kosten der Bildqualität, ein auf Verpackungen lockendes aber zu 99% sinnloses AGP8X-Marketing,eine DirectX9-HLSL-kompatible aber wie sich nun zeigt nun doch nicht ganz unproblematische da unter Umständen lahmere Metode selbst unter CG b.z.w. speziellen NV30-Pfad und dazu eine menge Ausreden und Schuldabweisung.

Statt diesen ganzen peinlichen und teils kundenverwirrenden Mist lieber mal hinsetzen und eben einen besseren Chip machen, nicht rumotzen sondern bessere Arbeit machen ganz einfach.

[Henman]

@ 17

Ich gebe dir recht, zum Thema EA allerdings muß ich doch noch was los werden. Die haben nämlich einen Vertrag mit Nvidia ausgehandelt in dem drinne steht daß ihre Grafikkarten von EA spielen besonders unterstützt werden, und außerdem auch einige Spielsequenzen nur mit Nvidia Grafikkarten zu sehen sind.
Das finde ich ist noch wesentlich unfairer, da man damit leztlich einige Grafikkarten Besitzter benachteiligt obwohl die genau dasselbe Geld für ein Spiel ausgegeben haben wie ein anderer mit Nvidia Grafikkarte.

[reven]

LOL was hat denn 50.00 treiber mit cheating zu tun so lang dann die karte im spiel au schneller is sind das reine optimierungen und hat nischt mit cheating zu tun LOL

[Astrofreak]

Das hier steht bei heise.de:

Nvidia zeigt sich einmal mehr als ausgesprochen schlechter Verlierer und stellt mit Erleichterung fest, dass Valve den Erstverkaufstag von Half Life 2 gerade von November 2003 auf Februar 2004 verschoben hat: Da habe man längst wieder neue Treiber und vor allem neue Grafikchips fertig. Die Käufer einer Grafikkarte mit FX-Chip kann das natürlich nicht trösten.

Stimmt das??????
Wer will kann das noch mal ausführlich nachlesen: http://www.heise.de/newsticker/data/ad-13.09.03-004/

MfG Astro

[Webblick]

Also es tut mir ja leid aber wenn Valve das Releasedatum: Feb2004 verschiebt dann is da was oberfaul.
Auserdem wenn ATI 7 Millionen gezahlt hat wird mir einiges klar.
Ich bin mal gespannt ob HL2 im FEB2004 kommt oder erst im Sommer oder sogar Winter2004

[MR2]

@23 Jo, das hab ich auch schon gelesen. Und da gibts dann den NV38 bzw den nv40 schon.

[(_H.A.W.K_)]

WAS, HL2 KOMMT JETZT DOCH ERST IM FEBRUAR 2004 ?!?

[XultrA]

Aber aber !!
schaut mal auf
-http://firingsquad.gamers.com/hardware/hl2_performance_preview_part1/
-http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati_vs_nvidia/dx9_desktop/HL2_benchmarks/001.htm
-http://www.gamersdepot.com/interviews/gabe/001.htm
da koennt ihr nachlesen das Valve fuer Nvidea Karten(die wollen Spiele verkaufen!!) optimiert hat,5MAL SO LANGE wie fuer ATI (ich waer dann sauer als Programmierer) es aber fast nix gebracht hat. Lest DOOM3- Carmak:zitat" On full DX9 precision ATI seems to be twice as fast"
I habe 3 NV Karten daheim sind super etc. doch fuer DX9 werde ich mir doch ne ATI holen( doppelte rohpower in DX9) -wenn NV oder ATI, DEN SUPER chip rausbringen kauf ich ihn is doch klar ! Ich bin doch nur NV user weil die karten damals top in leistung und preis waren jetzt ists andersrum - was für uns verbraucher gut ist wg Monopolstellung von NV. Preise fallen Jauchtz! Leute ;Grafik ist geil ,zur Zeit ist NV cheaterNR1 und ATI rullt. NV 50detonator gelaber ist ..zu behaupten mehr als 10% leistung etc. Ja JA det 30 haben bis zu 100% mehr leistung (damals) und bei quake etc waren es nur 1-2 %

Leute Tomb Raider war der vorgeschmack, jetzt der zweite SPIEL-Benchmark! also langsam siehts schlecht mit dem NV-Monopol aus ;-)
GG

[nighty]

mann ich habe schon kopfweh was soll ik machen ich habe mir die 5800 ultra geholt und was soll ich noch machen jetzt sagen sie die radeon 9800 pro ist besser hilfe ich will nur hlf2 zoggen und net immer eine neue graka für ein aktuelles game kaufen dann müsste ich ja imemr die karte laufen die zur zeit mit einem neuen spiel optimiert wurde !!!!! ARRR!!!! ich glaube ich mach mich in den wiederufsrecht und gib die karte zurück weil die auch zu laut ist !!!!! soll ich warten oder..:????

[Gifty]

... das ganze mal von der anderen Seite betrachten. Was hier abgeht ist hausgemacht.

Meine Ansicht:
"Der PC ist das allerletzte Mittel zum Spielen. HF 2 kommt für Konsolen und dann sollst du mal sehen wie man sich auch wieder auf das Spiel konzentrieren kann antatt auf Marketing blah blah. Ist doch egal was ein Gabe zu flüstern hat, er hat 7 Millionen Dollar dafür kassiert."

Tröste dich, ich hab die richtige Graka für HL2 und finde das alles trotzdem vollkommen unzeitgemäß. Ich persönlich werde mich HF 2 verweigern solange bis es in spielbarer Form einer Konsole kommt.
PC ist heutzutage viel zu sehr wie "Manta" oder "GTI" fahren. Dieser Mentalität muss man sich verweigern oder man kommt unter die Räder, früher oder später.

[muh2k4]

bei der dawn demo war das doch genau das selbe.
hier kann keiner abstreiten, dass diese nicht explizit auf die nvidiakarten hin optimiert ist und dennoch lief die auf atis-karten wesentlich schneller.

[Winterday]

@30: Ja, weil auf ATi Karten spezielle Effekte, die nur auf nVidia Chips verfügbar sind, weggelassen werden - das ist ähnlich wie bei Splinter Cell.

@all: Wenn Valve offenbar ein Millionen-Geschäft mit ATi abgeschlossen hat und sich einbildet ausschließlich für ATi Karten optimieren zu müssen, dann könnte das ein Schuß nach hinten werden. Niemand kann mir erzählen, eine 5900er wäre so viel langsamer - Stalker scheint jedenfalls wunderbar zu laufen, soweit man das sehen konnte.

Die Damen und Herren Spielehersteller werden entweder die breite Masse bedienen oder eben weniger Geld verdienen - jedenfalls kaufe ich nicht verschiedene Karten für verschiedene Spiele. Dann verzichte ich eben auf Half Life 2, wenn Valve offenbar keine fähigen Entwickler und Manager hat.

Far Cry und insbesondere Doom 3 laufen ganz sicher wunderbar auf einer 5900er FX - und auch auf einer 9800er.

Die Spielergemeinde wird durch solch unprofessionelles Verhalten schwer getroffen; man stelle sich vor, daß würde jetzt für die Masse der Spiele so werden! Das ist ein klares Nicht-Genügend für Valve.

[Webblick]

@31 du bist bis jetzt der erste er drauf gekommen ist
denn noch ist ja wohl so das die Spielehersteller ihr Spiel nach vorhandener Hardware entwickeln damit so gut wie jeder das Spiel spielen kann wer das nicht macht wie Valve hat ein Problem.
Das hier so viele Leute glauben Hardwarehersteller beuen Ihre Hardware nach Software (Spiele) die dann mal raus kommt oder auch nicht wundert mich schon.

[vander]

Ich versteh euch nicht. Merkt den wirklich keiner das es hier um Grakas geht, die in 90% der aktuellen Spiele kaum Vorteile gegenüber ner G4 oder Radeon 9500pro haben? Ich hab selber ne G3 und das einzigste was mich an der Karte stört ist der fehlende DVI.
Seit der 3DMark nicht mehr als Verkaufsargument zieht haben sich die Marketingstrategen von Nvidia und ATI auf die Spitzenspiele eingeschossen. War ja nach dem negativ Hype um den 3DMark nicht anders zu erwarten. Schlimm ist allerdings das soviele darauf reinfallen sind und sich eine Graka gekauft haben die für das jeweilige Spiel als ausreichend angekündigt wurde.
Man sollte man sich die Hardware kaufen wenn sie preiswert ist ohne sich über die Software so viele Gedanken zu machen. Ganz besonders dann, wenn es um Soft geht die noch nicht mal released wurde. IMHO bieten z.Z. weder Nvidia noch ATI preiswerte Grakas an.

[Gifty]

Da hast du zwar einerseits recht, aber andererseits gibt es schon genug preiswerte Modelle.
Ich werde meine Radeon morgen wieder zurück schicken an Amazon.
Das alles könnte mich zwar alles kalt lassen mit dieser Karte aber im sehe es mittlerweile so wie vander. Ne ältere Karte tut es auch noch. Mindestens bis Mitte nächstes Jahr wenn nicht länger. AUßerdem will ich hier nicht zum Spielball der Medien Strategen werden und dieses ganze Blahfasel frustriert mich.
So dann eben Geld zurück, HeHe das haben Sie nun davon ..

[SMKpaladin]

Ich hab DX9, ne ATi Radoen 9800 Pro und alles was mir jetzt noch fehlt ist HL2. Alles andere is mir wurscht.

[nighty]

LOL ich nur ein abwarten bis das game raus kommnt...

was meint ihr warum die jetzt sagen das läuft mit ati besser weil jeder holt sich eine karte !!!! womit er zuküntftige games zoggen kann und da holt mann sich natührlich eine ati wenn sie so weiter werbung machen naj-a