SubWoofer für 50m² Wohnzimmer

[schuelzken]

Hallo CB Gemeinde,
vor einiger Zeit sind meine Frau und ich umgezogen. In unserer vorherigen Wohnung war unser Wohnzimmer ca. 20m² groß. Für die Zimmergröße war der Bassbereich völlig ausreichend. Aber jetzt in 50m² nicht mehr. Wen wundert‘s.

Habe noch einen alten Stereo Vollverstärker von Technics, Modell SU 8080, und höre somit meine Musik nach wie vor in Stereo. Boxen habe ich 3Wege Bass Reflex, Marke Eigenbau Impuls 3 von AkusticDesign Wohlgemuth. Klingen richtig gut im Hoch- und Mittelton Bereich, obwohl schon 14 Jahre alt. Der Bassbereich ist aber ein wenig schmal.

Als Tonquelle nutze ich momentan einen DVD Player, da der CD Player kaputt gegangen ist. Meinen Sony Schallplattenspieler (Tonabnehmer AudioTechnica) nutze ich eher selten.

Um den Bassbereich ein wenig zu unterstützen, dachte ich an einen SubWoofer. Wollte nämlich nicht gleich neue Boxen kaufen. Sofern ich mich richtig informiert habe gibt es wohl SubWoofer mit LowLevel und HighLevel Eingängen, oder beides.
Wollte den SubWoofer von meinem PC, Teufel CEM PE ausprobieren, da aber kein Low- oder HighLevel Eingang vorhanden, hat sich das erledigt.

Jetzt meine Frage:
Was haltet Ihr von diesem Gedanken? Sinn oder Unsinn? Der SubWoofer sollte auch für unser zukünftiges Heimkino geeignet sein. Würde auch vorrübergehend einen Kompromiss eingehen. Der Preis ist erst einmal Nebensache.

[bockwurstmantel]

Wie laut soll es denn werden?
So weit ich weiß kann man auch einen Subwoofer nehmen, der einen Line in und Line out hat. Von Pre out in den Line in und vom Line out in den Main in.

Wie teuer darf es sein?
2 Subs möglich?

[4k3]

Ich wuerde behaupten der Gedanke ist nicht so verkehrt. Wenn der Preis Nebensache ist, kann ich dir nur Nubert empfehlen (www.nubert.de). Fuer 50qm dann den Nuline Aw1000.
Der hat meineserachtens auch Low-& High-Level Eingaenge. Des Weiteren waerst du fuer spaeteres aufruesten deiner Lautsprecher gewadmet. Habe leider selber keinen Nubert Subwoofer, aber dafuer durfte ich den schon oefters hoeren und es lohnt sich :).

(Testberichte zu Nubert bzw. zum Aw1000 gibt es wie Sand am Meer, also einfach mal suchen)

[bockwurstmantel]

Wie wäre es mit zwei Heco Celan 38.
http://cgi.ebay.de/Heco-Celan-Sub-38-A-SILBER-oder-Rosewood-NEUWARE_W0QQitemZ190323577328QQcategoryZ10615QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m183Q Q_trkparmsZalgo%3DSIC%26its%3DI%252BC%252BS%252BIA%26itu%3DSI%252BUS-BWR%252BUCI%252BIA%252BUCC%252BPSS%252BCRS%252BIT%252BUA%252BIEW%26otn%3D3%26ps% 3D33

Vielleicht Selbstbau?

[ds1]

was genau hast du denn vor? du schreibst von stereo, dann willst du aber auch schon für ein heimkino planen. du solltest dich festlegen was du willst.

stereo:
schöne vor-end-kombi, z.b. rotels RC und RB serie, dazu passende nuvero14 und beim ersten hören wirst du aus dem staunen nicht mehr rauskommen. da kannst dir den sub auch sparen...

heimkino:
denon 4308 oder einen onkyo 906 (neuen tonformate sollten drin sein) in kombination mit einem PASSENDEN 5.1 set a la teufel theater 8/10.

wichtig ist, dass das system zusammenpasst. also nicht front von hersteller x, center von herstellt y, dipole von hersteller z sondern am besten alles aus einer hand.
vorteil von z.b. den teufel theater LS: 3 identische front LS und effekt-dipole für optimales heimkino-erlebnis. klar muss dir aber auch sein, dass dieses system nicht mit meiner empfohlenen stereo-kombi mithalten kann.

beides optimal zu erfüllen wird finanziel um einiges umfangreicher

[schuelzken]

In erster Linie möchte ich erst einmal paar Infos zusammentragen, deswegen sagte ich auch das der Preis nicht so wichtig ist. Aber ich dachte an max. 500€.
Der Sub soll eigentlich das vorhandene Stereo Paar erstmal nur unterstützen, damit der Sound voller klingt.

Heimkino wird wohl erst nächstes Jahr möglich sein. Aber das wird ne zusätzliche Planung von anderer Seite.
Ob der jetzige Sub dann noch Verwendung findet wird sich dann zeigen.

[bockwurstmantel]

Was ist mit Selbstbau?

[schuelzken]

Wenn du eine gute Idee hast, immer her damit.

[Brimbamborum]

Bei 50m² lohnen sich fast immer mehrere preiswertere Subwoofer mehr als ein großer. Ein guter Artikel dazu findet sich bei Stereoplay (http://www.stereoplay.de/Themenspezial/Ratgeber-Subwoofer-Aufstellung_5207688.html). Insbesondere bekommt man damit Raummoden besser in den Griff, die einen sonst ständig plagen. Ist der Raum quadratisch und du kannst ihn akustisch umbauen, dann würde ich sogar über ein Array mit 4 Subs (http://www.stereoplay.de/Themenspezial/Ratgeber-Subwoofer-in-Perfektion_5388831.html) nachdenken. Das habe ich einmal im Studio gehört, der beste Bass, den ich bisher erlebt habe und ich kenne einige sehr große Ketten.

[bockwurstmantel]

Kommt ganz drauf an.

Wie tief soll der Subwoofer denn gehen?
Wie groß darf er sein?

Ich hatte bei 50m² an einen netten Hornsubwoofer gedacht.
z.B. Dieses Eckhorn
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm
oder falls keine Ecke frei ist
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_hifi.htm

Hat allerdings keine Tiefbass.

[Kingfisher OK]

http://cgi.ebay.de/Canton-Subwoofer-Plus-C-Basslautsprecher-made-in-german_W0QQitemZ330347130568QQcmdZViewItemQQptZDE_Lautsprecher_Martin?hash=item4 cea392ec8&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|293%3A1|294%3A50 sowas dürfte genau das richtige für dich sein :) ein Subwoofer mit doppelter Spule, 2 eingängen und 2 ausgängen für Mittel und Hochton :)

Ein sehr guter übrigends noch dazu ;)

LG

[bockwurstmantel]

@OK
Und das Ding soll 50m² beschallen, ja? Eher nicht.

[Kingfisher OK]

Naja, 2*70w Sinus sind schon ne Menge.

Ich bin am suchen, wo ich genau so einen günstig bekomme.

LG

[Mopetentreiber]

http://www.nubert.de/
Sehr empfehlenswerter Hersteller mit sehr guter Website, Beratung usw.
'n Freund von mir hat den Vorgänger von diesem Sub (http://www.nubert.de/webshop/pd-1038202485.htm?defaultVariants=search0_EQ_Schwarz%20(Front%20Silber)_AND_{EOL}&categoryId=1).
Geniales Teil, absolut sauberer und abgrundtiefer Bass. :cool

Edit:
@4k3 Ups, hab dein Posting völlig übersehen, aber doppelte Empfehlung spricht ja nur für sich ;)

[bockwurstmantel]

@King
70 Watt sind schön und gut, nur ist das Problem das man ihn nicht regeln kann und man die Trennfrequenz nicht bestimmen kann. Er übernimmt automatisch bei 120hz, so dass man ihn orten kann.
Zudem ist er durch das geschlossene Gehäuse sehr beschrenkt im Pegel und im Tiefbass.

Auch könnte es Probleme geben, wenn der Wirkungsgrad nicht übereinstimmt.
Sagen wir, die Front LS haben einen Wirkungsgrad von 94db und der Subwoofer hat nur 84db, um die selbe Lautstärke zu erreichen brauch der Sub dann die 10fache Leistung.


Wie du siehst haben Passivsubwoofer große Nachteile gegenüber aktiven.

[ds1]

"preis spielt keine rolle" aber dann max. 500eur... da fangen die subs doch grad mal an. :freak
unter "preis spielt keine rolle" hab ich ne ganz andere vorstellung.

bei dem budget macht es keinen sinn 2 schwachbrüstige subs zu kaufen, da investier lieber in den schon besagten AW-991 von nubert.

wenn du im nächsten jahr ans heimkino gehst solltest du dann auch entsprechend produkte aus dem nubert katalog nehmen.

[gh0]

Ich würd auch eher an nen Canton Ergo AS650 denken... 850€ im Netz

Canton oder Nubert oder Eigenbau.

aber wie wäre es, wenn du dich mal HIER (http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-3262.html) umhörst?
Und auch mal DA (http://www.lautsprechershop.de/) (unter Subwoofer versteht sich...)

[schuelzken]

Erstmal herzlichen Dank für alle Antworten, Ideen und Denkanstöße.

@ds1
habe gesagt das der Preis erstmal Nebensache ist, zwecks Infos sammeln, nicht das er keine Rolle spielt.
Der nächste sagt dann, bei mir geht es erst ab 1000€ los, pro LS oder Box. Also lassen wir mal die Kirche im Dorf. Jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten. Alles hat seine Grenzen. Ich will nur das der vorhandene Bass ein wenig mehr unterstützt wird.

Die Nubert sind mit Sicherheit ne gute Sache und spielen Exellent. Aber mein Gehör geht stramm auf ein halbes Jahrhundert zu. Und ich glaube nicht, dass ich zwischen denen und einer preiswerteren Alternative einen großen Unterschied hören würde.
Diese Selbstbau Geschichte ist interessant. Werde mir das mal genauer zu Gemüte führen. Oder meinen alten Boxenbauer konsultieren. Vielleicht kann man ja mal was Probehören, und dann eine Entscheidung treffen.

[Brimbamborum]

(...)Die Nubert sind mit Sicherheit ne gute Sache und spielen Exellent. Aber mein Gehör geht stramm auf ein halbes Jahrhundert zu. Und ich glaube nicht, dass ich zwischen denen und einer preiswerteren Alternative einen großen Unterschied hören würde.(...)

Doch, gerade in dem Bereich, in dem ein Subwoofer wirklich wichtig ist wie Souveränität, Fülle und insbesondere Raumdarstellung, verliert man nichts durch das Nachlassen bei hohen Frequenzen. Zumal man mit zunehmender Hörerfahrung auch deutlich mehr richtige Räume wie Konzertsäle, Kirchen, Jazzkeller kennengelernt hat und dies besser beurteilen kann.

[doenersoldat]

Bei 50Qm wuerde ich noch sparen bzw. mehr investieren!

Meiner Meinung nach solltest du dein Geld in die Klasse von 2 Nubert AW 991 stecken.

Klar sind 1200 erstmal viel Geld, aber bevor du dir einen potenten Sub kaufst der dir dann womöglich nur Probleme macht lieber gleib in 2 "gute" Subs stecken.

Oder du kaufst dir erstmal einen der beiden oben geannanten und schaust wie es sich verhält, nochmal einen nachkaufen geht immer!

Wenn du eher auf Pushbass stehst solltest du dir vllt. gleich überlegen auf 2 voluminöse Standlautsprecher umzustellen. Da diese einen definitiv besseren Pushbass abliefer als die meisten Subs (diese sind meist für viel tiefe Frequenzen ausgelegt 30/25 Hz und tiefer!)

Bis dann Sascha

[Kingfisher OK]

Mal eine wie ich finde interessante Frage: Warum steckst du nicht in deine Boxen ein paar Bessere Tieftöner? ;)

Subwoofer sind ja immer suboptimal, weil sie, wie doenersoldat gesagt hat, immer für eine bestimmte Frequenz ausgelegt sind.

LG

EDIT.:
Beispielsweise 2 von diesen Chassis (http://cgi.ebay.de/Canton-Tieftoener-fuer-GLE-70-Bass-Chassis_W0QQitemZ390046600484QQcmdZViewItemQQptZLautsprecher_Selbstbau?hash=item 5ad096cd24&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=65%3A12|66%3A2|39%3A1|72%3A1229|293%3A1|294%3A50)

[bockwurstmantel]

Dann müsste man die Weiche ändern und das Volumen müsste auf die Canton abgestimmt werden, was ohne Daten aber nicht geht.

[Kingfisher OK]

hmm okay

War nur so eine Idee... Prinzipiell denke ich aber, dass das evtl. die bessere Art ist. Platzersparnis und KLangverbesserung.

LG und einen sonnigen Montag zusammen :)

[schuelzken]

Mein erster Gedanke war ja auch, versuch doch einfach einen großen Tieftöner einzubauen. Aber so einfach ist das gar nicht.
Meine sehen ungefähr so aus Klick (http://www.acoustic-design-magazin.de/magazin/FT10/html/firsttime_10.html).
Das sind aber die Nachfolger von meinen Impuls3. Und meine sind noch 5cm niedriger und auch 2cm schmaler.
Das heißt also, zu wenig Volumen für einen 10" sprich 25cm Bass. Hab mal bei mir nachgerechnet. Es stehen nur 22,5 L Volumen zur Verfügung. Eindeutig zuwenig meiner Meinung. Und ich könnte den nur seitlich einbauen. Jeder andere SUB dieser Größe hat ja schon mehr Volumen.
Heißt also, geht nicht. Damit wäre ich dann wieder beim SUB. Oder ich lass es einfach bleiben. Man muss ja nichts erzwingen.

[gh0]

Also dieser Guru bei dem Selbstbaulink ist ja mal der Hammer! Nicht nur dass er aussieht wie mein ehem. Geschichtslehrer, nein der ist einfach zum knuddeln! :D

[schuelzken]

Ich kenn den schon gut 20 Jahre. Er war mal Redaktionel bei "Klang und Ton". Macht er aber nicht mehr. Boxenbauen liegt ihm besser, als das testen und schreiben für ne Zeitschrift sagt er. Der sieht aus wie Gandalf oder Catweazle.
Wenn Ihr bei Google "acoustic design udo" eingibt, könnt Ihr auf Magazin, Onlineshop, u.a. zugreifen.

[freakysky]

also fertige subs sind ganz nett leider gibts bei vielen ein problem
das ankoppeln an die vorhanden systeme ist nicht immer so einfach bzw. möglich
meine idee wäre wie schon in anderen post angedeutet der selbstbau
und hier nicht mit einem subwoofer modul sondern der reckhorn a402
http://www.reckhorn.com/index.php?ln=de&prod=a400
das teil hat alles was das herz begehrt um einen subwoofer anzusteuern
und ist auch 2 ohm tauglich denn zwei kleine subs sind bei eventuellen raumresonanzen günstiger und auch besser zu verteilen
bauvorschläge für subs gibts massenhaft
da entscheidet der hörgeschmack sowie die aufstellungmöglichkeiten
kann ja nicht jeder ne 150l kiste innen raum stellen (ecke ist ungünstig ausser beim eckhorn)
was ist mit dem waf (women acceptance faktor) es gibt auch kompakte subs
mit dem mivoc aw310 und und und und .......

die reckhorn kost 250€
dann wenn de platz hast den mivoc aw15 der mit 150€ zu buche schlägt
für den es diverse bauvorschläge gibt
das eckhorn ist heftig und nicht unkritisch bei aufstellung und ankoppelung

das feine an der reckhorn ist dass du da auch eine aktive filterung der hauptlautsprecher drin hast
ansonsten find ich derzeit die ovalen von tangband hochinteressant
http://oaudio.de/Lautsprecher-Chassis/Tang-Band/Tieftoener/W8Q-1071::540.html

2 stck davon dürften für eine freudige zwerchfellmassage gut sein

@doenersoldat
subs die unter 30hertz gehen sind extrem selten (-3db)
selbst die großen teufel gehen nur bis 30
wie der sub klingt ist eher eine frage der bauform (geschlossen, reflex etc und der abstimmung )

[gh0]

Na, wenn du den kennst, WARUM fragst du da uns noch?? Nix wie den Telefonhörer gezückt, auf 1-2 rauchige Joints (oder auch Bierchen) eingeladen und schon ist der Deal perfekt! ;)

[schuelzken]

WARUM fragst du da uns noch?
Ganz einfach, ich übergehe keine Leute die mir schon oft geholfen haben. Und es ist auch gut andere Meinungen und Ideen zu hören.

[freakysky]

@gh0

lol der war gut

[gh0]

@schuelzken

das ist toll von dir, ehrt uns alle denk ich mal :)

aber hand aufs herz, der mann scheint wirklich ahnung zu haben und wird für deine bedürfnisse das optimalste herausholen können. ich wünschte, ich würde so jemanden kennen

[Eleanor]

ganz klar Heco Celan Sub 38a.

[iceman:-)]

Na, wenn du den kennst, WARUM fragst du da uns noch?? Nix wie den Telefonhörer gezückt, auf 1-2 rauchige Joints (oder auch Bierchen) eingeladen und schon ist der Deal perfekt! ;)


Hallo,
als ich den Namen Wohlgemut im Eingangsbeitrag gelesen habe, hab ich genau dasselbe gedacht.

Der gute Herr besitzt in der Szene einen sehr guten Ruf und kann Dir wahrscheinlich bei den passenden Subs am ehesten weiterhelfen. Wenn dir seine LS gefallen, warum dann nicht zu einer Systemlösung greifen, auch fürs Heimkino.

Gruß
Ice

[doenersoldat]

@doenersoldat
subs die unter 30hertz gehen sind extrem selten (-3db)
selbst die großen teufel gehen nur bis 30
wie der sub klingt ist eher eine frage der bauform (geschlossen, reflex etc und der abstimmung )


Sorry aber ein 400 Euro Phalanx 12A spielte bereits unter 30 Hz und das bei weniger als -3db. Teufel Subs sind auch nicht für extremen Tiefgang ausgelegt, sondern eher für Pegel.

Ein SVS PB13 Ultra (auserhalb unserer Preisregionen die hier genannt ist) spielt der sogar noch unterhalb der 20Hz Töne so dass man sie spüren kann! (und das auch unterhalb von +/-3db)

Bis dann Sascha

[gh0]

ich frag schnell dazwischen:

Canton Sub


Lowlevel input

L----------R (Mono)



Highlevel Input

L-----------R

http://www.stereoplay.de/Testbericht/25092267_b77ed739d0.jpg




Denon AV-R 1905

Mono Subwoofer Out


Y-Kabel ins Lowlevel Input oder normales Kabel nur ins R(Mono) ?

[Eleanor]

Ich würde auf jeden Fall ein Y-Kabel benutzen. Der Pegel erhöht sich merkbar.

[gh0]

das wollt ich lesen, danke :)


gott, hoffentlich kommen morgen meine lautsprecherkabel, heute kam das riesen paket mit den lautsprechern an - frau am schimpfen was ich da schon wieder gekauft hab - egal, die wird beim kabelverlegen morgen einfach innen keller gesperrt - zum bügelbrett. :D

[Eleanor]

die Arme^^

[gh0]

warum? sie kann doch dann bügeln....?

[Eleanor]

Na wenn das mal kein Spaß macht. Wenn du die Lautsprecher "etwas" lauter machst, dann bewegt sich das Bügeleisen vielleicht von ganz alleine.

[schuelzken]

Möchte mich nochmals für alle Beträge bedanken. Wieder was dazugelernt.
Is ja noch richtig lustig geworden.

[pcpanik]

Meine Empfehlung für große Wohnzimmer: http://www.ciao.de/Canton_AS_30__32072

[schuelzken]

Grab den Fred nach einem Jahr mal wieder aus, denn es hat sich einiges getan.

Von meiner alten Anlage sind nur noch die Standboxen Impuls 3 von AkusticDesign Wohlgemuth übrig geblieben.

Vor ca. 4 Monaten hat mein alter Technics StereoVerstärker den Geist komplett aufgegeben, nachdem immer wieder der Rechte Kanal ausgefallen ist.
Habe ihn ersetzt mit einem AV Receiver von Yamaha, Modell RX-V565.

Für solides Bass Fundament sorgen zwei SUB Woofer von Mivoc.
Erstens den SW 1100 A-II und zweitens den SW 1500 A-II. Habe beide für kleines Geld bekommen.
Der kleinere spielt nur leise bei Musik mit, und der große bring gewaltiges Heimkino Feeling zu Tage.

Als Center und Surround Speaker habe ich mich für das Ausbauset Theater 3 Hybrid von Teufel entschieden.

Jetzt werden einige sagen, was für ein zusammen gewürfeltes System. Richtig, kann ich nur sagen.
Bin aber vom gesamten Ergebnis angenehm überrascht. Sowie auch Familie, Freunde und Bekannte die uns besuchen kommen, können sich eines Kommentar nicht zurückhalten wenn es über Zimmerlautstärke geht.

Nachdem ich von Pontius nach Pilatus gelaufen bin, zum Probehören und an schauen, habe ich lange überlegt welche Lösung für mich am vernünftigsten ist. Selbstbau hatte ich auch noch in Erwägung gezogen, habe ich aber aus Zeitmangel verworfen.
Habe mich halt so entschieden.

Sicher, es gibt besseres, aber für welchen Preis.

[Arzuriel]

ist halt immer so ne sache.
schau mal in meiner Signatur da steht mein System.

Leute die meist gar keine Anlage haben lassen sich meist von der Lautstärke blenden und Akustik ist nicht gleich Lautstärke :evillol

Gute Boxen hören sich auch leise gut an, zumindest ist dies meine Meinung. Aber sofern du zufrieden bist mit Preis / Leistung für deine Ergebnisse ist doch alles i.O.

Ich habe mich damals bewußte für nen Erdbebengenerator entschieden da fast nur fürs Kino meinen Bass benötige und mit 350Watt und 38er Membrane ... naja mehr durfte ich nicht kaufen sagte meine Frau ;) is halt nen dicker schwarzer klotz der so groß ist wie nen kleiner Sessel *lacht*

[uNki]

habe hier selbst einen heco celan 38a.
für mich ein sehr schönes und vielseitiges gerät.
der hörraum ist knapp 50m² groß.
er ist sowohl musikalisch als auch über alle maßen brachial - wenn man es will.
man möchte meinen, die 38er membran sei träge - weit gefehlt. auch schnelle bass-salven werden sauber wiedergegeben und das ansprechverhalten ist äußerst flink.
in heftigen szenen (wer es nachvollziehen kann: iron man 1 - nachdem tony in den nachrichten seine waffen in terroristenhand sieht und sich auf den weg macht: die szene als er die "nachbrenner" zündet - bombastisch, fast zu viel des guten, wenn man es übertreibt ;) )

klare empfehlung! es gibt auch verrückte die davon 2 haben - kann nicht beurteilen inwieweit das punkte bringt - man sagt es sei dienlich um raummoden zu umgehen. mir wäre es zu teuer und ich habe kaum stehende wellen bei mir.

[Arzuriel]

habe selber mit dem gedanken gespielt 2 kleine oder 1großen Sub zu kaufen , aber mich dann zu 1nen entschieden.

beachten sollte man :

Mehr Leistung ist durch nichts zu ersetzen außer durch mehr Leistung !!!

[geislpxs]

Hab mir das hier gerade mal durchgelesen. Hat überhaupt einer von denen, die hier Vorschläge abgeliefert haben, mal die Impuls vom Udo gehört? Die Einzigen sinnvollen Ratschläge waren, den Udo anzurufen *gg*
Wer mal wissen will, was Hifi ist, der sollte dringend mal beim Udo vorbeisehen (Ich hab schon miterlebt, wie bitter das sein kann*gg*).

[uNki]

das hat doch alles mit geschmack und zufriedenheit zu tun :)
da gibts ja kein richtig oder falsch.. man spricht halt eine empfehlung aus, für dinge die einem selbst gefallen.
von daher ist es durchaus sinnvoll sich alle alternativen mal anzuhören :)