Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Umfrage: Türkei als EU-Mitglied. Pro und Contra
BodyLove
25.02.2004, 15:13
Nun gut, wie der Titel beschreibt, geht es in diesem Thread darum, aufzuzeigen, ob ein Eintritt der Türkei für EU bzw. Deutschland sinnvoll wäre, oder nicht. Die Idee kam mir, als ich heute die Rede von Edmund Stoiber sah, welches Gründe nannte, die zwar dem "einfachen" Volk sehr publik macht, aber eine sehr beschränkte Ansicht besitzt, welches eigentlich speziell bei Politikern nicht eintreten sollte. Auf Grund von Wahlen sieht man sich aber gezwungen, eine andere Meinung zu vertreten als die SPD/Grünen.
Gründe, die besagen, dass ein Eintritt der Türkei in die EU dem Deutschen Volke 14Milliarden Kosten würde, welches sich nicht finanzieren kann, da die Deutschen selbst ja nicht mal Geld haben, um die Rente zu zahlen, bzw. Gehaltserhöhungen wegen der schlechten wirtschaftlichen Lage nicht zustande kommen, halte ich für absurt. Türken sind allgemein ein sehr konsumorientiertes Volk. Ähnlich wie die Japaner und Koreaner. Wisst ihr, wieso die Japaner so viel reisen und Fotos schießen? Nur um im eigenen Land bei den Nachbarn angeben zu können. So oder so ähnlich, ist es auch in der Türkei. Es gibt viele Beispiele die das beweisen. Zum Beispiel würde ein Deutscher, der nur einer EinZimmerWohnung lebt, nie ein Fernseher kaufen, welches Ausmaße von 1,6x1Meter besitzt. Türken tun das. Man kauft sich eine High-End-Anlage, obwohl man kein Musik hört. Man kauft sich ein BMW, obwohl man damit nicht fährt.
Türkei bietet langfristig gesehen viel potential. Es könnte ein wichtiger Markt für die Deutsche Industrie werden. Vor allen Dingen würde die Autoindustrie enorm profit daraus schlagen. Speziell Mercedes. Viele wissen nicht, dass die Türkei auch enorme Bodenschätze besitzt. Öl, Kohle etc.
Die Wirtschaftlichen Möglichkeiten sind nicht abzuschätzen. Man sollte nicht engstirnig sein. Man sollte auch in die Zukunft blicken. Leider spielen die Politiker mit Halbwahrheiten, welches auch von der BildZeitung regelrecht unterstützt wird, ohne die Vorteile aufzuzeigen. Ich denke, wenn jeder, statt der Bildzeitung, den Spiegel lesen würde, so würde sich einiges hier im Lande ändern. Damit meine ich die Meinungen über den Beitritt der Türkei.
Natürlich hat auch diese Thematik Nachteile. Kurzfristig kostet ein Beitritt der Türkei viel Geld. Damit man überhaupt aus der Türkei ein kultiviertes Staat machen kann, muss viel Geld hinfließen. Ein Land, welches ausschließlich vom Tourismus lebt, kann keine Staat mit Zukunft sein. Auch wird dieser Aufbau nicht schnell vonstatten gehen können, allein, weil man noch zu stark bei den Anfängen ist. Auch will ich nicht bestreiten, dass in der Türkei gewisse Menschenrechtsverletzungen gibt, die aber weder vom Staat, als noch von der EU verändert werden können. Dies kann nur die Gesellschaft selbst verändern, welches auch durchgeführt wird. Vor allen dingen in den westlich orientierten Staaten sieht man, dass sich etwas tut. Wie von mir erwähnt, gibt es, speziell in Zentralanatolien und auch im Osten der Türkei Orte, welches sich noch immer an die althergebrachten Gesetze bzw. Lebensarten orientiert. Dies kann man nur schlecht ändern, sofern die Gesellschaft dort nicht bereit ist, diesen Weg selbst zu gehen. Bei dieser Umwandlung könnte möglicherweise der Beitritt der Türkei in die EU Wunder bewirken.
Der Zustand des Landes kann ich nicht als ein Nachteil sehen. Denn dies ist nicht von allein zu beheben. Dazu wird man die Hilfe der EU benötigen. Von einer privigelierten Partnerschaft halte ich generell für falsch, da dies nur eine nette Umschreibung für "Du kommscht hier net rein" ist.
wieso haste denn keine umfrage beigefügt? mit den auswahlmöglichkeiten: "ja, die türkei soll in die eu", "nein soll sie nicht", "ja viell. irgendwann mal"
wirtschaftlich steht die türkei sicherlich nicht schlechter da, als manche der künftigen beitrittsländer der nächsten runde der ost-erweiterung.
auch die kurzfristige belastung seh ich nicht als allzu schlimm an, jedoch ist es ja nicht nur die finanzielle belastung, sondern auch die verwaltung wird noch komplexer. wirtschaftlich wäre ein beitritt der türkei sicherlich von vorteil.
ich bin dennoch gegen einen beitritt der türkei in die eu. die eu ist mittlerweile nicht mehr nur eine wirtschaftsunion, wie sie viell. in den ersten jahrzehnten nach dem krieg war, sondern auch eine politische union, deshalb sollten alle mitgliedsländer auch rechtsstaatlich auf ca. einer linie liegen.
ich finde die unterdrückung und diskriminierung der kurden (nicht nur durch die "normalen leute", sondern auch durch das militär+verwaltung) kann von der eu nicht toleriert werden, genauso wenig wie die todesstrafe und folter. erst wenn sich da etwas ändert, sollte die türkei der eu beitreten dürfen.
ich finde die unterdrückung und diskriminierung der kurden (nicht nur durch die "normalen leute", sondern auch durch das militär+verwaltung) kann von der eu nicht toleriert werden, genauso wenig wie die todesstrafe und folter. erst wenn sich da etwas ändert, sollte die türkei der eu beitreten dürfen.
Ja genau. Türkei passt vom gesamten politischen Staatsapparat und derer Methoden meiner Meinung kein bisschen in die EU. Habe mal bei Stern TV ne Reportage gesehen, wo ein Mann sich vom Strand ne Muschel mitgenommen hatte und dafür 2 Monate oder so in ein unglaublich überfülltes Gefängnis gesperrrt wurde. Natürlich kein bisschen angemessen nach westlichen Normen. Insgesamt ist die Türkei viel zu gewalttätig. Eine friedliche demokratische Führung kann ich dort keineswegs sehen.
Btw. wo ist die Umfrage?
BodyLove
25.02.2004, 15:44
Ich würde gerne eine Umfrage implementieren, nur weiss ich nicht wie das gehen soll. Desweiteren nahm ich an, dass dies nur ein Moderator oder Admin dies tun können. Ich wäre für eine Aufklärung sehr dankbar. :)
So.ch bin dennoch gegen einen beitritt der türkei in die eu. die eu ist mittlerweile nicht mehr nur eine wirtschaftsunion, wie sie viell. in den ersten jahrzehnten nach dem krieg war, sondern auch eine politische union, deshalb sollten alle mitgliedsländer auch rechtsstaatlich auf ca. einer linie liegen.Was sie eben nicht tun. Man sieht es ja.
ich finde die unterdrückung und diskriminierung der kurden (nicht nur durch die "normalen leute", sondern auch durch das militär+verwaltung)
Das ist nur die halbe Wahrheit. Ich, als ich noch in der Türkei lebte, hatte ich nur Türken kurdischer Abstammung als Nachbarn, wobei wir uns auch prächtig verstanden. Es ist einfach nicht wahr, dass die Türken generell was gegen die Kurden haben, sondern viel eher gegen die, die militärisch gegen die Türkei und ihrem Volk vorgehen. Man nennt sie PKK. Dies ist eine militante Gruppe, welches Dörfer im Osten angreift, Frauen vergewaltigt, Kinder umbringt, Männer schändet, usw. Aus diesem Grund, baut sich den Türken ein Hass gegen die PKK auf. Jeder Verlust eines Menschenlebens seitens der Türken wird als Tragödie angegeben, obwohl gegen dieses eine Leben, 20 von seiten der Gegner umkamen. Das Militär würde wahrscheinlich noch viel härter vorgehen, gebe es die Politik nicht. Die Todestrafe wurde abgeschafft. Die kurdische Sprache wurde wieder legitimiert, und zudem darf man die sprache wieder in Schulen unterrichtet werden.
Die Türkei gibt ihr Möglichstes, um der EU gerecht zu werden. :)
Ich würde gerne eine Umfrage implementieren, nur weiss ich nicht wie das gehen soll. Desweiteren nahm ich an, dass dies nur ein Moderator oder Admin dies tun können. Ich wäre für eine Aufklärung sehr dankbar. :)
Habe eine Umfrage mit eingebaut, um selbst welche zu machen, müsst man nur die Zusätzlichen Optionen anschauen, da gibt es eine Option.
Gruß
Toaster
BodyLove
25.02.2004, 15:49
aha. danke.
bonestorm333
25.02.2004, 16:36
ich bin auch gegen den beitritt der türkei in die EU. ich finde, dass sie einfach von ihrer kultur mehr zu asien gehört als zu europa. außerdem bin ich mit der staats- und regierungsform nicht einer meinung.
BodyLove
25.02.2004, 16:45
Ehrlich gesagt halte ich "kulturelle und geografische Gründe" als völlig bedeutungslos. Wieso gehören dann Alaska und Hawai zu USA? Zumal die geografische Lage der Türkei als strategisch wertvoll gilt. Meiner Meinung nach müssen Argumente gebracht werden, die primär aufzeigen müssen, dass ein Beitritt der Türkei in die EU mehr Nachteile, als es Vortele bringt.
auf längere sicht ist ein beitritt der türkei sicherlich sinnvoll.
ich denke aber, dass momentan gerade im bereich der menschenrechte noch einige verbesserungen von nöten sind.
eine abschaffung der todesstrafe wäre ein erster schritt. bleibt die frage, wieso das noch nicht geschehen ist. wenn die türkei wirklich mit aller macht mitglied der eu werden will, sollten solche dinge kein problem sein.
auch hat das militär in meinen augen einen viel zu starken einfluss auf die politik.
kulturell sehe ich nicht wirklich das problem.
die türkei bildet die brücke zwischen europa und asien, ein beitritt wäre angesichts dessen eher eine bereicherung. denn mentalitätsunterschiede gibt es auch in der eu wie wir sie heute kennen zur genüge.
auch den starken bezug der türkischen wirtschaft zum tourismus sehe nicht nicht unbedingt als nachteil.
vorausgesetzt ein staat wird als sicher angesehn, ist der tourismus eine hervorragende einnahmequelle.
nicht umsonst sieht man ständig werbung für australien und andere länder im fernsehen; die die im moment noch vom öl abhängigen scheichtümer sehen in ihm sogar eine ihrer zukünftig größten einnahmequellen.
ich denke eine privilegierte stellung der türkei im handel ist garkeine so schlechte idee. damit einhergehendes wirtschaftswachstum und eine "führung" durch die eu hin zu einer aufnahme zu einem späteren zeitpunkt machen in meinen augen mehr sinn als ein beitritt in kürze.
wenn die einhaltung der menschenrechte nicht nur auf dem papier besteht sondern auch praktisch umgesetzt wird ist gegen einen beitritt der türkei nichts zu sagen. bis sich das gesamte staatssystem der türkei bis hinunter zu den kleinen dorfpolizeiwachen dahingehend geändert hat wird es meiner meinung nach aber noch ne ganze zeit dauern...wenn dan auch noch der einfluß von religion und militär auf die politik minimiert oder abgeschafft wird könnte die türkei ihrem zeil auf lange sicht näher kommen. aber ich denke nicht das es in den nächsten 5-10Jahren soweit ist...
cu all
lufkin
also wurde jetzt die todesstrafe abgeschafft oder nicht? das hieße ja, dass der öcalan am leben bleibt.
ja es hat sich was getan, die kurden werden nicht mehr ganz so extrem diskriminiert (zumind. auf dem papier). allerdings hab ich da letztens noch nen schönen bericht im zdf drüber gesehen. die wollten irgendein dorf im kurdengebiet besuchen, 50km vor der nächst größeren stadt entfernt hatte das militär ne fette straßensperre errichtet und das kamera-team durfte nicht weiterfahren. sie ham dann wochenlang auf ne dreherlaubnis gewartet, durften dann allerdings aber auch nur in die nächst größere stadt weiterreisen und nicht in das dorf selber. selbst wenn die in der stadt, nur ne einkaufspassage gefilmt haben, standen immer 2 militärs dabei und ham alles haarklein ihrem vorgesetzten berichtet. also das sind meiner meinung nach immer noch zustände, die nicht akzeptiert werden können.
die todesstrafe existiert weiterhin.
der einzige grund warum öcalan noch lebt ist, dass die todesstrafe zur zeit nicht vollzogen wird.
im fall calan drängten jedoch vor allem militärs auf eine vollstreckung. dass es (bisher) nicht dazu kam liegt einzig und alleine daran, dass eine vollstreckung die aufnahme in die eu endgültig in weite ferne rücken würde.
Wisst ihr, wieso die Japaner so viel reisen und Fotos schießen? Nur um im eigenen Land bei den Nachbarn angeben zu können. So oder so ähnlich, ist es auch in der Türkei. Es gibt viele Beispiele die das beweisen. Zum Beispiel würde ein Deutscher, der nur einer EinZimmerWohnung lebt, nie ein Fernseher kaufen, welches Ausmaße von 1,6x1Meter besitzt. Türken tun das. Man kauft sich eine High-End-Anlage, obwohl man kein Musik hört. Man kauft sich ein BMW, obwohl man damit nicht fährt.
Was soll das sein, Rassenkunde für Anfänger?
Jeder Mensch der gerne reist und eine Kamera hat zeigt die Fotos u. Filme gerne Freunden, teilw. Arbeitskollegen usw.
Ob Türke, Deutscher oder Italiener usw., viele junge (u. auch manche ältere) Menschen leben im Kunsumrausch, halten sich ihr Auto als Statussymbol ...
Mag sein dass Du einige Leutz kennst die sich so verhalten wie Dus beschrieben hast, das solltest Du aber nicht verallgemeinern.
wop
BodyLove
25.02.2004, 19:13
Nein blackbird, die Todesstrafe wurde vom Parlament abgeschafft.:) Es wird versucht der EU gerecht zu werden. Es wurden viele Gesetze entwickelt, welches auch für Minderheiten bessere Rechte garantiert. Nur, wird dies vom Volk noch nicht realisiert, welches seine Zeit brauchen wird. Dies wird imho noch Jahre brauchen.
Das Militär hat ihrer Machtstellung eingebüßt. Das Parlament beschloss, die Gesetze, welches dem Militär in den 70er Jahren erlaubte, gegen den damaligen Präsidenten einen Putsch auszuüben wurden aufgehoben. Dies geschah wegen dem hohen Druck der politiker und der EU.
Speziell im Osten des Landes herrscht noch Unruhen. Diese müssen leider bekämpft werden, weil die dort ansässigen Türken, Angst um ihre Leben haben. Massive Militärpräsenz ist dort als üblich anzusehen, was schade ist, aber dem Volk dort eine gewisse Sicherheit beschert.
BodyLove
25.02.2004, 19:18
Was soll das sein, Rassenkunde für Anfänger?
Jeder Mensch der gerne reist und eine Kamera hat zeigt die Fotos u. Filme gerne Freunden, teilw. Arbeitskollegen usw.
Ob Türke, Deutscher oder Italiener usw., viele junge (u. auch manche ältere) Menschen leben im Kunsumrausch, halten sich ihr Auto als Statussymbol ...
Mag sein dass Du einige Leutz kennst die sich so verhalten wie Dus beschrieben hast, das solltest Du aber nicht verallgemeinern.
wop
Ich habe das von mir nahen Japanern und Koreanern erfahren. Ich und du schießen Fotos, damit man eine Erinnerung über die schöne Zeit hat, die Jp und Kr. sollen die Fotos vor allen darum schießen, weil sie diese dem Nachbarn zeigen wollen. Ob das jeder macht, ob es normal ist, wage ich zu kommentieren. Ich habe weder ein Beweis, noch ein Gegenbeweis für die Aussage. Nur es kommt von unterschiedlichen Menschen unterschiedlicher Nationen. Vorstellen kann ich mir das schon. Vor allen dingen, weil die Gesellschaft dort anders orientiert ist.
siehst du sowas wirklich als zustand für einen staat in einer eu mit all ihren freiheiten in der wahl des wohnortes und unbeschränktem reisen?
solche probleme sollten nun wirklich gelöst sein, bevor ein land der eu beitritt; probleme gibt es auch so schon genug.
zumal das volk wie du sagst die neuerungen nicht zu realisieren scheint. wie sollen sie sich da gegenüber der eu wirklich offen zeigen?
Also ich bin auch gegen den Beitritt der Türkei zur EU!
Ganz einfach, weil Fakt ist, dass es einen Haufen Menschenrechtsverletzungen in der Türkei gibt, auch wenn diese vom Staat womgöglich verboten sind, ist das noch kein Grund zu sagen, dass sie trotzdem beitreten dürfen.
Außerdem gefällt mir nicht wie sich manche Türken hier in Deutschland verhalten, vielleicht sind auch manche von denen Kurden, ich kann das schlecht unterscheiden, auf jeden Fall kenne ich die Mehrheit der Türken hier in Deutschland eigentlich eher als aggresiv und auflehnend! Klar es gibt auch Türken die nicht so sind, aber mir persönlich fallen vorallem die zu erst genannten auf und das nicht zu knapp. Und daraus schließe ich ganz einfach, dass sich diese Leute unserem kulturellen Stand nicht anpassen können was verhalten, disziplin und Werte-Gefühl angeht. Und wenn das auf die Mehrheit der Türken, die in der Türkei leben zu trifft, ist es sicher eine schlechte Idee diese in die EU zu lassen.
mfg
neon
P.S.: Vorallem sollten erstmal die Türken hier in Deutschland auch richtiges Deutsch sprechen können! :)
olly3052
25.02.2004, 19:25
@bodylove,
auch für Dich gilt: Auf seinen eigenen post zu antworten, ist unerwünscht.
Dafür gibt es den edit button .
Das erweckt schnell den Eindruck auf postjagd zu sein.
Gruß
olly3052
BodyLove
25.02.2004, 19:31
siehst du sowas wirklich als zustand für einen staat in einer eu mit all ihren freiheiten in der wahl des wohnortes und unbeschränktem reisen?
Wie soll man solch ein Problem den so leicht lösen? es ist einfach nicht zu lösen. Man versuchte es mit Kooperation, man versucht es seit jahrzehnten mit Gewalt. Es geht nicht. Ist imho ein Fall wie im Nahen Osten.
zumal das volk wie du sagst die neuerungen nicht zu realisieren scheint. wie sollen sie sich da gegenüber der eu wirklich offen zeigen?
Das ist Deutschland auch nicht. Siehe Reformen, Agenda 2010, usw. Das ist ein Prozess, der bei jeder Nation ihre Zeit braucht, um vollendet zu werden.
P.S.: Vorallem sollten erstmal die Türken hier in Deutschland auch richtiges Deutsch sprechen können!
Kann ich doch.:)
Ganz einfach, weil Fakt ist, dass es einen Haufen Menschenrechtsverletzungen in der Türkei gibt, auch wenn diese vom Staat womgöglich verboten sind, ist das noch kein Grund zu sagen, dass sie trotzdem beitreten dürfen.
Fakt ist ein zu starkes Wort, für etwas, was man in dem Maße gar nicht abschätzen kann. Sicherlich gibt es Menschenrechtsverletzungen. Aber ich denke, einige stellen sich vor, dass in jedem Haushalt eine Frau geschlagen misshandelt wird, und sie erstmal ihren Ehemann um Erlaubnis fragen muss, wenn sie einkaufen will, dem ist aber nicht so.
Speziell der Westen des Landes ist sehr offenzugig. Da hinkt Deutschland sogar hinterher.
edit:
@olly
ist ein Fehler gewesen. Nach dem ich den Post geschrieben hatte, sah ich den Post von WOP. Es ist halt automatisiert. Auf Postjagd bin ich nun wirklich nicht. Die 2400 Posts sind noch fern:)
olly3052
25.02.2004, 19:39
Ok, abgehakt :)
@neon,
Was hat ein hier lebender und der deutsche Sprache nicht mächtiger Türke mit der EU Erweiterung zu tun?
Die Klientel, die Du hier ansprichst, sind zum größten Teil in Deutschland geboren.
Ich gehe noch ein Schritt weiter:
Verlangst Du für eine EU Beitritt, daß die Menschen deutsch sprechen? Kannst Du türkisch?
Vielleicht überlegst Du nächstes Mal, was Du hier schreibst.
Gruß
olly3052
Kann ich doch.:)
Fakt ist ein zu starkes Wort, für etwas, was man in dem Maße gar nicht abschätzen kann. Sicherlich gibt es Menschenrechtsverletzungen. Aber ich denke, einige stellen sich vor, dass in jedem Haushalt eine Frau geschlagen misshandelt wird, und sie erstmal ihren Ehemann um Erlaubnis fragen muss, wenn sie einkaufen will, dem ist aber nicht so.
Speziell der Westen des Landes ist sehr offenzugig. Da hinkt Deutschland sogar hinterher.
ja sicher du sprichst schon ganz gut deutsch im gegensatz zu manch anderem, aber auch bei dir sind kleine Fehler drin, die eindeutig erkennen lassen, dass du nicht gebürtiger deutscher bist.
Nun ich will dich dafür auch nicht anprangern, ich spreche ja auch kein Türkisch und ich weiß nur zu gut wie schwer es ist eine fremdsprache zu erlernen.
aber zu dem anderen:
naja ich stelle mir nun nicht vor, dass dort frauen vergewaltigt und misshandelt werden oder sowas, so etwas steht mir auch gar nicht zu, da ich die situation nicht genau kenne, aber wenn ich hier in deutschland frauen mit einem kopf-tuch remlaufen sehe und mir dann bekannte und verwandte erzählen, dass sie türkische freunde haben, und die wiederrum meinen verwandten erzählt haben, dass sie von ihren männen gezwungen werden diese kopf-tücher zu tragen, komme ich doch schon etwas ins grüblen. dazu kommt, dass ich ab und an immer mal wieder davon höhre, dass türkische männer ihre eigenen frauen umbringen, weil diese ihnen nicht gehorchen und/oder sich von ihnen trennen!
Ein sich bei mir sehr einschlagendes Ereignis dazu, spielte sich vor ca 2 Jahren in einem Nachbar-Ort ab und seit dem, habe ich von ähnlichen sachen immer mal wieder was in einer Zeitung ( KEINE bild-zeitung ) oder TV/Radio gelesen und gehört.
Also sowas gibt mir wirklich zu denken und daher denke ist meine ablehnung gegenüber dem Beitritt der Türkei zur EU wohl auch gerechtfertigt.
:)
mfg
neon
BodyLove
25.02.2004, 19:41
Ich denke es war als ein Witz zu verstehen. Zumindest habe ich dies als Solches empfunden.
olly3052:
nun ja also mal ganz langsam bitte.
das war zwar eine kleine anspielung auf kleine Fehler die BodyLove in seinen Beiträgen hat, ansonsten aber eher scherzhaft gemeint!!
Außerdem schrieb ich diesen kommentar unter "P.S.", daher galt es eher als zusatz nicht aber als in direkte verbindung zu meinem beitrag. Außerdem überlege ich immer sehr gut bevor ich etwas schreibe!
mfg
neon
olly3052
25.02.2004, 19:48
ja sicher du sprichst schon ganz gut deutsch im gegensatz zu manch anderem, aber auch bei dir sind kleine Fehler drin, die eindeutig erkennen lassen, dass du nicht gebürtiger deutscher bist.
Nun ich will dich dafür auch nicht anprangern, ich spreche ja auch kein Türkisch und ich weiß nur zu gut wie schwer es is
Wenn ich anfangen würde, kleine Rechtsschreibfehler in deinem post heranzuführen, würde ich auch nicht glauben , daß Du ein Deutscher bist.
Scherzhaft kam Dein post jedenfalls bei mir nicht rüber.
Also überlege weiter gut...
Gruß
olly3052
BodyLove
25.02.2004, 19:50
@neon
Wenn ich will, kann ich sogar so schreiben, dass man nicht mal merkt, dass ich "Ausländer" bin. Nur, müsste ich dafür mehr als nur einmal korrektur lesen, welches ich nicht mache, da ich mir den Mehraufwand nicht zumuten will. Imho schreibe ich besser als einige Boardies hier. Also, dass man aus dem wie ich schreibe, herausfiltern kan, dass ich nicht Deutschstämmig bin, so zolle ich dieser Person mein Respekt.:rolleyes
Ich habe bis jetzt nur vereinzelt diese Nachrichten gehört. Aber nicht mehr, als es bei Deutschen, Franzosen, etc. der Fall ist.
Frauen werden nicht gezwungen Kopftücher zu tragen. Wenn dann, so hat sich die Frau den falschen Mann ausgesucht. Es ist im ermessen der Frau, ob sie ein Kopftuch tragen soll, oder nicht. Ich würde eine Frau bevorzugen, welche keinen Kopftuch trägt. Nur, ich habe dies nicht zu entscheiden.:)
Natürlich gibt es auch dort schwarze Schafe.
nun gut, ich halt mich lieber daraus @BodyLove.
olly3052: vielen dank, dass du mich als "Newbie" so freundlich empfangen hast. Aber ich suche mir lieber ein anderes Forum, denn so wie du hier mit mir umspringst und das obwohl du Moderator bist, gefällt mir nun gar nicht.
Ich denke es war eindeutig, dass diese kleine bemerkung keinerlei relevanz auf meinen Beitrag davor hatte. BodyLove hat es als scherz aufgefasst, und ich habe seine vermutung bestätigt.
Dazu kommt wie schon gesagt, dass ich es unter "P.S." geschrieben, und sogar noch einen smily dazu gemacht habe, der jawohl auch nicht gerade dafür steht, dass ich es so ernst nehme.
Und wenn ich dann auch noch von der seite angemacht werde, mit den worten ich solle mir besser vorher überlegen was ich schreibe, dann finde ich, reicht es. ich habe versucht sachlich zu diskutieren, und ich bin auch in diesem Post nicht ausfallend geworden.
mfg
neon
olly3052
25.02.2004, 20:11
Ich habe nicht geschrieben, daß Du ausfallend geworden bist.
Ich bemängele nur Deine posting in Bezug auf den thread.
Wenn Du jetzt keine Lust mehr auf das board hast, ist es Deine persönliche Entscheidung.
Gruß
olly3052
Ich habe nicht geschrieben, daß Du ausfallend geworden bist.
Ich bemängele nur Deine posting in Bezug auf den thread.
Wenn Du jetzt keine Lust mehr auf das board hast, ist es Deine persönliche Entscheidung.
Gruß
olly3052
nein nein, das habe ich ja auch nicht behauptet - ich wollte es nur so anhängen. sollte keineswegs bedeuten, dass du etwas in der art behauptet hast!
nun ich finde aber du bemägelst nicht den post sondern nur diesen einen kleinen satz, der wie ich schon schrieb, eigentlich nicht zu dem post gehört auch nicht meine meinung im bezug auf das Thema repräsentiert!
Also frage ich mich warum du dich daran so aufhängst, es war vielleicht ein blöder kommentar, aber er ist ja nun gar nicht ausschlaggebend für das um was es hier eigentlich geht...
und nein eigentlich möchte ich nicht gehen, aber ich finde es einfach nicht ok, wenn ich von der seite wegen so belanglosen sachen angemacht werde, wobei ich allemal schon gesagt habe, dass es so nicht gemeint war, wie du es interpretiert hast. und da du moderator bist, hätte ich das eigentlich nicht erwartet.
mfg
neon
@bodylove
wenn man darauf achtet, ist es recht leicht es bei dir an bestimmten fehlern auszumachen, gerade bei längeren textpassagen.
allerdings dürfte das in der tat den wenigsten auffallen, da 1. rechtschreib-/tippfehler in foren alltäglich sind und 2. keiner wirklich genau darauf achtet, solange es sich im rahmen bewegt.
@olly
wenn man sich schon über rechtschreibung beschwert, sollte man selbige wenigstens richtig schreiben (will heißen nicht mit ss ;))
olly3052
25.02.2004, 20:26
@neon,
ich empfinde dies ebenso belanglos, wie meinen gesamten post als Zitat anzuhängen, obwohl kein Beitrag dazwischen ist.
Das sind Netiquette dieses board, die Du anscheinend nicht nicht beachtest oder nicht kennst.
Also halte Dich daran und plz. back to topic
Gruß
olly3052
/edit: blackbird
jepp, das stimmt!
edit end/
Green Mamba
25.02.2004, 21:10
@neon
so, jetzt muss ich aber auch mal meinen senf dazugeben. die art und weise wie du zu deiner meinung über die türkei kommst finde ich nicht mehr lustig. durch diese denkweise wird fremdenhass doch erst so richtig geschürt. vorurteile gepaart mit unkenntnis ist eine gefährliche mischung! warst du mal in der türkei?
ich wette nicht! so ein gastfreundliches und schönes land wirst du selten gesehen haben! wenn man von wenigen ereignissen die man mal erlebt hat im bezug auf südländische mitbürger (das schreib ich extra so, weil du ja keinen unterschied machst woher die leute kommmen) auf die allgemeinheit schließt, dann zeugt das nicht gerade von offenheit!
beispiel:
ich bin schon 2x von diesen sch**ss blondienen übel versetzt worden! soll ich jetzt holland aus der eu werfen, weil da so viele blondienen rumlaufen? dort sind bestimmt zustände...
jeder mit jedem, und keiner kennt das wort treue, usw...
klingt jetzt überspitzt, aber das ist die art und weise wie du dir deine meinung bildest. da solltest du vielleicht einen moment drüber nachdenken!
und den spruch, dass die türken hier erst mal deutsch lernen sollen konnte man auch meiner meinung nach nicht als witz verstehen! wenn man etwas nicht ganz ernst meint, dann kennzeichnet man das üblicherweise mit einem ;)
das ist das gleiche als wenn ich gegen den beitritt von polen mit dem "argument" plädieren würde, dass die polen alle klauen! eigentlich sollte einem beim lesen von solchen dämlichen sprüchen schon klar werden wie hirnrissig das eigentlich ist!
wenn du dir schon eine meinung über ein land bilden willst, dann fahr erst mal hin, und lerne es kennen!
mal abgesehen davon können solche massstäbe wie du sie hier ansetzt, wohl kaum in eine politische entscheidung einfließen, wo es um den beitritt eines landes zur eu geht!
BodyLove
25.02.2004, 21:57
@bodylove
wenn man darauf achtet, ist es recht leicht es bei dir an bestimmten fehlern auszumachen, gerade bei längeren textpassagen.
allerdings dürfte das in der tat den wenigsten auffallen, da 1. rechtschreib-/tippfehler in foren alltäglich sind und 2. keiner wirklich genau darauf achtet, solange es sich im rahmen bewegt.
Also, das hört sich ja so an, als ob ich, je länger der Satz wird, leichter als "Nicht Deutscher" erkannt werde, auf Grund von manchen Fehlern. Ich kann das ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen, da vorallem ich nicht der einzige (man merke ich schreibe einzige und nicht einzigste) bin, der einige Rechtschreibfehler macht. Ausserdem ist es einfach zu zeitaufwendig jedes Posting Korrektur zu lesen.
Ich bin echt erstaunt darüber, das manche, allein von meiner Schreibweise, herausfiltern können, dass ich "Ausländer" bin. :eek:
Obwohl ich dieses Getue gar nicht akzeptiere, da vor allem Deutschland, ein Land ist, welches jeden Menschen als Gleichberechtigt sieht, was einige andere Länder dies mit Deutschland nicht gemein haben.
ich finde ob jemand ein kopftuch trägt oder es läßt is völlig egal... is seine eigene entscheidung (solange es wirklich die eigene is) immerhin haben wir in deutschland eine religionsfreiheit. was deutschkurse angeht...ich finde schon das die für zuwanderer (völlig egal aus welchem land) pflicht sein sollten. allein schon um diesen menschen den alltag zu erleichtern. wobei auch vielen deutschen ein deutsch kurs in der VHS gut täte, ich sag nur bayern :D *nichschlagenwareinwitz*
was die unterdrückung der frauen angeht... die türkei ist in weiten teile genauso westlich orientiert wie deutschland und es sind heutzutage ausnahmen das frauen drangsaliert werden. nur werden diese natürlich in den medien propagiert (wie bei autounfällen, wenns kracht stehts in der zeitung. die zig tausen autos die vorher sicher über ne kreuzung gefahren sind interessieren nich).
man hört immern nur das schlimmste weil das normale keine quote bringt...
cu all
lufkin
Green Mamba
25.02.2004, 23:32
und vor allem werden in deutschland ja keine frauen von ihren ehemännern geprügelt oder schlimmeres... :rolleyes
und vor allem werden in deutschland ja keine frauen von ihren ehemännern geprügelt oder schlimmeres... :rolleyes
stimmt! *10zeichenvollmach*
also "einzigste" wäre eher ein leider allzu deutscher fehler, speziell im zusammenhang mit dialekten :rolleyes
die länge der sätze spielt insofern eine rolle, als lange sätze für gewöhnlich an komplexität zunehmen. jeder der schonmal eine fremdsprache lernen musste wird mit grauen daran denken, wie tückisch lange sätze manchmal werden können.
in jedem fall schleichen sich dann bestimmte fehler ein, die recht charakteristisch für nicht-muttersprachler sind. diese sind dann meist eher grammatikalischer natur.
in kurzen sätzen fällt das ganze allerdings bei entsprechenden sprachkenntnissen (wie in deinem fall) nicht auf, da die gefahr grammatikalisch in eine falle zu tappen weitaus geringer ist.
würde man nur die rechtschreibfehler des einzelnen betrachten, wäre es für gewöhnlich doch recht schwer zu unterscheiden, wer muttersprachler ist und wer nicht.
so typisch deutsche fehler sind dann die verwechslung von seid/seit, angesprochenes einzigste und ähnliche nettigkeiten, welche oft aus verschiedenen dialekten oder der umgangssprache stammen und ins hochdeutsche übernommen werden.
zum thema kopftuch:
das kopftuch sollte in meinen augen wie auch alle anderen religiösen symbole in der schule verboten werden. eben wegen jener religionsfreiheit in deutschland, die eine neutralität des staates verlangt, sollten staatsbedienstete die unterrichten absolute neutralität wahren wenn sie im dienst sind.
zumal das kopftuch im gegensatz zu den religiösen symbolen die christen, juden und muslime oft an ketten tragen, einen allzu negativen beigeschmack hat.
-=|Daywalker|=-
25.02.2004, 23:54
Aufnahme? Nein danke! Ich bin absolut gegen eine Aufnahme der Türkei, dafür gibt es verschiedene Gründe. Zum Ersten einmal ist die türkische Gesellschaft meiner Meinung nach einfach eine andere, als die Europas (vgl. Türkenviertel in deutschen Großstädten, vgl. Willkür in türkischen Gefängnissen, vgl. Bindung des Staates mit dem Islam, vgl. teils totale Unfähigkeit sich zu integrieren, vgl. Finanz- & Wirtschaftssystem, vgl. Geschichte Mitteleuropas, vgl. Kultur, Sprache, etc.), zum Anderen soll mir mal jemand mal bitte die Vorteile, die eine Aufnahme der Türkei bringt, nennen(!). Schließlich ist die EU kein Sozialamt! Und der zweitwichtigste Punkt (nach den "Vorteilen", die ich nicht sehe, bzw. nicht in ausreichendem Maße) ist das Verhalten der aktuellen Regierung! Nach den letzten Äußerungen des türkischen Premiers könnte man wirklich glauben, dass die Türkei ein Recht auf eine Aufnahme hat, bzw. dies zumindest denkt! Sie bewerben sich für eine Aufnahme und meiner Meinung nach sollte die EU die Türkei für ihr schlichtweg "freches" Benehmen abstrafen und sogar einer priviligierten Partnerschaft die kalte Schulter zeigen.
Aufnahme? No. Priviligierte Partnerschaft? Nur wenn von Vorteil für die Union. Recht auf Aufnahme? Das ich nicht lache...
Ist ja ganz schön was los hier im Thread.Aber wenn man das so politisch verfolgt sieht es aber für mich so aus als ob noch nachholbedarf an Menschenrechten und anderen Gesetzen in der Türkei besteht.(schaut mal NRW,Phönix und so Sender).
An sonsten kann ich nur sagen gute und böse gibts auf der ganzen WELT.
Mehr ist da nicht hinzuzufügen.
@daywalker
an deiner stelle würde ich meine argumente genauer prüfen bevor ich großspurig einen kreuzzug starte wie du.
in der türkei herrscht strengste trennung von staat und religion (der anteil religiöser türken in deutschland ist höher als in der türkei selbst, eben wegen jener strikten trennung).
kopftücher sind dort in der schule kategorisch verboten.
wirtschaftlich steht sie mit sicherheit nicht schlechter da als einige ostblockländer - ist die türkei etwa keine marktwirtschaft?
und die sprache ist ja wohl das dümmste argument das du finden konntest.
wieviel sprachen haben wir denn bitte in europa? so etwas sollte nun wirklich nicht als argument herhalten.
und wieso totale unfähigkeit sich zu integrieren?
integrationsprobleme hätte jede große bevölkerungsgruppe dieser welt in einem anderen land, da mit zunehmender größe der "zwang" zur integration abnimmt.
siehe dazu z.b. chinatown etc in den staaten.
gerade die position der union ist geradezu lachhaft. die regierung kohl hat über jahre hinweg auf eine aufnahme der türkei hingearbeitet, wenn jetzt ausgerechnet angela merkel als unions-führerin in der türkei etwas anderes erzählt, ist eine entsprechende antwort nur verständlich.
bei aller liebe aber wenn du schon so wetterst dann doch bitte mit fundierten argumenten.
sowas zeugt jedenfalls höchstens von unwissenheit und berührungsängsten.
-=|Daywalker|=-
26.02.2004, 01:55
an deiner stelle würde ich meine argumente genauer prüfen bevor ich großspurig einen kreuzzug starte wie du.Ich habe meine Meinung zu dem Thema gesagt, "Kreuzzug" ist eine ziemliche Überbewertung meines posts.
gerade die position der union ist geradezu lachhaft. die regierung kohl hat über jahre hinweg auf eine aufnahme der türkei hingearbeitet, wenn jetzt ausgerechnet angela merkel als unions-führerin in der türkei etwas anderes erzählt, ist eine entsprechende antwort nur verständlich.Ist mir relativ egal, was die Regierung Kohl in diesem Punkt gemacht hat, mir gefällt nur nicht, wie die Regierung Schröder dies fortsetzt...
bei aller liebe aber wenn du schon so wetterst dann doch bitte mit fundierten argumenten.Meine Meinung inkl. ihrer Begründung ist nicht da, um dir zu gefallen.
sowas zeugt jedenfalls höchstens von unwissenheit und berührungsängsten.Berührungsängste? Mit einem Land, indem die Willkür die Justiz regelt, u.U. schon.
Mir fehlen a) Vorteile für die Union, b) Gründe für die Aufnahme [im Sinne des "Europäischen Gedankens", warum gehört die Türkei zu Europa?] und c) eine Rechtfertigung [besser noch: Entschuldigung] für den "Anspruch auf Aufnahme" den Ankara IMO erhebt. Versteht mich nicht falsch: Ich habe nichts gegen die Türkei - Sie hat IMO nur nichts in der EU verloren (dafür ist mir die EU zu wertvoll).
Damokles
26.02.2004, 08:43
Solange dort die Gesetzeslage so ist wie sie ist, Menschenrechtsverletzungen begangen werden etc. bin ich absolut dagegen! Sowas hat in der EU nix zu suchen.
Cerberus
26.02.2004, 09:23
Die EU sollte erst mal ihre Hausaufgaben machen.
1. Gemeinsame Verfassung.
2. Gemeinsame Außen-u. Sicherheitspolitik.
3. Aufbau europäischer Streitkräfte. ( Berufsarmee )
4. Gemeinsame Wirtschaftspolitik.
Wenn das steht könnte man über den Beitritt weiterer Länder, z.B. Türkei, nachdenken. Im übrigen sind es die Amerikaner, die ein massives Interesse am Beitritt der Türkei zur EU haben und drängeln.
Es steht nirgendwo geschrieben, das irgend ein Land dieser Welt, Anspruch auf einen Beitritt in die EU hat.
Cerberus
du verlangst eine entschuldigung von der türkei, wieso denn?
jahrelang wurde die hoffnung auf eine aufnahme geschürt, wenn dann eben jene partei auf einmal eine 180°-wendung macht, ist eine dementsprechende antwort der türkei nur verständlich
deine meinung muss mir nicht gefallen, wenn deine begründung allerdings fadenscheinig ist interessiert mich das sehr wohl
was haben z.b. estland und lettland, was die türkei nicht hat im sinne von europa?
alle drei liegen auf dem gleichen kontient, alle drei kulturen unterscheiden sich von z.b. der deutschen und französischen
und der ausspruch
dafür ist mir die EU zu wertvoll
ist mal wieder höchst unpassend und abwertend
und deine vorteile kannst du dir hier im thread gerne zusammensuchen, wurden einige genannt
Kaltpresse
26.02.2004, 13:07
Ich bin dagegen die Türkei in die EU aufzunehmen. Erstmal iss nur nen drittel Europa, und 2. was meint ihr warum hier so viele Türken leben? Hier brauchen sie für Straftaten nur lächeln, in der Türkei wird die Hand abgehackt (das war jetzt sehr überspitzt) Naja ihr wisst ja wie ich bin :D
@Green Mamba
also ich will da gar nicht viel zu sagen: deine meinung!
aber verlangst du wirklich, dass ich in die türkei fahre um mir ein urteil über dieses volk zu bilden?
mal davon abgesehen, dass wir hier sowieso schon viele türkische Bürger haben, die, wie schon gesagt, ohnehin ihr volk hier representieren, glaube ich kaum, dass mir das etwas bringen würde, ganz einfach weil man in diesen touristen orten nicht wirklich das land kennen lernt. klar die leute sind da wahrscheinlich freundlich, aber sie wollen ja auch was verkaufen, denn mit dem tourismus kann man gut geld machen. Und das diese Leute sich nicht so präsentieren, wie die türken in anderen teilen des landes, in denen es gar keinen tourismus gibt, sollte wohl jedem klar sein.
außerdem schüre ich keinen fremdenhass. ich habe doch zum ausdruck gebracht, dass ich meine meinung auf MEINE erlebnisse beziehe. Sprich eigene Erfahrungen und wenn ich nun mal schlechte erfahrungen gemacht habe, dann bilde ich mir daraus meine meinung!!
vor ca 2 wochen hat mir ein freund erzählt, dass an seiner Schule (Gesamtschule) schon wieder eine Massen-Schlägerei stattgefunden hat, und zwar Russen gegen Türken. Und weißt du, das ist nicht das erste mal, dass ich von solchen sachen höre, und ist es da nicht verständlich, dass ich mir dann eine meinung auf grund dessen bilde?
Außerdem habe ich nicht behauptet, dass es auf alle türken zutrifft. mein bester kumpel ist halbtürke und dessen Vater ist schon seit mind 30 Jahren hier in Deutschland. Dieser Mann ist so nett, da könnte sich so manch einer eine große scheibe von abschneiden. Aber es überragen eben negativ erfahrungen mit türken, und daher ist es doch ganz klar, dass ich mir eine solche meinung bilde... oder nicht?
und wegen des satzes: er war doch mit einem :) gekennzeichnet!! es war zwar kein ;) aber immerhin ein :) ... außerdem habe ich schon mehrfach erklärt, also lies bitte nochmal, dass es ein scherz sein sollte und da ist es mir echt egal, was du dann davon hälst. es war als scherz, oder scherzhaft aufzufassen und wenn du das darin nicht sehen kannst: tut mir ja leid, wenn es falsch rüber gekommen ist, aber man kann es nun mal nicht jedem recht machen. Außerdem hat es derjenige, an den es gerichtet war verstanden!
mfg
neon
Green Mamba
26.02.2004, 15:53
es hat ja niemand von einem urlaub im tourismus-zentrum am strand geredt! :rolleyes
wenn man ein land kennen lernen will, dann sollte man abseits davon leben, da hast du schon recht!
dass ich meine meinung auf MEINE erlebnisse beziehe
...
Sprich eigene Erfahrungen und wenn ich nun mal schlechte erfahrungen gemacht habe, dann bilde ich mir daraus meine meinung!
...
vor ca 2 wochen hat mir ein freund erzählt...
soviel zu deiner meinung die du dir aufgrund deiner erlebnisse bildest!
Außerdem habe ich nicht behauptet, dass es auf alle türken zutrifft. aber warum bildest du dir dann deine meinung über die die absolut unrepräsentativ für die türkei sind? was hat das vor allem mit der eu zu tun?
verstehst du was ich meine? die typen von denen ein freund dir ertählt hat, der gehört hat...
findest du auf jeden fall keine in der türkei, das sind "ausgeburten" von diesen land hier, wo du auch zu gehörst! und aufgrund dessen bildest du dir deine meinung.. bravo!
ich kenne auch solche typen, aber soll ich dir mal was sagen? das hat vielmehr mit den deutschen zu tun, mit fremdenhass wie er auch in deiner meinung vertreten ist. viele leute sind meiner meinung nach so oberflächlich wie du, und behandeln eben ausländer von vornherein anders als landsmänner.
diese verhaltensweise löst eine ganze kettenreaktion von ereignissen aus. die ausländer finden sich wieder in gruppen zusammen, und haben von anfang an keine, oder zumindest eine schlechtere chance auf eine gute arbeit, oder sonst wie freundschaften mit deutschen zu knüpfen!
wenn man den gedanken mal ein paar jahre weiter spinnt, kommt am ende der zustand raus, den wir jetzt hier haben. das ist zumindest meine meinung!
und jetzt komm nicht, und sag dass die da alle selbst dran schuld sind! das ist nicht nur die schuld der bevölkerung, sondern auch der politik, gar keine frage.
fahr mal z.b. nach südfrankreich in die nähe eines tourismus-gebietes, und versuch da dann mal freundschaften zu knüpfen, oder einen job zu bekommen!
da wirst du ähnliche erfahrungen machen können wie südeuropäer die nach deutschland kommen!
meiner meinung nach sollten wir nicht als erstes auf das ausland mit dem finger zeigen im zusammenhang mit den zuständen hier in deutschland!
denk auch mal daran, dass es genügend deutsche gangs gibt die so drauf sind! klar, dass dir immer zuerst die "türken" auffallen, die nebenbei wahrscheinlich aus ganz anderen ländern kommen.
ps: zur zitierweise hat dir schonmal jemand was gesagt, daher editier ich deinen beitrag jetzt einfach mal, da du es ja anscheinend nicht verstehst!
Simple Man
26.02.2004, 16:51
Es geht ja auch um ideale und Wertvorstellungen. Wie einige Väter oder Brüder ihre Töchter oder Schwerster behandeln ist nicht ganz "modern" und entspricht nicht dem 21. Jahrhundert. Sie hinken etwas hinterher und viele sind garnicht bereit etwas zu verändern. Einige wollen es nicht und andere wissen es nicht besser. gleich gesellt sich zu gleich. so war es immer und so wird es auch sein.
Nur repräsentieren die Ausländer in D und Aut nicht ihre Länder und die Bevölkerung. Aus Erfahrung weiß ich dass fast nur "ungebildete" Ausländer kommen. Natürlich nicht alle, aber die meisten. Bedeutet natürlich nicht, dass alle gerade von der Alm kommen und zum ersten mal asphalt unter den füßen spüren!! Jemand, der gebildet, reich, schönes haus und familie hat, der will doch garnicht nach D oder Aut. Was soll er hier, wenn er in seinem Land schon ein schönes Leben führt. Nur der, dem es wirklich scheiße geht und ein schweres Leben führt und im Monat 150 Euro verdient ( dabei verrichtet er schwere Arbeit), der kommt gerne hier und arbeitet für xyz Euro (leichtere Arbeit) und ist zufrieden.
Die Türkei wird der EU betreten, doch nicht jetzt. Türkei ist ja kein kleines land, sondern hat ca. 70 Mio einwohner und das ist mehr als 1/10 der europäischen Bevölkerung. Aber ich finde, dass sie sehr gute Fortschritte machen.
Green Mamba:
also, mir scheint als verstündest du nicht wovon ich rede, und da es mir echt zu blöd ist 5 mal das selbe zu schreiben, lasse ich es lieber, sage nur noch kurz hier zu etwas: ( falls ich überhaupt noch zitieren darf ich... )
das hat vielmehr mit den deutschen zu tun, mit fremdenhass wie er auch in deiner meinung vertreten ist.
also so einen ***** verbitte ich mir wirklich. DAS ist absolut nicht wahr und aus der luft gegriffen. ich frage mich wie du dazu kommst. ich habe absolut KEINEN fremdenhass. ich habe nur meine meinung zu etwas geäußert. wie du darauf kommst: deine sache! aber bitte unterstell mir sowas nicht, denn das ist absolut NICHT WAHR!
ps: zur zitierweise hat dir schonmal jemand was gesagt, daher editier ich deinen beitrag jetzt einfach mal, da du es ja anscheinend nicht verstehst!
ja dazu hat mir schon mal jemand etwas gesagt, allerdings habe ich es so aufgefasst, dass ich nicht zitieren soll, wenn ich stellung auf den post unmittelbar vor meinem beziehe.
und da man sogar schon "umblättern" muss um deinen kommentar zu lesen auf den ich da oben stellung beziehe, habe ich gedacht es sei besser ihn zu zitieren, damit man nicht immer hin und herblättern muss.
mfg
neon
olly3052
26.02.2004, 20:05
Da Du hier neu bist und ich Dich nicht richtig begrüßt habe:
Herzlich willkommen auf dem board :) .
Mittlerweile habe ich schon verstanden, daß Du nicht ausländerfeindlich bist, doch so manche Formulierung Deinerseits hat zu diesem Mißverständnis beigetragen.
Also, laß uns eine Freidenspfeiffe rauchen und alles wird gut :streichel
Gruß
olly3052
vielen dank olly3052 :)
ja ich bin nicht ausländerfeindlich und es tut mir leid, wenn es so rübergekommen ist, das wollte ich sicher nicht.
und ich finde, das ist ein nettes angebot ( mit der friendenspfeife ) - mir wäre auch lieber wir könnten das nun auch einfach vergessen oder besser uns etwas anderem widmen.
also auch wenn ich gegen drogen bin, rauche ich gerne bei der friedenspfeife mit. danke!
mfg
neon
olly3052
26.02.2004, 20:17
Vielleicht tuts auch ein Tasse Tee ;)
Jetzt genug OT. Weiter gehts mit der Musik...
Otternase
26.02.2004, 22:00
Nee, Eine Inflationsrate von ca. 45%. Touristen die mit einem Stein in der Tasche (Strandgut) ins Gefängnis gehen. Dieses Land hat noch nicht den Europäischen Standard.
Die liegen uns hier in Deutschland schon auf der Tasche nicht auch noch in Europa
Ich halte es auch für nicht sinnvoll, dass die Türkei der EU beitritt, denn für mein geographisches Bild gehört die Türkei zu Asien, nicht zu Europa, und die EU heißt ja nicht umsonst Europäische Union. Wenn die Türkei beitritt, wo geht es dann weiter? wo ist die Grenze richtung osten? oder gibt es keine? oder heißt es irgendwann Eurasische Union?
edit: zu dem argument von wegen alaska und hawaii gehören auch zur USA: Die sind nicht begetreten, die wurden annektiert ;)
Aufnahme? Nein danke! Ich bin absolut gegen eine Aufnahme der Türkei, dafür gibt es verschiedene Gründe. Zum Ersten einmal ist die türkische Gesellschaft meiner Meinung nach einfach eine andere, als die Europas (vgl. Türkenviertel in deutschen Großstädten, vgl. Willkür in türkischen Gefängnissen, vgl. Bindung des Staates mit dem Islam, vgl. teils totale Unfähigkeit sich zu integrieren, vgl. Finanz- & Wirtschaftssystem, vgl. Geschichte Mitteleuropas, vgl. Kultur, Sprache, etc.), zum Anderen soll mir mal jemand mal bitte die Vorteile, die eine Aufnahme der Türkei bringt, nennen(!). Schließlich ist die EU kein Sozialamt! Und der zweitwichtigste Punkt (nach den "Vorteilen", die ich nicht sehe, bzw. nicht in ausreichendem Maße) ist das Verhalten der aktuellen Regierung! Nach den letzten Äußerungen des türkischen Premiers könnte man wirklich glauben, dass die Türkei ein Recht auf eine Aufnahme hat, bzw. dies zumindest denkt! Sie bewerben sich für eine Aufnahme und meiner Meinung nach sollte die EU die Türkei für ihr schlichtweg "freches" Benehmen abstrafen und sogar einer priviligierten Partnerschaft die kalte Schulter zeigen.
Aufnahme? No. Priviligierte Partnerschaft? Nur wenn von Vorteil für die Union. Recht auf Aufnahme? Das ich nicht lache...
Naja, einige Punkte hat ja Blackbird angeschprochen und wiederlegt. Als Vorteil kann man den neuen Markt sehen, welches sehr positiv für die Deutsche Wirtschaft auswirken kann. Denn trotz Handelsabkommen sind deutsche Güter recht teuer und rar in der Türkei.
Die EU hätte einen engen Verbündeten, welches geografisch und strategisch sehr guten zu den problemen, welches im Nahen-Osten existent ist. Ausserdem besitzt die Türkei zusätzlich viele Bodenschätze, in Form von Öl und Kohle.
Ein wichtiger Punkt wäre zum Beispiel auch, wenn durch das Eintreten der Türkei in die EU bewerkstelligt wird, dass sich die Wirtschaftliche und damit auch die soziale Lage des Landes sich verbessert. Dies könnte einen positiven Einfluss auf den Nahen-Osten haben, womit dadurch vielleicht auch die Terrorgefahr gemindert sein würde.
Nee, Eine Inflationsrate von ca. 45%. Touristen die mit einem Stein in der Tasche (Strandgut) ins Gefängnis gehen. Dieses Land hat noch nicht den Europäischen Standard.
Die Inflationsrate war so hoch. Ist aber jetzt nicht mehr der Fall. Ist natürlich höher, als hier Deutschland. Aber Griechenland und Italien haben auch solche Probleme. Zudem heisst ein Eu-Beitritt nicht gleich, dass man auch mit in die Währungsunion einsteigen will. Bestes bsp. Schweden und Dänemark.
Der Grund, wieso die meisten Türken nicht gut Deutsch sprechen können, ist der, dass sie damals mit dem Gedanken herkamen, kurz- bis mittelfristig hier arbeiten, um genug Geld zu verdienen, welches sie dann in der Türkei zur Aufbau ihrer eigenen Zukunft nutzen wollten. Nur, gab es hier Dinge, welches man in der Türkei auch nicht mit Geld kaufen konnte. Somit baute man Stück für Stück hier die Zukunft auf, welches sie eigentlich in der Türkei machen wollten. Dieses "Sprachproblem" wird sich mit der Zeit regeln. Zumal die meisten, gebe es Arbeit in der Türkei, sofort wieder zurück gehen würden.
Rockzentrale
26.02.2004, 23:32
Ich bin momentan auch voll dagegen, dass die Türkei in die EU aufgenommen wird:
1. Die Gesetzeslage, driftet zu weit von der in Europe einigermasen Einheilichen Gesetzeslage ab, d.h. Todesstrafe.
Und, wie schon bereits genannt, solche Aktionen wie mit dem Verbot einen simplen Stein mit nach hause zu nehmen.
So gäbe es noch sicherlich genügend Gründe die gegen eine sofortige Aufnahme der Türkei in die EU dagegen sprechen.
Soll aber nicht heißen, dass ich generell gegen eine Aufnahme der Türkei bin, jeder kann sich, wenn er will (so auch die Türkei) ändern.
Mit anderen Worten gefasst: Momentan ist noch nicht der richtige Zeitpunkt für eine Aufnahme der Türkei in die EU.
[quote]
Ich halte es auch für nicht sinnvoll, dass die Türkei der EU beitritt, denn für mein geographisches Bild gehört die Türkei zu Asien, nicht zu Europa, und die EU heißt ja nicht umsonst Europäische Union. Wenn die Türkei beitritt, wo geht es dann weiter? wo ist die Grenze richtung osten? oder gibt es keine? oder heißt es irgendwann Eurasische Union?
[quote]
naja, die türkei ist ja noch ein stück weit in europa. und da sie mit europa etwas mehr zu tun haben als mit der restlichen asiatischen welt, kann man sie schon noch zu europa zählen.
wenn du das alles nur kontinental betrachtest, kannst du mir dann sagen, wieso israel bei der EM-Quali mitspielt und beim grand prix antritt? :)
Weil wenn sie nicht mitmachen dürften Europa als Judenfeindlich dastehn würde
Ok, die Türkei gehört ein Stückchen zumindest noch zu Europa, stimmt schon. Aber viele Köche verderben den Brei, daher bin ich auch dafür (wie schon gesagt wurde) dass die EU erstmal im Innern Ordnung schafft, bevor sie Außen nach Beitrittskandidaten ausschau hält.
Otternase
27.02.2004, 05:48
@xell
Stimmt
Laut kürzlich veröffentlichter Zahlen hat die türkische Wirtschaft es geschafft, für 2003 innerhalb der offiziellen Zielvorgaben für die Inflation zu bleiben. Das Staatliche Institut für Statistik (DIE) hat erklärt, dass im Dezember des Jahres die Konsumentenpreise um 0,9 Prozent stiegen und die Inflationsrate über die gesamten letzten zwölf Monate 18,4.
Allerdings wurde es schon erklärt, Asien ist eher ihr untergrund. Aber ich Denke das der Druck der USA hier auch eine gewichtige frage darstellt, weil die USA dort wichtige Stategische Stützpunkte hat, und sich deshalb such schon EN und FR zu einem beitritt geäussert haben.
Und unser Kanzler ist ja nicht so stark das er den Amis 2 mal parolli bitten kann :(
BodyLove
27.02.2004, 11:02
Ich bin momentan auch voll dagegen, dass die Türkei in die EU aufgenommen wird:
1. Die Gesetzeslage, driftet zu weit von der in Europe einigermasen Einheilichen Gesetzeslage ab, d.h. Todesstrafe.
Und, wie schon bereits genannt, solche Aktionen wie mit dem Verbot einen simplen Stein mit nach hause zu nehmen.
Die Todesstrafe ist abgeschafft.Die Verfassung wird durch umfangreiche Reformen zur Zeit der europaischen Standards angepasst.
Um was für einen Verbot soll es sich handeln? Habe so etwas bis jetzt noch nicht gehört.
-=|Daywalker|=-
27.02.2004, 13:09
Um was für einen Verbot soll es sich handeln? Habe so etwas bis jetzt noch nicht gehört.Familie im Urlaub, Kind sieht schönen (kleinen) Stein am Strand und packt ihn ein, Kontrolle am Flughafen, Vater festgenommen, monatelange Gefängnisstrafe und Verhandlungen, Vater berichtet von Willkür der Justiz und unmöglichen Zuständen in den Gefängnissen.
1) Die Türkei ist immer noch ein Militärstaat. Solange sich daran nicht wirklich etwas ändert, also nicht nur auf dem Papier, hat es keinen Sinn, eine Aufnahme in die EU zu diskutieren.
2) Die Türkei ist ein wichtiger NATO-Partner und die Beziehungen bestehen in multilateraler Hinsicht. Das reicht erstmal.
3) Die Türkei ist in einer Hinsicht schonmal weiter als Deutschland: keine Kopftücher in Schulen, Unis und öffentlichen Ämtern. Laizismus ist wichtig! (Art. 136 WRV, das GG und gewohnheitsrechtlich anerkannte Grundsätze sind da eigentlich sehr eindeutig). Da sollte auch Deutschland noch an sich arbeiten, siehe Urteil BVerfG v. 24.09.2003 (meines Erachtens ein sehr feiges und nicht ganz richtiges Urteil, aber das jetzt zu erläutern, wäre zu juristisch).
4) Es ist eine Schande, wie Schröder und andere der Türkei vorgaukeln, es würde sich in absehbarer Zeit am Status der Türkei etwas ändern... das wird nicht passieren. Wer das glaubt, lebt im Traumland.
5) Kosten sind auch Thema, wenngleich nicht das wichtigste. Aber zunächst sind wir in der EU mal mit den 10 neuen Beitrittsländern reichlich ausgelastet, was das angeht.
6) in toto ist Objektivität und nicht Sentimentalität und Emotionalismus gefragt. Und Fakt ist, es gibt, trotz riesiger Fortschritte, für die Türkei nich sehr viel zu tun. Die EU ist eine Gemeinschaft, die auf den kleinsten gemeinsamen Nenner setzt... und der ist bei der Türkei eben noch nicht in Sicht. Da spielt die Religion auch eine große, aber nicht die Hauptrolle.
b.
Die liegen uns hier in Deutschland schon auf der Tasche nicht auch noch in Europa
Sorry für die späte Antwort, aber das ist ein sachlich nicht haltbares Vorurteil. Jede gesamtwirtschaftliche Erhebung zeigt, daß wir volkswirtschaftlich mehr von den hier lebenden Türken profitieren, als sie uns kosten.
Ich glaube, wir können gar nicht anders, als der Türkei zumindest eine Perspektive für Europa zu bieten. Die Alternative wäre der islamische Fundamentalismus, und der kann überhaupt nicht in unserem Interesse sein.
Hinzu kommt noch, das uns die Türkei 40 Jahre lang gut genug war, für uns die Südflanke im kalten Krieg zu decken.
Ciao, Tiguar
Sorry für die späte Antwort, aber das ist ein sachlich nicht haltbares Vorurteil. Jede gesamtwirtschaftliche Erhebung zeigt, daß wir volkswirtschaftlich mehr von den hier lebenden Türken profitieren, als sie uns kosten.
Ich glaube, wir können gar nicht anders, als der Türkei zumindest eine Perspektive für Europa zu bieten. Die Alternative wäre der islamische Fundamentalismus, und der kann überhaupt nicht in unserem Interesse sein.
Hinzu kommt noch, das uns die Türkei 40 Jahre lang gut genug war, für uns die Südflanke im kalten Krieg zu decken.
Ciao, Tiguar
Na, das ist ja schon richtig. Aber, die Südflanke haben sie aus Nato-Verpflichtungen sauber gehalten... die Voraussetzungen eines Nato-Beitritts sind ein anderer als die für einen Beitritt in die EU. Ich kann ja verstehen, daß die Türkei in die EU will. Aber solange es noch so viel zu tun gibt...
Freilich, in einigen der jetzt beitretenden EU-Länder ist auch noch länsgt nicht alles Gold, was glänzt. Aber man darf dabei auch nicht vergessen, daß und mit den anderen europäischen Ländern eine engere und gemeinsamere Geschichte verbindet als mit der Türkei. Kommt Zeit kommt Rat. Abwarten und Tee trinken und wieder 6 Euro für's Phrasenschein.
Ich finde es nur unehrlich, daß der Kanzler Versprechungen macht, die nicht gehalten werden können. Aber darin ist er ja Profi.
b.
Ich finde es nur unehrlich, daß der Kanzler Versprechungen macht, die nicht gehalten werden können. Aber darin ist er ja Profi..
Besser kann man das imho nicht ausdrücken. :daumen
Ich sage ja auch gar nicht, daß die Türkei sofort in die EU sollte. Wenn sie aber klar definierte Vorgaben erfüllt, darf ihr der Weg in die EU aber nicht kategorisch verschlossen bleiben.
Ciao, Tiguar
Besser kann man das imho nicht ausdrücken. :daumen
Ich sage ja auch gar nicht, daß die Türkei sofort in die EU sollte. Wenn sie aber klar definierte Vorgaben erfüllt, darf ihr der Weg in die EU aber nicht kategorisch verschlossen bleiben.
Ciao, Tiguar
Klar. Nur, sein wir mal ehrlich. Davon scheint die Türkei ein ganzes Stück weit weg zu sein.
Gruß,
blutrichter
Davon scheint die Türkei ein ganzes Stück weit weg zu sein.
Das bestreite ich mit keiner Silbe. Wie gesagt, es geht mir um das ehrliche Offenhalten einer entsprechenden Perspektive. Was die Türkei daraus macht, ist dann zunächst ihre Sache.
CU, Tiguar
Das bestreite ich mit keiner Silbe. Wie gesagt, es geht mir um das ehrliche Offenhalten einer entsprechenden Perspektive. Was die Türkei daraus macht, ist dann zunächst ihre Sache.
CU, Tiguar
Kann ich so unterschreiben. Die Perpektive per se wurde ja auch offengehalten. Übrigens ganz klar auch von Frau Merkel. Und die Reaktionen der Türkei waren auch nicht unbedingt passend. Gelegentlich formuliert die CDU zwar etwas stramm, aber wenigstens ehrlich. Was der Kanzler hier moment macht, ist mal wieder auf dem Niveau eines Baron Münchhausen. Sicherlich muß die Türkei eine Perspektive haben, schon alleine um als islamische Modell-Demokratie für andere Staaten zu gelten. Aber da muß sie schon auch die Hilfe annehmen, die man anbietet und nicht immer nur Forderungen stellen.
Na ja, da läßt sich lange drüber streiten...
Wie gesagt, Du hast Recht :)
b.
Ich habe mit nein in der Umfrage gestimmt, aus rücksicht auf die arme Bevölkerung in der Türkei, die nicht 1,50€ für ein Glas Tee bezahlen kann, oder will.
Dagegen bin ich aber nur, weil ich schon zwei mal in der Türkei war, und ich die armen Leute davor bewahren will im Aldi "Kastrierte Tomaten", die mit Chemie Deo angesprüht sind, und unter Rotlicht auch noch rot aussehen kaufen zu müssen.
Leider wird das Thema in Deutschland als eine Frage für pro/contra Türken gehandelt.
Die Türken in der Türkei sind total anders als die Türken in Deutschland!, das sind zu größten Teil fromme Muslime, die sehr freundlich und hilfsbereit sind.
Bestes Beispiel:
Italien,
früher das arme Land Europas, wo unsere reichen Eltern gerne Urlaub gemacht haben.
Heute ist es dort teuer als in Deutschland!
Und wenn ihr mal in einen Supermarkt in Italien geht kommt man sich als Deutscher aus einem Entwicklungsland vor.
Wer bleibt auf der Strecke?, die armen, und kleinen Arbeiter (Aber sie haben den Euro!)
Genau wie bei uns!
Beispiel Spanien:
Auch früher mal ein Armutsland, in dem wir gerne Urlaub gemacht haben.
Was ist heute?
Nur noch die ganz reichen können sich dort noch den Urlaub leisten.
Wer bleibt auf der Strecke?, die armen, und kleinen Arbeiter (Aber sie haben den Euro!)
Genau wie bei uns!
:heuldoch
Kann man so weitestgehend stehenlassen.
Auch ich habe schon mal meinen Urlaub in der Türkei verbracht... wenn ich nun meine türkischen Nachbarn in den Wohnungen unter mir und viele andere (nicht alle!) in Deutschland mit denen vergleiche, die ich in der Türkei kennenlernen durfte, tun sich Klüfte auf.
Ich habe aber hier in Deutschland einige türkische Freunde, die jedoch alle Kinder liberaler Türken sind und eher dem Bildungsbürgertum angehören, bzw. angehören wollen. Hier liegt nämlich das nächste Problem. Mit dem Geschwätz und der Tätschelei der Politiker tun diese den Türken hier nämlich keinen Gefallen, im Gegenteil. Würde endlich einmal Wahrheiten ausgesprochen, würde sich einiges ändern. Davor hat man verständlicherweise Angst, weil man sonst als "Rechts-Außen" angeprangert wird.
Eine weiterer Fehler, den die Deutschen gemacht haben, wird auch gerne verschwiegen. In Zeiten des Aufbaus hat man sich Gastarbeiter geholt. Ohne Ihnen zu sagen, daß das nicht auf Ewig sein wird und ohne im Voraus Regelungen zu treffen, daß die Gastarbeiter danach wieder in ihre Heimatländer zurückkehren. Ein sehr schwieriges, weil facettenreiches Thema... Ich hab es hier nur angeschnitten. Es ist schwierig hierüber zu diskutieren, eben weil es mit dieses blöden Phrasen und Platitüden, die man aus Politiker- und Betroffenenmund immer hört nicht getan ist.
Gruß,
blutrichter
Kaltpresse
28.02.2004, 13:46
@Tiguar
Ich weiss ja nicht was du so denkst , aber von den sieben Millionen Ausländer (seien es auch nicht alles Türken) sind 2 Millionen in Arbeit. Und die schaffen ihre Kohle schön in ihr Heimatland auf irgendwelchen komischen wegen. Ich lebe in Berlin und weiss von was ich rede. Nebenbei sind maximal 2 % noch irgenwie angepasst und benehmen sich wie es sich gehört. Mach das mal in der Türkei als deutscher.........
P.S und wenn jezz einer mit rechts kommt dann knallts ;-)
@ Kaltpresse: http://www.bmwi.de/Navigation/Arbeit/auslaenderbeschaeftigung,did=7724.html
Ich muß mal sehen, ob ich noch etwas besseres finde, da der o.g. Link leider sehr politisch und damit inhaltsarm ist. Also mehr Interpretation als Information. Die zugrundeliegenden Zahlen habe ich aber anderswo schon gesehen, vielleicht finde ich die ja wieder. :)
Ciao, Tiguar
sieben Millionen Ausländer (seien es auch nicht alles Türken) sind 2 Millionen in Arbeit
das hört sich ein bisschen so an, als ob es unter den ausländern eine arbeitslosigkeit von >50% geben würde. bei den 7,9 Millionen ausländern zählen aber auch hausfrauen/männer, kinder usw. mit, insofern ist dem nicht so.
naja und dass die ihr geld nur ins ausland schicken, ist auch nicht ganz richtig. guck dir mal die ganzen ausländer an, die sich nen 3er vor die tür stellen. da kannste mir nicht erzählen, dass zumind. BMW nicht von denen profitiert :)
Cerberus
28.02.2004, 16:08
Vielleicht könnt ihr hiermit etwas anfangen Ausländerstatistik (http://www.auslaender-statistik.de/). Sind aber nur dröge Zahlen ;) .
Cerberus
DÖNER 4 EVER
den Türkischen Euro müsst ihr euch ansehen (http://hometown.aol.de/Richimuh/tuerkischemuenze.jpg)
toller Beitrag.
Finde ich aber garnicht so lustig
Ist es aber. Es ist lustig. Wenn man seinen humor nicht gleich verliert.
Im Übrigen zahlen die Türken, die arbeiten auch ihre Steuern. Und was sie mit ihrem verdienten Geld machen, ist ihre Sache. Wobei man da auch wieder differenzieren kann.
Problematisch sind da eher die ganzen Schwarzarbeiter, zu denen aber auch sehr viele Deutsche gehören.
Am problematischsten sind aber die ganzen Ghettos und Stadtteile, in denen der Ausländeranteil weit über 50% beträgt und Schulen in denen der selbiger Anteil sogar 90% beträgt. Aber das ist jetzt ein anderes Thema...
Man darf sich aber durchaus eine Frage stellen:
Es gibt sehr viele nicht-integrationswillige Ausländer (von denen bekanntermaßen die meisten Türken sind). Wenn es diesen Menschen erkennbarin Deutschland nicht gefällt, frage ich mich, warum sie, wenn sie hier eh keine Wurzeln schlagen wollen, nicht zurück gegen in ihr Heimatland. Oft liegt es daran, daß sie dort auch keine Wurzeln (mehr) haben.
Als ich mit einem Türken in der Türkei gesprochen habe, sagte der mir, sie seien ganz froh, daß die Türken, die wir hier haben, nicht in der Türkei lebt. Denn so wie es aussieht, geht es mit der Türkei schon voran. Und einige von denen, die hier leben, sind eben schon fundamentalistisch.
b.
ja ok, es ist natürlich etwas zynisch, das Bild, da ich vermute es zielt auf ein pro und Contra bezogen auf die Deutschen türken.
ein Beitrag in deiner form wäre mir von r15ch13 lieber gewesen.
Aber eigentlich hast du recht.
da fällt mir ein: der döner wurde sogar in deutschland erfunden.
also finde ich ist er gar nicht unbedingt so türkisch ;)
mfg
neon
Otternase
28.02.2004, 18:18
@Tiguar
Ich kenne hier 7 Türken, davon haben 5 ihr Standbein in der Türkei, sprich Haus Familie usw. Um Steuerersparnis zu haben schicken sie noch ihren angeblichen Kindern bzw. Geld für Grunstücke usw. Es zwar seit 2 Jahren für sie schwieriger geworden wegen der Nachweise die sie erbringen müßen, aber kein Problem in der Türkei an die Papiere zu kommen um nachweise für Kinder, Eltern ( Unterhalt ) zu bekommen um sich ihre Steuern hier wieder zu holen.
5 von 7 die ich kenn ist zwar nicht representativ aber mir reicht es.
Ich bleib dabei die liegen uns auf der Tasche.
Otter:
ich habe solche sachen, wie du da beschreibst auch schon gehört, muss aber sagen, dass ich persönlich nur türken kenne die nun gar nicht so angehaucht sind. Die türken die ich kenne also persönlich, sind alles liebe brave "Europäer" die eigentlich außer ihrer Vergangenheit und ihrer Sprache nichts mehr mit der Türkei am Hut haben.
Dafür sind dann aber die Türken die ich nicht persönlich kenne, eher die die negativ auffalllen.
Wobei ich glaube man muss bei den Türken, die hier in Deutschland leben starke Unterschiede zwischen Kindern/Jugendlichen und Erwachsenen/Alten machen. Weil meinen Erkenntnissen nach sind es meist die jungen Türken die mir negativ auffallen, und die alten oder erwachsenen eben fallen mir hingegen eher als still/schweigsam und/oder angepasster( im bezug auf unser werte-verhalten, generelles verhalten etc ) auf.
wie wäre es wenn, wenn wir alle zusammen in die türkei führen und uns selbst ein Bild machen würden? die flüge sollen dahin sehr billig sein. Mein Vater z.b. hat für 200 euro urlaub in der türkei gemacht. ingesamt hat er für 200 euro: 10 tage Türkei, mit 4 Sterne Hotel, hin und rückflug, und Rundreisen in versch. Städte und zu versch. Sehenswürdigkeiten bekommen. Ich finde das ist ziemlich billig. ;)
mfg
neon
Otternase
29.02.2004, 00:52
Die Reise für 200€ ist wohl eher in einer Zeit gewesen wo keine Ferien sind also nicht machbar für einen Familien Vater.
Rockzentrale
29.02.2004, 14:21
Die Todesstrafe ist abgeschafft.Die Verfassung wird durch umfangreiche Reformen zur Zeit der europaischen Standards angepasst.
Wenn die Todesstrafe abgeschafft ist fällt dieses als Kritikpunkt weg. (was ist eigendlich mit PKK Chef Ötchalan? [hoffe habe den richtig geschrieben])
Um was für einen Verbot soll es sich handeln? Habe so etwas bis jetzt noch nicht gehört.
Diebstahl von Kulturgut der Türkei,
weil der Stein angeblich aussah wie ein Kulturgut der Türkei (da auch ein Stein den man aus dem Mehr fischt aus sieht wie ein Kulturgut?)
Solche Geschichten erinnen mich ein wenig an die DDR: Lügen und Intrügen (will aber KEINE Diskusion zum Thema DDR anrgen)
Aber ansonnsten bin ich nicht gegen einen EU-Beitritt der Türkei.
Das einzige was mich ankotz sind diese assozialen Türken, die meinen was ich in IHREM Land zu suchen hab UND Menschen anderer Nationalitäten (auch Deutsche)
Der letzte Satz richtet sich nicht nur an Türken sonderen an alle Menschen die so einen Verhalten pflegen.
MFG Rockzentrale
BodyLove
29.02.2004, 19:17
Ich bleib dabei die liegen uns auf der Tasche.
Ich will ja nichts sagen, aber ich kenne keinen einzigen Türken, der so vorgeht, wie du es hier beschreibt- Niemand, auch ich nicht, werden es dir abstreiten, dass es solche Türken gibt. Genauso gut gibt es Deutsche, die das machen? Will man wegen der Nationalität entscheiden, wer was für eine Unterstützung bekommt?
Es gibt ein paar Bekannte, die ließen sich vor Jahren ab und zu krank schreiben, obwohl sie nicht krank waren. Dies hat sich mittlerweile geändert. Ich denke eher, dass die Ausländer ein wichtiger Motor für die Wirtschaft ist. Denn sie sind es, die hier in Deutschland Geld ausgeben. Familien aufbauen. Kinder erzeugen. Die Ausländer sind, weil sie vielleicht nicht so gebildet sind, Pfeiler der Nation, wenn es um Nachwuchs geht. Sie brauchen halt, was sie dazu zwingt, eine Familie mit Nachwuchs zu gründen, anstatt sich auf Arbeit und Geld zu fixieren.
Auch mein Vater unterstützt meine GroßMutter und Großvater in der Türkei. Ja, auch wir besitzen Häuser in der Türkei. Aber, das ist auch ihr gutes Recht. Ich meine, wie viele Rentner sind / waren in Mallorca oder auch am Gadersee? Meine Großmutter (mütterlicherseits) hat 40 Jahre lang, in der Selben Fabrik, imselben Gebäude, an der selben Maschine gearbeitet. Zwar ist es volkwirtschaftlich nicht richtig, das Geld ausser Landes zu verschaffen, aber es ist ihr gutes Recht. Wieso sollte sie mit ihrem 700 Euro Rente hier leben? Wenn man noch 300 euro für Miete abzieht, dann bliebe ihr läppische 400 Euro übrig. In den 300 Euro, für welches sie hier allein die Miete zahlen müsste, kann sie dort, Miete, Essen, Strom, Wasser, Telefon, Putzfrau, Auto etc zahlen. Trotzdem bliebe ihr dann noch 400 euro übrig, mit den sie eine kleine Reise finanzieren kann. Sie hat ihr Lebenlang für "Deutschland" gedient, soll ihr diese Freude im Renteralter vergönnt werden? ich denke nicht.
Im übrigen gibt es Reisen, die sogar noch günstiger sind, als die hier beschriebenen 200 Euro. Ich war für 89 euro in Istanbul über das WE. Ich glaube, dass werde ich öfters machen.:)
Ich kenne hier 7 Türken, davon haben 5 ihr Standbein in der Türkei, sprich Haus Familie usw. Um Steuerersparnis zu haben schicken sie noch ihren angeblichen Kindern bzw. Geld für Grunstücke usw. Es zwar seit 2 Jahren für sie schwieriger geworden wegen der Nachweise die sie erbringen müßen, aber kein Problem in der Türkei an die Papiere zu kommen um nachweise für Kinder, Eltern ( Unterhalt ) zu bekommen um sich ihre Steuern hier wieder zu holen.
Türkische Mühlen mahlen zwar langsam, aber nie das falsche Korn. Wie du den Vorgang beschreibst, kriegt man nicht so leicht hin. Es sei denn, man kennt einen im Konsulat. Und, was ist daran verkehrt? Sollen sie doch mit nach Deutschland kommen, was viele Probleme lösen, aber auch viele Probleme schaffen würde.
Das einzige was mich ankotz sind diese assozialen Türken, die meinen was ich in IHREM Land zu suchen hab UND Menschen anderer Nationalitäten (auch Deutsche)
Die sind aber sehr niedrig an der Zahl. Die Türken brauchen den Tourismus. Das wissen sie. Somit würden sie allein aus diesem Grund nicht derartiges sagen. Aber auch sonst, sind sie sehr freundlich. Manchmal zu freundlich. :)
Rockzentrale
29.02.2004, 20:42
Das mit den Türken hab ich auch nur deshalb geschrieben, weil ich mit ein paar Kumpels dort war, und der kleinste von uns wurde, als er kurz zum Supermarkt gegangen ist, schon von so ein paar Leuten dumm an gemacht.
Das was ich geschrieben hab, war nicht an die ganze Türkei gerichtet sondern an diese Leute.
MFG Rockzentrale
Otternase
29.02.2004, 21:16
@BodyLove
Ist nun mal nee Tatsache das ich halt solche Türken kenne ist nun mal nicht zu ändern, sind halt Arbeitskolegen bzw. Bekannte.
Hab ja persönlich nichts gegen sie aber die Diskussion über die Steuer ist gerade vor 3 Wochen wieder aufgetaucht wie ich die Lohnsteuerkarten von 2003 herausgegeben habe.
Auf unserem Sportfest letztes Jahr sind einige mit ihren Kindern gekommen. Die Frauen waren mal wieder nicht dabei sonst müßten Sie ja ihre Kopftücher zeigen, was die Männer ja nicht wollen. 1 von 4 Kindern die da waren konnten perfekt Deutsch mit den anderen wurde zum großteil Türkisch gesprochen, tja das das nicht zur Intigration beiträgt und das in unsere Schulen nicht für ein hohes Niveau förderlich ist ist auch einem jeden klar.
Ich denke die größte Hürde ist der Muslemische glaube der die gräben hier in Deutschland offensichtlich macht und dadurch wird es immer zu großen unterschiedlichen auffassungen kommen.
Das beste beispiel wie es gehen kann sind doch die Spanier in unsere Schrebergarten Siedlung.
Sie sind zur selben Zeit in Deutschland zum Arbeiten gekommen wie die Türken aber dadurch das sie keinen Religiösen zwänge haben kann man ganz normale Grillfeste feiern, was mit den vereinzelten Türken dort nicht möglich ist weil sie lieber unter sich sind.
Und das die Kinder der Deutschen sprache mächtig sind brauch ich wohl nicht mehr erwähnen.
Das hat zwar jetzt alles nicht viel mit dem beitritt in der EU zu tun aber zeigt die Männtalität und die Unterschiede die es doch noch gibt.
BodyLove
29.02.2004, 21:50
@Otter
Ich will jetzt nicht sagen, dass die von dir erwähnten "Tatsachen", nicht der Wahrheit entsprechen, weil ich mir durchaus vorstellen kann, dass es möglich ist, aber aus 7 Türken eine Verallgemeinerung abzuleiten, denn so kommt es leider rüber, halte ich für falsch. Wer außer ein Türke, kann abschätzen, wie es mit der türkischen Gesellschaft ausschaut? Es stimmt, dass einige Kinder kaum Deutsch sprechen. Aber woran liegt das? Möglicherweise liegt es daran, dass die Eltern selbst kein Deutsch sprechen können. Wenn doch, dann grad soviel, dass man sich auf Deutsch verständigen kann. Dies hilft aber recht wenig, da die grammatikalischen Voraussetungen nicht gegeben sind.
Das mit den von dir angesprochenen Frauen, ist ein ganz großes Vorurteil. All meine Tanten, deren Töchter, deren Töchter tragen keine Kopftücher. Diejenigen die Köpftücher tragen, sind entweder alt, oder sie haben sich von klein auf dafür entschieden. Auch viele Familien möchten, dass sich ihre Kinder besser integrieren, damit sie sich besser entwickeln können und eine Zukunft hier in Deutschland besitzen. Kurzsichtig sind die Türken gewiss nicht. Es werden immer schwarze Schafe geben. Ich meine, wieso tragen einige Deutsche einen Kreuz um den Hals? Hier könnte ich auch behaupten, dass der Vater dies erzwingt.
Ausserdem sehe ich keinen Unterschied zwischen der Integration von Spaniern und Türken. In der Fussgängerzone gibt es genug Spanier, die spanisch reden. Sollen sie dass nicht dürfen? Auch Spanier haben deren Salzafeste, kleine Parteiräume und Bars. Und die Integrationsfreudigkeit der Türken daran abzuschätzen, indem man deren Anwesenheit an einem Grillfest sich zu rate zieht, halte ich für völlig falsch. Was machst du auf einem Grillfest, wo massig Schweinefleisch gegessen wird? Religion mag ein Nachteil sein. In diesem Fall ist es auch sehr hinderlich. Aber zu meinen, dass diese Menschen, weil sie am Grillfest nicht teilnehmen, schlecht bzw. schlechter integriert sind, halte ich für falsch. Glaube mir, dass türkische Eltern wahrlich alles geben, damit aus deren Kinder gute Menschen werden.
Ich bin auch muslimisch. Na und? Ich trinke mein Bier, ich habe Geschlechtsverkehr vor der Ehe. Ich fluche. Ich gehe aus. Ich zeige mich dem Menschen.
Das problem dieser Ghettos ist einfach der, dass diese Plätze günstig zu haben sind. Nur, würdest du in ein Viertel ziehen, bei dem ein Türkenanteil von 80% herrscht? Selbst dann, wenn man die Preise relativ günstig wären, und die Verkehrslage optimal? Ich glaube nicht. Die Menschen haben auch gewisse Vorurteile. Einige mögen auch bei einigen zutreffen. Einige wiederrum nicht. Ich halte deine Meinung nicht für falsch. Mir gefällt es nur nicht, dass man dies verallgemeinert. Denn wenn dem so wäre, so müsste ich ebenfalls diesem Clientel dazuzählen, was ich aber nicht tue.
Otternase
29.02.2004, 22:23
@BodyLove
Ich kann doch nur aus den erfahrungen aus meiner Umgebung schreiben.
Ich selber stamme aus so einem Viertel bzw. Bergarbeiter Siedlung in Hamm bei Dortmund damit du weißt wo der Hase langläuft.
Ich hatte viele gute Freunde aus der Zeit, auch Türken was jetzt nicht abwertend gemeint ist. Ich kenne die Mentalität Gebräuche und sonstiges.
Aus dem Grund kann ich so schreiben und weiß wovon ich rede.
Momentan sinds nunmal diese Mitarbeiter die ich kenne, das heiß aber doch nicht das ich verallgemeine sondern nur das diese Typen das so machen was mir nunmal nicht gefällt.
Wenns so rübergekommen ist das ich damit alle über ein Kamm schere dann tuts mir leid, dem ist nicht so.
Das ist wohl alles auch ein wenig ausgeweitet das Thema, nichts gegen die Türken als solches aber ich glaube die Zeit ist noch nicht Reif, bis wirklich das Fundamentalistische Muslimische Denken sich vereuropaert hat und dies nur als Religion bzw. Glauben gesehen wird. Ein zeichenen wäre die Gleichberiechtigung der Frau ;)
BodyLove
01.03.2004, 18:01
@Otter
Wir hatten vor Jahren schon eine Frau, die Presidentin war. Eine Bundeskanzlerin sieht man hier in Deutschland wohl auch in Jahren nicht. Nur mal so zum Thema Gleichberechtigung.;)
Hier muss man leider Türkei in Westen und Osten unterscheiden. Im Westen ist man generell sehr europäisch, was auch für die Einhaltung der Rechte gilt. Im Osten ist dies nicht der Fall, auf Grund wegen dem Glauben. Wie du siehst bin ich sehr objektiv mit meinen Meinungen. Auch ich weiss, dass Türkei min noch 10 Jahre braucht, um mit Europa mithalten zu können. Ich bin aber gegen die Aussage: "Eintreten in die EU? Vielleicht in ein paar Jahren.
Raberduck
01.03.2004, 20:42
Ich finde die Türkei paßt dort nicht rein wegen die Kultur, Rechtslagen und ihre Grundgesetze.
Wenn die das machen Bestraffen die sich selbst was sie Jahre lang gemacht haben.
Raberduck
-=|Daywalker|=-
01.03.2004, 21:24
Auch ich weiss, dass Türkei min noch 10 Jahre braucht, um mit Europa mithalten zu können. Ich bin aber gegen die Aussage: "Eintreten in die EU? Vielleicht in ein paar Jahren.Was demnach heißt, dass du dir sicher bist, dass die Türkei in (frühestens) 10 Jahren alle Kriterien für eine Aufnahme erfüllt. Was macht dich da so sicher? Und selbst wenn sie alle Kriterien erfüllen, entscheidet die EU, wen sie aufnimmt, niemand hat darauf einen Anspruch (sonst könnten wir z.B. ja auch Japan aufnehmen...)!
warum sehe ich solche interessanten threads immer erst so spät :mad
die türkei ist meiner meinung nach eigentlich nicht anders als die moe-staaten, die im mai beitreten.
sie ist witschaftlich mehr oder weniger zurückgeblieben, über die religion brauchen wir nicht zu diskutieren, die menschenrechtsverletzungen sind teilweise auch offensichtlich genug. aber:
die regierung scheint wenigstens etwas für ihren beitritt zu tun, sie schafft beispielsweise die todesstrafe ab (jedenfalls die vollstreckung) und auf keinen fall zu vergessen ist die einigung in zypern, die sich da abzeichnet, an der die türkei wohl auch maßgeblich beteiligt ist.
ich sehe hingegen nicht, dass in polen besonders z.b. gegen autoschiebung und mädchenhandel vorgegangen wird. wie auch, mit welchen mitteln.
ich bin der meinung, dass sowohl einige der moe-staaten als auch die türkei erst aufgenommen werden sollten, wenn sie wirklich soweit sind, und da muss noch viel getan werden. zwar bietet die mitgliedschaft in der eu für beide (ich spreche jetzt der einfachheit halber mal von zwei staaten) eine chance, wirtschaftlich auf die beine zu kommen, aber die eu muss auch aufpassen, dass gewisse standards bewahrt werden, was mit diesen kunden leider (noch!) nicht möglich ist.
die eu kann weder eine sofortige angleichung der lebensstandards an den eu-schnitt finanzieren noch eine sofortige integration der türkei (sowohl regierung als auch bevölkerung betrewffend) erzwingen. sowas braucht zeit, die türkei scheint aber auf dem besten wege zu sein.
da die aufnahme der osteuropäichen staaten dummerweise bereits beschlossen ist :D, daher mein fazit:
aufnahme der türkei erst in ein paar jahren, aber nicht vielleicht, sondern ganz bestimmt.
da müssen sich halt die eu und auch die ganzen kleinen dummen neonazis und andere moslemhasser an den gedanken eines islamischen mitgliedsstaates gewöhnen.
Kaltpresse
02.03.2004, 11:04
Also wenn man es mal von einer anderen seite betrachtet, ist die Türkei doch eigentlich schon in der EU aufgenommen. Schaut doch mal wieviele hier rumrennen :D
BodyLove
02.03.2004, 14:08
Was demnach heißt, dass du dir sicher bist, dass die Türkei in (frühestens) 10 Jahren alle Kriterien für eine Aufnahme erfüllt. Was macht dich da so sicher? Und selbst wenn sie alle Kriterien erfüllen, entscheidet die EU, wen sie aufnimmt, niemand hat darauf einen Anspruch (sonst könnten wir z.B. ja auch Japan aufnehmen...)!
Was mich so sicher macht? Weil der Türkei jahrelang, was sage ich da, jahrzehntelang die Aufnahme zusagte, wenn die Türkei die Kriiterien erfüllt. Und mit der Zeit wird man die Kriterien erfüllen. Politisch bleibt der EU nichts anderes übrig. Allein deswegen, weil man es prinzipiell schon zusagte.
Und mit der Zeit wird sich auch die Türkei ändern. Wer weiss, was mit der Türkei in 10 Jahren passiert? Die großen Konzerne könnten dort Fertigungsanlagen bauen, was dazu führen würde, dass die Türkei finanziell stärker werden würde. In meinen Augen ist nicht das "Ob" wichtig, sondern einfach das "Wann".
Einen Anspruch besitzt die Türkei, allein, wie schon erwähnt, weil die EU schon jahrelang zusagte, wenn die Kriterien erfüllt werden würden, würde die Türkei in die EU aufgenommen.
Ich finde die Türkei paßt dort nicht rein wegen die Kultur, Rechtslagen und ihre Grundgesetze.
Ich denke Kultur ist kein Argument, welches sich gegen eine Aufnahme der Türkei spricht. Du kannst ja auch nicht Deutschland mit Portugal oder Griechenland vergleichen. Ob das Glauben eine so große Rolle spielen wird?Mhh, das weiss ich nicht. Ich will auch keine Aussage darüber treffen. Wenn dieser Split zwischen Ost und West weiter anhält, so wird es schwierig für die Türkei. Falls aber die Türkei diesen kulturellen Split, denn es ist ein kulturell, aufheben kann, so ist imho dies kein Nachteil mehr.
-=|Daywalker|=-
02.03.2004, 16:02
Einen Anspruch besitzt die Türkei, allein, wie schon erwähnt, weil die EU schon jahrelang zusagte, wenn die Kriterien erfüllt werden würden, würde die Türkei in die EU aufgenommen.Darüber könnten wir uns wohl stundenlang streiten und würden uns doch nur im Kreis drehen...
Daher einfach nur ein kurzes und knappes "Das sehe ich anders" an dieser Stelle. :)
Also wenn man es mal von einer anderen seite betrachtet, ist die Türkei doch eigentlich schon in der EU aufgenommen. Schaut doch mal wieviele hier rumrennen :D
blödsinn. die auswirkung der eu-mitgliedschaft ist nicht vorrangig die vermischung der bevölkerungen, und das ist auch gut so.
dass wir in deutschlan so einen höhen anteil an türken haben liegt einfach daran, dass die eu-länder (noch!) einen höheren lebensstandard als die türkei haben. dazu kommt: wenn du die wahl hättest, als ein in der türkei verfolgter in den irak oder nach deutschland auszuwandern - wohin würdest du wohl gehen? (gut, der vergleich hinkt, aber du verstehst hoffentlich was ich meine)
olly3052
02.03.2004, 18:56
Der Vergleich hinkt in der Tat.
Das es immer noch boardies gibt, die auf die monotonen, nichtssagenden und vor allen Dingen unreflektierten postings von Kaltpresse antworten...
Gruß
olly3052
BodyLove
02.03.2004, 19:48
Darüber könnten wir uns wohl stundenlang streiten und würden uns doch nur im Kreis drehen...
Daher einfach nur ein kurzes und knappes "Das sehe ich anders" an dieser Stelle. :)
Ja klar. Nur was könnte die EU machen, um aus dieser "Falle" wieder rauszukommen, ohne das Gesicht zu verlieren?
@AMD
es ist nicht mehr so leicht, dass Türken einwandern. Viel eher heiratet ein hier lebender Türke eine Frau aus der Türkei, damit sie nach Deutschland kommen kann, nur haben viele gemerkt, dass es keine Arbeit für jemanden gibt, die die Deutsche Sprache nicht beherrschen. Dies wird mit der Zeit definitiv noch mehr abnehmen.
na klar ist die einreise durch das asylsystem begrenzt. und wo kämen wir denn hin, wenn dem nicht so wäre. aber im vergleich dazu kann man sich z.b. mal die einreisebedingungen der usa ansehen: die haben meine tante nicht mal für n halbes jahr reingelassen, nur weil sie als künstlerin kein "geregeltes einkommen" hat. dabei verdient sie eigentlich ziemlich gut.
und dass viele einwanderer keine arbeit finden ist ja nicht weiter verwunderlich, bei dem angebot an arbeitsplätzen, und der arbeitslosenzahl - auch unter den "normalen" deutschen...
BodyLove
02.03.2004, 20:17
Ich rede ja nicht mal vom Asyl. Zumal es für Türken keinen Grund gibt, wieso sie überhaupt Asyl beantragen könnten. Ich rede eigentlich von Zeiteinreisen, um, wie damals, kurzfristig Geld zu verdienen. Leider ist dies nicht mehr der Fall. Somit sind auch den Türken die Hände gebunden. Ohne eine Gute Ausbildung haben sie keine Chance, ein Leben aufzubauen. Ich denke, dass viel mehr dies einsehen werden. Somit ist auch die "Ghettobildung" nur etwas, was mit der Zeit sicherlich abnehmen wird.
-=|Daywalker|=-
02.03.2004, 20:30
Ja klar. Nur was könnte die EU machen, um aus dieser "Falle" wieder rauszukommen, ohne das Gesicht zu verlieren?"Guten Tag. Danke erstmal, dass sie erschienen sind. Wir haben diese Pressekonferenz einberufen, um der Öffentlichkeit mitzuteilen, dass die Europäische Union beschlossen hat, die Türkei in absehbarer Zeit nicht aufzunehmen. Die Gründe hierfür liegen in geographischen, kulturellen, geschichtlichen und politischen Bereichen. Die Europäische Union lehnt eine Aufnahme ab, wird mit der türkischen Regierung jedoch über eine enge Partnerschaft verhandeln. Die Gründe für die Ablehnung einer Aufnahme wird die Europäische Union nicht im Detail offenlegen. Es Bestand nie ein Anspruch auf eine Aufnahme von Seiten der Türkei. Wir entschuldigen uns bei der türkischen Regierung dafür, dass Politiker einzelner EU-Mitglieder unbegründete Hoffnungen auf einen Beitritt der Türkei aufgebaut haben. Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit, Tschüss."
Das Geschrei danach wäre groß, aber man hätte Klartext geredet. Wie schon gesagt - nur für den Fall, dass die EU nicht aufnehmen will, sollte sie auch nicht aufnehmen müssen, bzw. muss sie meiner Meinung nach auch nicht aufnehmen. Und wehe, jemand kriegt das Kleingedruckte da oben in den falschen Hals oder nimmt das zu genau, das war als Beispiel zu verstehen, wie die EU imho eine Ablehnung formulieren sollte (Klartext ohne Blatt vor den Mund zu nehmen). Aber das ist alles theoretisches "für den Fall, dass..."-Gerede. Hoffen wir, dass die Türkei der EU genug Gründe gibt, die eine Aufnahme zum Vorteil der EU möglich machen.
Otternase
02.03.2004, 20:36
@Bodylove
Zeiteinreise ist in der heutigen Zeit ja wohl auch nicht das wahre. Die Wirtschafts lage ist ja ist ja nicht so das der LowLevel bereich nicht von den hier Lebenden Menschen abgedeckt werden könnte.
Ausbildung wird hier auch immer mehr zum fremdwort.
Und mit nicht ausreichender Schulbildung ist hier auch kein Löffel mehr zu gewinnen selbst Abi, Gym oder Real abschluß ist kein garant mehr, man muß in den Schuh passen der gerade gefragt ist /Abgeschlossenee Berufsausbildung:daumen / 25 Jahre und Berufserfahrung :watt und keine großen Gehaltsvorderungen :D
Wo passen da deine Zeitreisenden rein außer in der Erntezeit die aber schon von Polen/Portu../Rumä.. usw. abgedekt wird.
BodyLove
02.03.2004, 20:51
"Guten Tag. Danke erstmal, dass sie erschienen sind. Wir haben diese Pressekonferenz einberufen, um der Öffentlichkeit mitzuteilen, dass die Europäische Union beschlossen hat, die Türkei in absehbarer Zeit nicht aufzunehmen. Die Gründe hierfür liegen in geographischen, kulturellen, geschichtlichen und politischen Bereichen. Die Europäische Union lehnt eine Aufnahme ab, wird mit der türkischen Regierung jedoch über eine enge Partnerschaft verhandeln. Die Gründe für die Ablehnung einer Aufnahme wird die Europäische Union nicht im Detail offenlegen. Es Bestand nie ein Anspruch auf eine Aufnahme von Seiten der Türkei. Wir entschuldigen uns bei der türkischen Regierung dafür, dass Politiker einzelner EU-Mitglieder unbegründete Hoffnungen auf einen Beitritt der Türkei aufgebaut haben. Vielen Dank für ihre Aufmerksamkeit, Tschüss."
Das Geschrei danach wäre groß, aber man hätte Klartext geredet. Wie schon gesagt - nur für den Fall, dass die EU nicht aufnehmen will, sollte sie auch nicht aufnehmen müssen, bzw. muss sie meiner Meinung nach auch nicht aufnehmen. Und wehe, jemand kriegt das Kleingedruckte da oben in den falschen Hals oder nimmt das zu genau, das war als Beispiel zu verstehen, wie die EU imho eine Ablehnung formulieren sollte (Klartext ohne Blatt vor den Mund zu nehmen). Aber das ist alles theoretisches "für den Fall, dass..."-Gerede. Hoffen wir, dass die Türkei der EU genug Gründe gibt, die eine Aufnahme zum Vorteil der EU möglich machen.
Glaubst du wirklich, dass das die EU riskieren würde? Imho eher nicht. Es waren ja auch nicht die vereinzelten Politiker, die der Türkei Mut gemacht haben, sondern viel mehr die EU als Gesamtobjekt selbst. Die Türkei würde dies wohl als Beleidigung an sich ansehen, und jeden Kontakt mit der EU abbrechen, sofern man nicht bereit ist, seitens der EU zu kooperieren. Ein gewisser Hass gegen die EU würde sich aufbauen. Die Türkei wäre dann mehr glaubensorientiert, als demoktratisch. Anschläge wären denkbar. Terroristen könnten in die Türkei einreisen, und von dort aus operieren. Die türkische Regierung würde nichts dagegen machen, solange es nicht dem eigenen Land Schaden zugefügt wird. Es ist nur eine These, die vielleicht möglich wäre. Ich glaube nicht daran, dass nach den Aussagen der letzten Jahre, die EU Türkei ganz aus der EU streicht. Eine Privigiliete Partnerschaft wäre dagegen nur ein schlechter Witz.
Zeiteinreise ist in der heutigen Zeit ja wohl auch nicht das wahre. Die Wirtschafts lage ist ja ist ja nicht so das der LowLevel bereich nicht von den hier Lebenden Menschen abgedeckt werden könnte.
Sage ich doch.:) Diese Zeiten sind vorbei. Ich hatte von meinen Eltern Geschichten gehört, wie es damals war.
Bsp. Man kam eines Tages zu pät. Der Chef beschwerte sich und fügte hinzu, dass beim nächsten Zuspätkommen, er gar nicht kommen brauche. Am selben Abend, traf er sich mit Freunden, sie gingen Saufen. Am nächsten Tag, lief er gar nicht ins alte Betrieb, sondern einfach zu einem anderen, wo er prompt eingestellt wurde. Ach waren das Zeiten.:)
-=|Daywalker|=-
02.03.2004, 21:01
Glaubst du wirklich, dass das die EU riskieren würde?Es geht nicht darum, ob ich glaube, dass die EU "wasauchimmer" riskieren würde, sondern darum, dass ich finde, dass sie es SOLLTE.
Die Türkei würde dies wohl als Beleidigung an sich ansehen, und jeden Kontakt mit der EU abbrechen, sofern man nicht bereit ist, seitens der EU zu kooperieren.Falls es nicht eh schon klar ist: Erpressen lassen sollte sich die EU auch nicht (Handelsembargos, Einreiseverbote, etc. als Antwort).
Ein gewisser Hass gegen die EU würde sich aufbauen. Die Türkei wäre dann mehr glaubensorientiert, als demoktratisch.Imho würde sich eher die Türkei isolieren, als die EU (Kindische Trotzreaktion, obwohl nie Anspruch auf Aufnahme bestand).
Anschläge wären denkbar. Terroristen könnten in die Türkei einreisen, und von dort aus operieren. Die türkische Regierung würde nichts dagegen machen, solange es nicht dem eigenen Land Schaden zugefügt wird. Es ist nur eine These, die vielleicht möglich wäre.Damit hätte sich die Türkei aber selber ins Bein geschossen (ihre Aufgabe als NATO-Verbündeter hätten sie mit der Tolleranz von Terrorismus ja eindeutig nicht erfüllt... um jetzt mal Thesen in die andere Richtung aufzustellen [du lehnst dich mit den Anschlägen ja auch relativ weit aus dem Fenster]: Ausschluß der Türkei aus der NATO, unter extremen Umständen Isolierung der Türkei in der Weltpolitik.)
Ich glaube nicht daran, dass nach den Aussagen der letzten Jahre, die EU Türkei ganz aus der EU streicht. Eine Privigiliete Partnerschaft wäre dagegen nur ein schlechter Witz.Sollte die Türkei auf eine Aufnahme bestehen oder ein Aufnahmekriterium nicht erfüllen, sollte dies imho aber passieren.
Hinweis: Alles Theorie und "für den Fall, dass...", sowie "meine Meinung".
BodyLove
02.03.2004, 21:15
Es geht nicht darum, ob ich glaube, dass die EU "wasauchimmer" riskieren würde, sondern darum, dass ich finde, dass sie es SOLLTE.
Ja, die frage ist aber, wird sie das?
Falls es nicht eh schon klar ist: Erpressen lassen sollte sich die EU auch nicht (Handelsembargos, Einreiseverbote, etc. als Antwort).
Das wäre keine Erpressung. Sondern nur eine Folge, die durch die Abneigung der Türkei von der EU resultiert.
Imho würde sich eher die Türkei isolieren, als die EU (Kindische Trotzreaktion, obwohl nie Anspruch auf Aufnahme bestand).
Von der EU?Ja. Von der Welt?Eher nein. Asien wäre ein weiterer Markt, welches möglicherweise in die Türkei investiert. Die EU ist nicht das NonplusUltra.
Damit hätte sich die Türkei aber selber ins Bein geschossen (ihre Aufgabe als NATO-Verbündeter hätten sie mit der Tolleranz von Terrorismus ja eindeutig nicht erfüllt... um jetzt mal Thesen in die andere Richtung aufzustellen [du lehnst dich mit den Anschlägen ja auch relativ weit aus dem Fenster]: Ausschluß der Türkei aus der NATO, unter extremen Umständen Isolierung der Türkei in der Weltpolitik.)
dies müsste man der Türkei nachweisen. Was man aber nicht können wird. Die Begründung der Türkei wäre ganz einfach. Auf Grund der finanziell schlechten Lage und der größe der Türkei, ist es für die Türkei nicht möglich, jedem Anhaltspunkt zu folgen. Ist Afghanistan ein Land, welches isoliert wurde?
Sollte die Türkei auf eine Aufnahme bestehen oder ein Aufnahmekriterium nicht erfüllen, sollte dies imho aber passieren.
Was spricht für die Aufnahme der Türkei dagegen, wenn man die Aufnahmekriterien erfüllt? Als eine Union, wo die Gleichberechtigung sehr hoch angesehen wird, kann man sich nicht so ein Fauxpa leisten. Zumal alle Länder, als Religionsfrei gelten. Auch die Türkei. Wie gesagt, geografische Argumente zu bringen, halte ich für sehr kurzsichtig. Ein Argument, welches die EU einbringen könnte, wäre, dass zu viele Länder schon eingetreten sind, welches man erstmal kompensieren müsste. Nur dürfte die EU dann keine neuen Aufnahmen von Ländern durchführen.
Hinweis: Alles Theorie und "für den Fall, dass...", sowie "meine Meinung".
Ja, alles Theorie. So würde ich als die Türkei nicht handeln. Ich denke aber, dass dies so möglich sei.
Otternase
02.03.2004, 21:22
Hey da gabs doch mal nee Sendung im TV:
Titel-Tesen-Temperamente
Naja ich glaube man sollte auf dem Teppich bleiben
-=|Daywalker|=-
02.03.2004, 21:30
Danke BodyLove, dass Argument "Die Union ist voll besetzt / Aufnahmestop" habe ich völlig aus den (gedanklichen) Augen verloren.
[ fragt jetzt bitte nicht, was gedankliche Augen sind, ich hab keine Ahnung, aber sonst passt die Redewendung halt nicht... :P ]
BodyLove
02.03.2004, 21:32
Ich versuche objektiv zu bleiben. Die Überbelastung halte ich persönlich für das einzige Argument, welches wirklich begründen könnte, wieso die Türkei nicht aufgenommen wird. Wenn es dir nicht einfällt, so helfe ich dir dabei. :)
@otter
Das sind alles Theorien. Man sollte es nicht als gegeben hinnehmen.:)
^*lol* schaut euch nurmal die Rechtsprechung in der Türkei an! Ende der Diskussion...
und Bodylove das die Überbelastung das einzige Argument ist ist Lächerlich!
BodyLove
03.03.2004, 13:58
und Bodylove das die Überbelastung das einzige Argument ist ist Lächerlich!
Welche Argumente gibt es denn noch? Wir nehmen mal an, dass die Türkei alle Kriterien erfüllt.
ja WENN denn wirklich alle kriterien erfüllt sind...bleiben natürlich nicht mehr viele argumente über. dann spricht zumindestens nichts mehr gegen einen beitritt.
nur dann muss es auch noch argumente für einen eintritt geben, die wirtschaftlichen argumente sind im moment noch nicht sonderlich stark.
BodyLove
03.03.2004, 16:35
Wie du sagtest, gibt es wirtschaftliche Aspekte die für ein Eintritt sprechen. Darüberhinaus spricht die strategisch wichtige Lage der Türkei eine große Rolle. Speziell im Hinblick auf den Nahen Osten. Man gewinnt auch einen militärisch starkes Land, welches Aufgaben, die über die Nato gehen, erfüllen kann. Die Voraussetzung war ja auch von mir, dass die Türkei die Kriterien erfüllt.
edit:
Ich habe gerade auf ZDF eine Gesprächsrunde verfolgt, wechles sich mit dem Thema "Döner-Connection" befasste. In der runde befanden sich unter anderem eine Schauspieleren, ein Politiker der Grünen, ein Regisseur und ausserdem ein Schriftsteller. Wer interesse hat kann sich diese Seite anschauen, *klick* (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/30/0,1872,2107038,00.html). Die ganze Sendung wird am Donnerstag um 10:15 Uhr in 3sat nochmal gesendet. Zwar sprechen sie mehr über die Kulturprobleme in Deutschland, als auf die von mir hier gestellte Frage, aber auch dieser kommt in dieser Runde nicht zu kurz. Sehr informativ und sehenswert.
Vielleicht sehen danach Einige hier die Vorteile einer Aufnahme der Türkei in die EU. Im übrigen gefällt mir das letzte Wort, der in dieser Sendung genannt wurde, sehr gut.
Verbringe nicht die Zeit mit der Suche nach einem Hindernis, vielleicht ist keines da. Franz Kafka
na ja, zu dem thema hier war recht wenig zu hören, um genau zu sein eigentlich nur die letzten 5 minuten :D
wen lebensweise, anpassungsprobleme und das identitätsgefühl hier lebender türken der 2. und 3. generation interessieren, sollte aber trotzdem mal reinschaun
Ein Argument ist zb. die Rechtsprechung! Wenn man dafür das ein Kind nen Stein mitnimmt ins Gefängnis kommt...hat man in der EU nix zu suchen! Basta.
Außerdem wie sieht es in der Türkei mit den Kurden aus? Wie heisst es? Erst vor der eigenen Tür kehren
Ein Argument ist zb. die Rechtsprechung! Wenn man dafür das ein Kind nen Stein mitnimmt ins Gefängnis kommt...hat man in der EU nix zu suchen! Basta
Ganz genau! (NaLa19) dehalb Griechen raus aus der EU! :utenforce
Greenlantern
11.04.2004, 11:11
Es gibt zahlreiche Argumente FÜR einen Beitritt der Türkei in die Europäische Union.
Jer, der diese frei von Emotionen logisch und sachlich nachvollzieht, kann hier nur zustimmen.
1. Europa ist kein exklusiv christlicher Club-
2. Der Beitritt eines muslimischen Staates zeigt beispielhaft, dass Demokratie und Islam kein Widerspruch in sich sind. Die Türkei kann Vorbildcharakter für die Region entwickeln.
3. Der Beitritt erleichtert die Integration der Türken, die bereits in der EU leben. · der Beitritt stabilisiert den Reformprozess in der Türkei und ist eine Versicherung gegen eine radikale Islamisierung. Allein die Hoffnung der Türken auf einen EU-Beitritt hat dort sehr viele Reformen in Gang gebracht, die sonst Jahrzehnte angedauert hätten. (Abschaffung der Todesstrafe; Gesetze, die die Menschenrechte sicherstellen)
4. Eine fest mit der EU verbundene Türkei kann aufgrund ihrer geostrategischen Lage eine erhebliche Rolle bei der Europäischen Sicherheits- und Außenpolitik spielen. · die Türkei wird Transitland für Energierohstoff aus der kaspischen Region, Turkmenistan, Aserbeidschan, Irak und Iran werden.
Die Lösung des Zypernkonflikts wird befördert, völlig unabhängig davon, ob hier jetzt oder erst in naher Zukunft eine Lösung kommt.
5. Die türkischen Mitbürger hier vor Ort würden sich noch mehr als zuvor mit Deutschland identifizieren, auch hier hätten wir dann enorme Fortschritte erzielt - gut für Deutschland!
6. Die Befürchtung, dass viele Millionen Türken bei einem EU-Beitritt einwandern, wäre mittelfristig unberechtigt. Im Gegenteil, wenn sich in der Türkei dann die Situation bessert, wird es sogar eine Rück-Migration geben.
7. Das Bruttoinlandsprodukt und die Inflation sind zwar immer noch problematisch, aber auch hier hat alleine die Hoffnung Energien freigesetzt und enorme Verbesserungen mit sich gebracht.
Es gibt noch viel mehr Argumente, aber alleine diese schlagen schon schwer zu Buche. Oder? Gibt es noch etwas zu sagen? Bitte sachliche Argumente und keinen Bullshit.
Natürlich gibt es noch so einiges, was an der Türkei verbesserungswürdig ist, aber lasst uns gemeinsam unterstützen anstatt immer nur zu nörgeln und alles abzulehnen!
Auch und vor allem zu unserem eigenen Nutzen.
Wüsste mal gern was DU als Bullshit ansiehst...ich für meinen teil will mich frei in der EU bewegen können und nicht Angst vor "komsichen" Gesetzen haben-also bleibt für die Türkei nur Anpassung an uns von der Gesetzeslage-davor ist mir der Rest doch total egal.
Und Unterdrückung einer Minderheit ( Kurden) ist auch okay?...na^^ Damit mal was klar ist! Wir sind die EU und wir sind nicht dafür da jedem was zu schenken...
Es gibt zahlreiche Argumente FÜR einen Beitritt der Türkei in die Europäische Union.
Jer, der diese frei von Emotionen logisch und sachlich nachvollzieht, kann hier nur zustimmen.
Es gibt noch viel mehr Argumente, aber alleine diese schlagen schon schwer zu Buche. Oder? Gibt es noch etwas zu sagen? Bitte sachliche Argumente und keinen Bullshit.
Natürlich gibt es noch so einiges, was an der Türkei verbesserungswürdig ist, aber lasst uns gemeinsam unterstützen anstatt immer nur zu nörgeln und alles abzulehnen!
Auch und vor allem zu unserem eigenen Nutzen.
Lies einfach mal weiter oben, wir haben das, glaube ich, ganz gut ausdiskutiert.
Von einem christlichen Club kann keine Rede sein, aber die EU ist ein Bündnis, das auf den kleinsten gemeinsamen Nenner baut. Und die Türkei aufzunehmen, DAMIT sie sich bessert kann nicht im Interesse der EU sein. Erst muß es dort besser werden, dann können sie beitreten... das ist ein ganz normaler Vorgang.
Daß es auch Vorteile gibt, die einen Beitritt rechtfertigen, ist nicht zu bestreiten, aber momentan sprechen eben noch zuviele Gründe dagegen. Deshalb tut man der Türkei auch keinen Gefallen, wenn man ihr falsche Hoffnungen macht.
Im übrigen wird die Türkei doch unterstützt und ist auch in anderen Bereichen schon ein Partner der EU. Darauf läßt sich aufbauen. Eile mit Weile.
b.
BodyLove
12.04.2004, 17:10
Exklusiver Christenclub? Siehe Zypern. Der Türkische Teil wird ebenfalls in die EU aufgenommen. (Falls Denktas bzw. am Ende das Volk für den Eintritt sind)
Im übrigen leben auch viele Moslems und Juden usw. in der EU in den Mitgliedstaaten, die auch der jeweiligen Nationalität angehören...
Hallo meine liebe europäische Freunde,
Wieder geht ein Gespenst um in Europa: ein muslimisches Land, das mit seinem Beitrittsgesuch zur EU die Identität Europas bedroht.
Das Abendland ist in Gefahr, heißt die furchtbare Botschaft, die Türken stehen vor Brüssel!"
Versuchen Sie bitte objektiv und unparteiisch zu sein meine Freunde.
Die Türkei hat sich als demokratisches Land mit mehrheitlich muslimischer Bevölkerung die ideellen Errungschaften der westlichen Welt zu eigen gemacht und Europa angenähert.
Was ist das, die europäische Identität? Macht sie sich an der Aufklärung fest, an der Sprache, am Glaubensbekenntnis? Die Aufklärung hat zum Beispiel auch das EU-Mitglied Griechenland und die Kandidaten Bulgarien und Rumänien kaum gestreift. An Sprachen ist die Union fast so reich wie der Kaukasus. Eint euch der Glaube? Der katholische Spanier hat mit dem protestantischen Finnen so wenig gemein wie der anglikanische Brite mit dem orthodoxen Griechen. Dennoch pilgern sie alle zu den hoch aufragenden Profanbauten von Brüssel und huldigen dieser sehr weltlichen Union europäischer Staaten. Warum sollten die muslimischen Türken dies nicht können?
Gräbt man im Geschichtsbuch, so fällt auf, dass die Türkei zu Europa gehört, anders als Turkmenistan oder Marokko. Wie selbstverständlich war das Osmanische Reich in das europäische Mächtegeflecht der Frühen Neuzeit eingebunden. Warum sonst paktierte der Rex christianissimus, Franz I. von Frankreich, mit dem Sultan gegen den Kaiser des Heiligen Römischen Reiches deutscher Nation? Glaube spielte da keine Rolle. Und heute? Niemand käme auf die Idee, den bosnischen Muslimen ihre europäische Herkunft abzusprechen, nur weil sie den Ramadan feiern. Sind etwa die 2,5 Millionen türkischstämmigen Bürger in Deutschland nur Asiaten auf Besuch in Europa? Christentum und Islam taugen nicht für politische Grenzziehungen. Beide sind Teil der europäischen Geschichte.
Wer dies anerkennt und die EU für die Türkei öffnet, tut viel für das verspannte Verhältnis von Deutschen und Türken. Eine klare EU-Perspektive zu meinem Land wird das steile Gefälle ebnen, das heute noch viele Türken nach Deutschland treibt. Beispiele liefern Spanien und Portugal. Ihre Völker drängt es nicht mehr „nach Europa“, seitdem sie Mitglieder im Klub sind.
Teilen die Türken die europäischen Werte? Sicherlich haben türkische Offiziere einige Probleme damit. Aber nicht mehr als Silvio Berlusconi, der gerade den italienischen Rechtsstaat nach seinen privaten Bedürfnissen umbaut.
Gemessen an der Begeisterung der Bevölkerung für die europäische Integration, müssten die Türken schon morgen EU-Bürger werden und die Briten austreten. Die emphatisch pro-europäische Regierung, welche die Türken gerade gewählt haben, will die Rechte ihrer Bürger auf EU-Niveau bringen. Was mit der Abschaffung der Todesstrafe im Sommer begann, soll mit einem Rechtsstaat nach Brüsseler Gardemaß enden. Die Kurden spüren schon jetzt die neuen Freiheiten. Warum sollten die Europäer diesen in der muslimischen Welt beispiellosen Elan mit einem Nein abwürgen? Es wäre eine historische Torheit.
Wird Europa durch die Türkei handlungsunfähig?
Gegenfrage: Passen „Europa“ und „Handlungsfähigkeit“ in irgendeinen näheren Zusammenhang?
Die EU schlingert in der Irak-Krise wie eine Jolle im Sturm, sie verzagt vor der gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik, sie versagt vor großen inneren Reformen. Und nun kommen die Türken und verhunzen, was heute schon so traurig aussieht? Das Gegenteil ist richtig, nach außen und innen.
Vor einer Außengrenze mit dem Irak und Iran muss sich die EU nicht fürchten. Oder will sie die Weltpolitik ganz den Amerikanern überlassen? Dort liegen strategisch wichtige Gebiete für Europas Versorgung: die riesigen Gasreserven Irans, die Reichtümer des Kaspischen Meers, die Ölreserven des Iraks. Die Türkei ist in dieser Region ein mächtiger Spieler, der ein ganzes Geflecht von Drähten zu den Nachbarländern neu gezogen hat.
Mit der Türkei erhielte die EU-Außenpolitik deutlich mehr Gewicht als heute, da sich ihre Emissäre schon schwer tun, einen Termin bei Israels Ariel Scharon zu bekommen.
Weit hergeholt ist die Vermutung, die Türken würden dereinst Amerikas treuen Knappen geben, wenn die EU nach außen geschlossen auftreten will. Sicher pflegt das Militär ähnlich gute Beziehungen nach Washington wie die Briten. Doch türkische Politiker und Wähler quälen sich mit der Schutzmacht ebenso herum wie die Europäer. Gegen den Irak zögen die Türken so ungern ins Feld wie die Deutschen.
Doch lauert in der Krise die Chance. Was wäre besser geeignet als eine herannahende Türkei, die bewegungsscheue EU zu zwingen, sich selbst zu renovieren? Die Erklärung, dass Beitrittsverhandlungen ergebnisoffen sind, ist überfällig. Die EU darf sich nicht länger die Frage verbieten, was mit Ländern geschieht, die im ersten Anlauf scheitern. Das könnte Rumänien treffen, auch die Türkei. Schon längst hätte Brüssel seine zahllosen Töpfe ohne Boden ausmustern müssen. Vor allem bei den Agrar- und Kohäsionsfonds. Warum, bitte schön, sollte Europas Vielfalt weiter mit vierspurigen Dorfstraßen in Andalusien zugeteert werden? Zu guter Letzt: Wenn Deutsche und Franzosen den Einfluss der Türkei in der EU fürchten, hindert sie nichts daran, als Gleichgesinnte den Fußfaulen voranzulaufen.
Nicht nur die Türkei, auch die EU würde moderner und zukunftsfähiger.Deshalb selbstvertändlich "ja" für die Türkei!
Da es einiges über die Türkei nicht bekannt ist , möchte ich hier Über die derzeitige Wirtschaftslage der Türkei einige Stichworte geben.
Ich selbst bin Wirtschaftswissenschaftler an einer deutschen Universität und teile eure Meinung nicht, dass die Türkei wirtschaftlich so schwach sei.
Zuerst ein paar Zahlen:
die jüngsten Wirtschaftsdaten: Um sieben Prozent legte die türkische Wirtschaft im letzten Jahr zu, nur China stand unter den Industrieländern noch besser da. Die Inflationsrate, die vor zwei Jahren noch um die 60 Prozent lag, ist auf 15 Prozent gesunken - der tiefste Wert seit 31 Jahren. Der Abbau der Staatsschulden schreitet voran. Die Zeiten wirtschaftlicher Instabilität scheinen vorbei zu sein.
Solche Nachrichten hören Investoren gerne und engagieren sich verstärkt im Land am Bosporus. Den größten Anteil der gut 6000 ausländischen Firmen stellt Deutschland. 1200 Projekte laufen derzeit in der Türkei mit Kapitalbeteiligung deutscher Unternehmen. Sie investieren in der Türkei, weil sie dort mit sehr qualifizierten Arbeitskräften produzieren können. Der türkische Markt mit 70 Millionen Einwohnern und einer wachsenden Bevölkerung bietet den Unternehmen Perspektiven, die das stagnierende Europa kaum noch bieten kann.
Deutschland Handelspartner Nummer eins für die Türkei
Umgekehrt verheißt Europa der türkischen Wirtschaft riesige Absatzchancen. Über 50 Prozent des Außenhandels geht nach Deutschland, das damit Handelspartner Nummer eins der Türkei ist. Geliefert werden vor allem Textilien. Aber auch in anderen Branchen hat die Türkei mächtig zugelegt. Bereits 40 Prozent der Fernsehgeräte, die in der EU verkauft werden, stammen aus der Türkei. Letztes Jahr haben die türkische Automobilhersteller im Wert von 5 Milliarden Euro nach Europa und Asien exportiert. Türkisch Airforce Industries hat letztes Jahr 60 F-16 Kampfflugzeuge nach Egypten und Israel exportiert. Türkei ist inzwischen nach den USA eine der größten Militär Flugzeughersteller vom Typ F16 und F6. Türkische Energiekonzerne agieren von Asia bis Europa und erreichen milliarden Umsatzvolumen. Jüngstes Beispiel für das neue Selbstbewusstsein der türkischen Wirtschaft: Die Übernahme des deutschen Unternehmens Grundig durch Beko und andere Übernahmen wie Blomberg in Deutschland, Elektra Bregenz in Österreich und Leisure in Großbritannien.
Sie heißen Demir Halk Bank, Finansbank, GarantiBank, Akbank oder Kocbank und haben ihre Heimat in der Türkei. Diese neue türkische Finanzinstitute machen inzwischen den alteingesessenen Banken in Europa kräftig Konkurrenz. Ihre Basis sind die Niederlande, wo die ersten türkischen Banken bereits Anfang der neunziger Jahre eigenständige Tochtergesellschaften gründeten. Während die Konkurrenz mit sinkenden Zinsmargen und bröckelnden Provisionen kämpft, scheint das Konzept der türkischen Banker aufzugehen. Innerhalb von nur fünf Monaten nach dem Start des Tagesgeld-Angebots für Privatkunden im März 2000 konnte die GarantiBank 10 000 neue Kunden gewinnen. Ähnliche Erfolgszahlen melden auch die anderen Institute.
Auch die türkischen Unternehmer in Deutschland verlassen die klassischen Nischen der Immigranten. Waren türkische Unternehmer in den achtziger Jahren in 36 Branchen aktiv, sind es heute 132. Noch immer macht die Lebensmittel- und die Gastronomiebranche 50 Prozent des Jahresumsatz der türkischen Unternehmer aus. Die 10.000 Dönerbuden erwirtschaften mehr als die McDonalds-Filialen in Deutschland. Ihr Anteil am Gesamtumsatz der türkischen Unternehmer ist aber seit Jahren rückläufig.
Türkisches Unternehmertum in Deutschland boomt
Dagegen wächst die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister. Insgesamt beschäftigen die 58.000 Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter, davon ein Drittel Deutsche. Prognosen gehen davon aus, dass die Zahl der türkischen Unternehmer und die Zahl der Arbeitsplätze sich bis 2010 verdoppeln.
Die Gründung einer deutsch-türkischen Handelskammer ist daher die logische Konsequenz der gewachsenen Verflechtung der deutschen und der türkischen Wirtschaft. Die Eröffnung der Kammer markiere einen "Meilenstein für die deutsch-türkischen Wirtschaftsbeziehungen, die durch die Arbeit der Kammer nun qualitativ und quantitativ enorm zunehmen" würden, so deren Präsident Kemal Sahin.
Den großen wie den kleinen und mittleren deutschen Unternehmen ruft der deutsche Kanzler das enorme Potential in der Türkei in Erinnerung. Sie sollten sich überlegen, ihr Engagement zu verstärken. Arend Oetker hat das bereits getan: Seit einem halben Jahr produziert sein Unternehmen Hero International in Ankara mit dem türkischen Partner Ülker Babynahrung, und schon ist er Marktführer. Von Ankara aus will er 2010 im Nahen Osten und um das Schwarze Meer 22 Länder beliefern. Die Vossloh AG, der führende Eisenbahnausrüster Europas, wiederum will - neben ihrem bisherigen Liefergeschäft - Werke der staatlichen Eisenbahnen TCDD übernehmen und Lösungen für den Stadtverkehr anbieten, sagt Vorstandschef Burkhard Schuchmann.
Der Kanzler verrät, er sehe viele Möglichkeiten, die Wirtschaftsbeziehungen über das bilaterale Handelsvolumen von 14 Milliarden Euro auszubauen. Über einige dieser Möglichkeiten habe er mit Erdogan gesprochen. An die Zusammenarbeit mit Blick auf die Eisenbahnen und die Flugzeugindustrie denke er, auch an die gesamte Energiebranche. Eingesetzt hat sich der Kanzler für den Airbus. Die Turkish Airlines würden in den kommenden Monaten mit Aufträgen von bis zu 3,5 Milliarden Dollar ihre Flotte erneuern und erweitern, schätzt Gustav Humbert, Chief Operating Officer von Airbus. Das wäre einer der größten Aufträge in diesem Jahr. Weitere Bereiche wolle er nicht nennen, schließt der Kanzler. Er mache ja keine Werbesendung für die deutsche Industrie: "Obwohl das auch nicht das schlechteste wäre." Dabei übertragen mehrere türkische Fernsehsender Schröders Werbesendung direkt.
/edit: hab die Schriftfarbe editiert, sonst hätte man uns wegen Augenkrebsleiden verklagt. edit end/
BodyLove
12.05.2004, 22:36
@Mr TEE
Das, was du nennst, sind Vorurteile pur. Wir haben alle diese Thematik im Thread schon mal durchgekaut. Wieso sollten Türken in die EU einwandern, wenn sie auch dort in der Türkei arbeit finden. Ausserdem ist einer der Bedingungen für den Eintritt in die EU eine gewisse wirtschaftliche Stärke und eine angemessene Infrastruktur. Wenn Türkei in die EU kommt, dann muss sie auch gewisse Auflagen erfüllen. Mit Menschrechten ist das eine Sache. Die Regierung hat Gesetze gegen Menschenrechtsverletzungen geschärft. Nur muss das auch von der Gesellschaft akzeptiert und respektiert werden. Das wird einige Zeit brauchen. Das geht nicht von Heut auf Morgen.
BodyLove
13.05.2004, 15:09
Ho Voruteile Pur.
Sicher.
Dann geh mak in die Türkei. Aber dann schau dir mal die ärmeren Gebiete an.
Vll. sagst du das ihr das schon durchgekaut habt.
Wir sind zwar alles durchgegangen, aber du wirst merken, dass ich auf all deine Kritikpunkte eingegangen bin. Du redest von jetzt und heute. Ich rede aber von der Zukunft. Keiner in diesem Thread behauptet - ich eingeschlossen - dass die Türkei z.Z. keine Chance auf ein EU-Beitritt hat.
In Zukunft will ich dies aber nicht ausschließen. Vor allen Dingen, weil die Politiker ihr Wort gegeben haben, dass die Türkei, sofern sie die Kriterien erfüllt, aufgenommen wird.
PS. Ich habe dir kein negatives Karma gegeben, obwohl ich am Überlegen war. Grund ist dafür, dass du schlecht argumentierst und ein wenig arrogant wirkst, in dem wie du es schreibst.
und ich dachte die türken wären schon in Deutschland eingewandert :p
ironie beiseite... ich find noch nicht, aber es wird kommen früher oder später! die Türkei ist noch nicht auf dem Wirtschaftlichen und sozialen Stand für eine mitgliedschaft in der EU. noch nicht! aber so lange ist es auch nicht mehr hin denke ich!
Demokrator
27.05.2005, 19:16
Soll wirklich ein Land in die EU aufgenommen werden, das selbst 90 Jahre später
noch leugnet den ersten Genozid der Neuzeit begangen zu haben.
Nämlich der Genozid am armenischen Volk von 1915 bis 1918,
wo 1,5 Millionen Armenier den Tot fanden. DW-Quelle (http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1560190,00.html)
Ich meine nein. Warum? Frag mal einen Türken und du wirst hören, dass es legitim
war und immer noch ist! Hat solch eine Gesellschaftsmeinung einer Volksgruppe von
mehr als 75 Millionen (Türkei & Europa) in Europa Zukunft? Ich hoffe doch nicht.
Es gibt etliche mehr Beispiele gegen einen Beitritt der Türkei, aber mir ist kein
einziger pro Türkei Aspekt eingefallen.
Hoffe, dass die konservativen Kräfte Europas immer stark genug sein werden, um
dieses Unheil von Europa abzuwenden. Das mag jetzt sehr drastisch und radikal
klingen, doch wenn man die Fakten jetzt nicht ausspricht, ist es später zu spät.
Europa sollte sich auf seine abendländische Traditionen und Kultur besinnen und in
der Türkei einen Nachbarn und guten Handelspartner sehen, mehr aber nicht.
Die EU sollte weiterhin auf dieser Basis mit der Türkei verbleiben.
Nur weil in der BRD ca. 2.000.000 Türken leben, heisst das doch nicht, dass die
Türkei jetzt der EU automatisch beitreten muss, oder?
Die Türkei hat doch bis jetzt auch ohne die EU funktioniert, oder?
Gruß
Moonstrucker
Achtung Ironie: Nach dem zweiten Weltkrieg behaupteten auch 98 Prozent der Deutschen "Ich habe von alledem nichts gewusst". Und? Sie sind trotzdem in der EU. ;)
... Ich meine nein. Warum? Frag mal einen Türken und du wirst hören, dass es legitim war und immer noch ist!
Wieviele Türken kennst du?
Shadow86
27.05.2005, 23:50
Wir waren nicht ganz unbeteiligt an dem Genozid... :rolleyes :(
Demokrator
28.05.2005, 00:13
Die Sache ist nur so blümli, dass sich Deutschland und die Deutschen mit ihrer Ver-
gangenheit auseinandergesetzt haben. Das es immer noch ewig gestrige gibt, dafür
kann doch die Mehrheit, die nicht so denkt und ist, nichts. Und na klar war es 1950,
55, 60 noch für viel schwer zu begreifen was im 2. WK abging.
Nur das soll jetzt nicht mit dem Thema "türkischer Genozid an den Armeniern"
verquickt werden. Hier geht es nicht um 2. WK.
Mir scheint es schon bedenklich, dass hier alle Rechte gefordert werden, auch
der Beitritt zur Union, aber selber seine eigene Vergangenheit immer noch nicht
bewältigt zu haben. Nein, sie wird auch noch geleugnet von offizieller Seite.
Das sagt viel über einen Staat aus.
Vergessen wir etwa den Fall Zypern? 1974 einen Teil einfach okkupiert - das Land,
das in die EU will hätte das Problem schon lange aus der Welt schaffen können, doch
nein, der Status Quo wird immer noch eisern aufrecht erhalten.
Was hat meine Meinung damit zu tun, wieviel Türken ich kenne? Glaube keinen.
[EDIT:] und ja, ich habe schon einige Türken danach gefragt, denn Rest kannst du
dir denken :rolleyes
Was hat meine Meinung damit zu tun, wieviel Türken ich kenne? Glaube keinen.
Na wenn du schreibst "Frag mal einen Türken und du wirst hören, dass es legitim war und immer noch ist!" gehe ich doch davon aus, das du mindestens Einen befragt hast, um diese Aussage zu bekräftigen. ;)
Mir bleibt der Zusammenhang zwischen dem EU-Beitritt und dem Völkermord vor 90 Jahren jedenfalls verwehrt und ich kenne genug Leute, die sich mit dem von dir hervorgekramten Thema bestens auskennen. Ums mal etwas genauer zu sagen, die Hälfte meiner Verwandschaft dürfte dir etwas über diese Geschichte berichten können. ;)
Abgesehen davon bin ich auch nicht für einen türkischen EU-Beitritt innerhalb der nächsten 15 - 20 Jahre.
Demokrator
28.05.2005, 01:02
Vieles blümli, leider. Denn die Armenier wurden nur deshalb aus dieser Region ausge-
löscht, weil sie Christen waren. Und die EU ist nun einmal, wie ganz Europa christlich.
Wie soll sich bitte die Türkei zu den Werten der EU bekennen, wenn sie nicht
christlich ist, nein sonder immer noch den Genozid am ältersten chrstilichen
Volk leugnet? Viele vergessen, dass neben den Werten der EU wie Menschenrechte
auch die christliche Kultur gehört.
Warum reicht Ankara eine sher gute wirtschaftliche Anbindung an die EU nicht aus,
sondern minimum ist die Mitgliedschaft.
Du redest von Dingen die vor 90 Jahren passiert sind. :freak Ich will den Völkermord von damals gar nicht schönreden und sicher gibt es auch Leute, die das Ganze am liebsten unter den Tisch kehren würden, aber dann könntest du genauso gut den anderen EU-Mitgliedsstaaten ihre Geschichte (und das Verarbeiten dieser) vorhalten. Das macht keinen Sinn, man sollte nach vorn blicken und nicht zurück.
Viele Armenier leben heute ganz gut und weitestgehend im friedlichen Miteinander mit ihren (jetzt) türkischen "Landsleuten" in der Türkei. Sie betreiben Geschäfte, haben ihre eigene Kirche und müssen feindliche Übergriffen gewiss nicht mehr fürchten.
Auch die Türkei hat eine Chance verdient, es ist eben nur eine Frage der Zeit.
Demokrator
28.05.2005, 15:15
Und wenn es 90 Jahre her ist – ist es denn nicht mehr wert darüber zu reden? Was
denkst du unsere deutsche Regierung würde den Holocaust schönreden? Und das 60
Jahre später? Wäre Adenauer so drauf gewesen dann gäb’s heute höchstwahr-
scheinlich keine EU oder wir wäre nicht Mitglied.
Und wenn sich die türkische politische Elite nach 90 Jahren dem noch verweigert, na
dann verweigere dich doch weiter, aber frag dich dann nicht, warum du nicht bei-
treten darfst.
Weiter ist dieser türkische Genozid, auch wenn er 90 Jahre her ist, für uns Europäer
viel wichtiger und interessanter richtig zu bewerten und einzuordnen. Die Türkei will
in ein christliches Bündnis. Das was damals passiert ist, ist aus Christenhass
passiert! Die Haltung Ankaras zu dem Thema spiegelt doch nur wieder, wie der
Standpunkt auch heute noch ist. Lass dich nicht davon blenden, dass hier in
Deutschland an die 2 Millionen Türken meist friedlich mit Christen leben.
-
Die Armenier die noch leben sind größtenteils in Istanbul. Sie leben dort heute
weitgehend friedlich mit den Türken, weil sie den Genozid nicht ansprechen. Und zum
Thema sie haben ihre eigene Kirche kann ich nur sagen, dass es eine Kirche ist, die
damals nicht zerstört wurde. Versuch jetzt mal eine oder mehrere Kirchen zu
erbauen in der heutigen Türkei. Dagegen können türkische Gemeinden hier ihre
Moscheen erbauen. Soll jetzt nicht negative ausgelegt werden, nur wenn man Türkei
vs. EU (in dem konkreten Fall Deutschland) vergleicht, dann ist die Türkei einfach
nicht reif für die EU.
Natürlich hat jeder eine Chance verdient, nur die EU hat mit der Türkei schon seit
den 60er Gespräche mit Aussicht auf eine zukünftige Mitgliedschaft der Türkei
geführt nur aktiv hat sich das Land in den letzten 50 Jahren dem Thema nicht
angenommen. Andere Länder, die am 1. Mai 2004 der EU beigetreten sind, habe alles
erdenkliche in Bewegung gesetzt dieses Ziel in 10-12 Jahren zu erreichen.
Jetzt schmiert der Hr. Erdoan den Europäern nur Honig vor dem Mund mit ein paar
Pseudo-Reformen.
Ned böse auf mich sein wenn vieles drastisch klingt, nur darf es für Mitgliedschaft
keinen Automatismus geben, auf den die jetzige Regierung in Ankara setzt und hofft.
Nicht die EU muss was für die Mitgliedschaft der Türkei was machen, sondern das
Land selbst - leider wird das immer noch nicht ernst genug getan. Und wenn es dann
scheitern sollte wird sich die Regierung hinstellen als hätte sie alles getan; die böse
EU wollte uns Türken einfach nicht.
Gruss
Moonstrucker
Und wenn es 90 Jahre her ist – ist es denn nicht mehr wert darüber zu reden?
Sicher kann man darüber reden, aber mit dem EU-Beitritt der Türkei hat das IMHO wenig zu tun.
Die Verwandtschaft, von der ich ein paar Beiträge vorher sprach sind allesamt Überlebende bzw. Nachkommen dieses Genozid, aber niemand würde sich heute noch so darüber aufregen, wie du es tust. Nur als kleines Beispiel: Die Cousine meiner Frau (Armenierin/russich orthodox) hat in der Türkei einen "echten" Türken (Moslem) geheiratet und niemand war dagegen, die beiden Familien verstehen sich - soweit man das sagen kann - bestens. Also, wenn die "Betroffenen" ihren Frieden in dieser Sache schließen können/wollen, warum sollten gerade wir das Ganze wieder aufkochen.
Ich meine auch, man sollte das alles nicht vergessen, aber die jetzige Generation der Türken kann dafür genauso wenig verantwortlich gemacht werden, wie du und ich für den Holocaust verantwortlich gemacht werden wollen.
Übrigens kenne ich die bezeichnete armenische Kirche von innen, mir ist die Sachlage also nicht ganz fremd.
Wer hat eigentlich festgelegt, das die EU nur aus wirtschaftlich starken Ländern voller Christen bestehen darf, dem gehört gehörig auf die Finger geklopft, das ist Egoismus pur (schwache Staaten werden von vorn herein ausgegrenzt) und deshalb bleibt für mich dieser künstlich angelegte Staatenbund absolut bedeutungslos. Wegen mir könne sie auch Tansania in die EU lassen. ;)
--Sirius--
28.05.2005, 19:01
Also ich bin absolut gegen einen Beitritt, da die Türkei einfach geographisch, kulturell und religiös viel eher zu Asien gehört als zu Europa. Es wäre doch wirklich schwachsinnig, wenn die EU an den Iran und Irak Grenzen würde. Wenn das OK ist dann können wir auch Russland aufnehmen ...
PS. Die Osterweiterung war auch unnötig da die Länder noch viel zu schwach sind. Ich erinnere mal an das Sprichwort mit den Kettengliedern. Das nur nebenbei.
Demokrator
28.05.2005, 19:50
Ich meine auch, man sollte das alles nicht vergessen, aber die jetzige Generation der Türken kann dafür genauso wenig verantwortlich gemacht werden, wie du und ich für den Holocaust verantwortlich gemacht werden wollen.
Natürlich kann die jetzige Generation der Türken dafür nichts und so eine Art von
Diskussion wollte ich vermeiden. Nur, wenn der überwiegende Teil der Türken, und
dies dazu auch die Regierung glaubt, dass das kein Genozid war, sondern eine
notwendige Maßnahme war den inneren Feind zu vernichten, dann stimmt da was
gewaltig nicht. In dem Fall ist das von der mehrheit dieser Nation moralisch ver-
werflich immer noch so zu denken, obwohl man es besser weiss bzw. wissen könnte.
Das mit deiner Cousine ist ein schönes positives Beispiel, nur lass dich durch dieses
nicht von der wirklichen Lage in der Türkei täuschen. Dort Urlaub zu machen und
dort das wirkliche Leben mitzubekommen sind zwei paar Stiefel.
[EDIT:] Wenn wir zu uns ehrlich sind, dann sehen wir ein, dass wir sogar hier eine
Art von zwei türkischen Gesellschaften haben. Eine, die im Einklang mit den deutschen
lebt und leben will, aber auch eine sogennaten Parallelgesellschaft, die nur sehr
wenig mit der Gesellschaft hier zu tun hat.
In dem Punkt, dass die EU "Europäische Union" heisst und nicht z.B. WU "Welt Union"
stimme ich --Sirius-- vollkommen zu. Muss denn ein Land Mitglied sein, damit es gute
Beziehungen zur EU hat? Nein. Sollen wir dann auch alle Anreihner des Mittelmeers
wie Ägypten aufnehmen? Dazu sage ich auch nein. Heisst das jetzt, wenn die Mehr-
heit der Europäer so denkt, dass wir was gegen diese Nationen haben? Dazu sage
ich auch nein. Europa soll Europa bleiben - irgendwo sind halt auch die natürlichen
grenzen. Apropo Russland - Die Russen sind eine europäische Nation nur denen ist es
egal ob sie in der EU sind. Kann mir auch nur schwer Vorstellen, dass Moskau rein will
da sie sonst Macht an Brüssel abgeben müssten ;)
[EDIT2:] Ja es sehr wichtig über das zu reden, wenn ein Staat beitreten will und
so eine Aktion leugnet, denn die EU ist eine Werteunion und dazu gehören auch
die Achtung der Menschenrechte.
@Tiguar
Ich weiss ja nicht was du so denkst , aber von den sieben Millionen Ausländer (seien es auch nicht alles Türken) sind 2 Millionen in Arbeit. Und die schaffen ihre Kohle schön in ihr Heimatland auf irgendwelchen komischen wegen. Ich lebe in Berlin und weiss von was ich rede. Nebenbei sind maximal 2 % noch irgenwie angepasst und benehmen sich wie es sich gehört. Mach das mal in der Türkei als deutscher.........
P.S und wenn jezz einer mit rechts kommt dann knallts ;-)
Stimmt genau, ich wohne auch in München und bei mir auf den Hauptschule sind durchschnittlich 6 von 27 Schülern Deutsche. Das mit den 2% kann ich grad so bestätigen viel mehr werden es nicht. Und wenn sich die Türkei fragt wieso das Deutsche Volk die Türkei nicht dabei haben will dann ist das aus einem sehr guten Grund nur wegen den Türken in Deutschland und jetzt kommt mir nicht mit Beweise oder verallgemeinerung. Wer einma in einer Großstadt am Abend rumgeht weiß wovon wir sprechen...
Auf sehr lange sicht wird sich vielleicht auch der Beeitritt der Türkei rentieren, genauso irgendwann mal die Ost Erweitung. Doch bis es sich rentiert müssen wir wie in den Osten Milliarden Euro stecken. Mit der Osterweitunger wurde z.b. Der Osten Deutschlands niedriger Eingestuft und bekommen somit noch weniger Subventionen von der EU. Als größter Finanzie der EU, kann man sich doch sowas nicht ewig gefallen lassen, wielange meinen unsere Politiker noch alles bezahlen zu müssen auf unsere Kosten und dafür nichts fordern zu brauchen. Wenigstens Fordert Herr Schröder einen Sitz im UN Sicherheitsrat was schon hätte längst passieren müssen, dafür das wir am meisten bezahlen.
Ich selber bin gegen den Beitritt der Türkei.Zum einen aus Angst der Religions-konflikte zwischen Moslems und Christen und die unterschiedlichen MEinungen der Menschen.
Dass sehr viele Türken in Deutschland verbreitet sind,und das mehr als andere Nationen,dass wissen wir ja.Und wie manche Türken in der Ehe denken wissen wir auch.Und solange dies und die anderen Gesetze nicht umgeändert werden wäre ich ich dagegen gegen einen Eintritt.Denn auf der einen Seite kann man es nicht dulden dass Menschen wie im 17Jh. denken und Männer wie Objekte benutzen in der Ehe.
Ausserdem habt ihr doch schon die Türkei in Deutschland.Das sind des Deutschen Besten Freunde. :D
Saber Rider
14.09.2005, 14:36
Der Mordfall der 23 jährigen Sülücü. Ist er aussagekräftig, dass die Integration vieler Türken in Deutschland gescheitert ist? Meiner Meinung nach JA.
Wie krank muss eine gesellschaftsform sein, damit die eigenen Brüder die Schwester mit drei Kopfschüssen brutal hinrichten. Grund war der westliche Lebenswandel und die gekränte Famielenehre? Es lebe die EU und die Türkei!
Mehr zu diesem Aussagekräftigen Fall einfach hier klicken: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,364783,00.html
Ich sage ein klares NEIN zum Beitritt der Türkei in die EU!
Wer bist Du denn, das Du dir das Recht heraus nimmst über andere Völker und "deren" Sitten zu urteilen? Wie weit uns "unsere" christliche Moralvorstellung der letzten 1000 Jahre gebracht hat scheinst Du zu vergessen, was?
Saber Rider
14.09.2005, 14:47
Die christliche Moralvorstellung? Sowas nenne ich westlichen Moralvorstellung. Im Iran ist es z.b. gang und gebe jemanden zu steinigen. Wie schön!
Mir ist es neu, dass ein Christ (obwohl ich keiner bin) seine Schwester aufgrund von westlichen Lebens bzw. Familienehre hingerichtet hat. Übrigens ist das nicht der erste Fall wo sich türkische Familien auslöschen bzw. gegenseitg abballern/abstechen.!
Tut mir leid wenn ich lache, aber ich darf nicht darüber urteilen wenn in Deutschland eine Türkin von ihren Brüder hingerichtet wird, nur weil die andere Moralvorstellungen haben. Geil.
Hey ich habe auch andere Moralvorstellung und knalle jetzt jeden Dicken ab. Mir kann keiner was, weil ich einfach andes denke.!
Es lebe die ANARCHIE und die gegenseitige Akzeptanz andere Sitten und Moralvorstellungen!
Mir macht es echt Angst, dass es nach wievor Leute gibt die so naiv sind alles akzeptieren zu wollen!
Wer bist Du denn, das Du dir das Recht heraus nimmst über andere Völker und "deren" Sitten zu urteilen? Wie weit uns "unsere" christliche Moralvorstellung der letzten 1000 Jahre gebracht hat scheinst Du zu vergessen, was?
Öhm ja, aber jeder Mensch egal welcher Konfession ist frei geboren und sollte auch das Recht haben frei zu leben. Das geht für mich über jede Form von Sitte oder Religion hinaus. Dieses freie Selbstbestimmungsrecht wurde in diesem Falle klar eingeschränkt und verletzt und deswegen wurde sie letztlich auch umgebracht.
Und nur weil einige in der Türkei jetzt seit 1000 Jahren meinen das das so besser ist, heisst das noch lange nicht das das richtig ist.
SheepShaver
14.09.2005, 14:58
Wer bist Du denn, das Du dir das Recht heraus nimmst über andere Völker und "deren" Sitten zu urteilen? Wie weit uns "unsere" christliche Moralvorstellung der letzten 1000 Jahre gebracht hat scheinst Du zu vergessen, was?
Sag bloß, Du verteidigst auch noch den gesellschaftlichen Abschaum, der diesen feigen Mord ausgeübt hat? Und ich verwende hier bewusst UNSERE gesellschaftlichen Maßstäbe, da dieser Mord in UNSEREM Land vorgefallen ist. Nur weil das Deiner Meinung nach in anderen Ländern zum "normalen" Prozedere gehört, müssen wir das also bei uns auch akzeptieren, ja? :rolleyes
Mir ist es neu, dass ein Christ (obwohl ich keiner bin) seine Schwester aufgrund von westlichen Lebens bzw. Familienehre hingerichtet hat. Übrigens ist das nicht der erste Fall wo sich türkische Familien auslöschen bzw. gegenseitg abballern/abstechen.!
Sooo? Klar ei, Vögel mal in Sizilien oder auf Korsika (oder überhaupt in den südlichen Ländern)die falsche Braut, sowas "könnte" Dir auch dort passieren.
Des weiteren soll also die Tat eines "einzelnen" gleich der Maßstab für eine ganze Nation sein? Klasse, beim nächsten rechtsradikalen Übergriff auf einen jüdischen Mitbürger eröffnet wir den Krieg wieder gegen Nazi-Deutschland oder was? "Könnte" ja sein der Holocaust steht wieder vor der Türe.
Mal ganz davon abgesehen, dass "eine" solche Tat wohl kaum der "normal" Zustand in der Türkei ist und auch dort nicht "hingenommen wird", sondern wie hier strafrechtlich verfolgt wird. Sollte man vielleicht mal drüber nachdenken. Aber solche Pauschalisierungen die eine einzelne Tat so verurteilen und einer ganzen Nation die Türe zuschlagen, kann wohl kaum ein Maßstab sein.
SheepShaver
14.09.2005, 22:43
Sooo? Klar ei, Vögel mal in Sizilien oder auf Korsika (oder überhaupt in den südlichen Ländern)die falsche Braut, sowas "könnte" Dir auch dort passieren.
So ein kompletter idiotischer Quatsch. :rolleyes Ich selbst bin Halbitaliener und rate mal, woher meine Freundin kommt... ja genau, aus Sizilien. :eek: Von daher maße ich mir eine ziemlich gute Kenntnis der lokalen Gepflogenheiten an. Einerseits wirfst Du den anderen Pauschalisierung vor und betreibst sie dann auch noch selbst. Wobei im Falle der Türkei wenigstens ansatzweise etwas an den Vorwürfen dran ist. Deine Anmaßungen gegenüber südlichen Ländern sind dagegen völlig haltlos und eher unter weltfremd einzuordnen.
Demokrator
14.09.2005, 22:49
Sooo? Klar ei, Vögel mal in Sizilien oder auf Korsika (oder überhaupt in den südlichen Ländern)die falsche Braut, sowas "könnte" Dir auch dort passieren.
Des weiteren soll also die Tat eines "einzelnen" gleich der Maßstab für eine ganze
Nation sein? Klasse, beim nächsten rechtsradikalen Übergriff auf einen jüdischen
Mitbürger eröffnet wir den Krieg wieder gegen Nazi-Deutschland oder was? "Könnte"
ja sein der Holocaust steht wieder vor der Türe.
Klasse Beitrag GRAKA0815. Kann mich dem völlig anschließen (dem zitierten).
In Teilen der Türkei wird der Ehrenmord verfolgt, doch leider im überwiegendem Teil
des Landes nicht. Aber das will ich jetzt nicht zum Thema machen oder dieses
grausame Beispiel für eine Beitrittsdiskussion nutzen. Grausame Taten passieren
überall. Wenn man anfängt auf diesem Niveau zu diskutieren, dann kann man gleich
fordern, die USA aus der NATO auszuschließen, oder?
Aber es ist doch nicht zu übersehen, dass vielen türkischen Mitbürgern es auch nach
20 und mehr Jahren nicht gelungen ist in die Gesellschaft Deutschlands vorzustoßen.
Aber auch hier geborene und aufgewachsene gehören im großen Maße dazu. Ob jetzt
gewollt oder nicht. Wenn es so viele hier nicht schaffen, wie bitte soll es dann die
Türkei und deren Bewohner schaffen? Unser so glorreicher Außenminister Fischer
spricht von der Vision und Herausforderung die türkische Gesellsacht in der Türkei
und deren politisches System in ein westliches Gebilde zu transformieren. Nur
bedenkt der Gute halt zu wenig oder gar nicht, dass man nur transformieren kann,
was auch dazu willig ist. Und zweitens kann das ein Schuß in den Ofen sein
geschweige davon, dass alles voll nach hinten los gehet.
Zur Zeit sieht es ja so aus, dass eher Europa von Außen transformiert wird, alldass
europäische Werte und damit auch christliche nach Außen getragen werden. Wer
das nicht sieht ist naiv und dem nutzen auch keine zwei Augen.
Die Merkel ist nicht mein Traum von einem/er Kanzler(in) [sie wird es wohl aber
werden], aber ihre Position halte bei dieser wichtigen Frage für richtig. Vielen ist
einfach nicht bewusst, was da auf die EU zukommt.
Die Türkei hatte schon lange alles selber in der Hand mit großen Schritten Richtung
Europa fahrt aufzunehmen. Doch das alles wurde verpennt – nein, die EU sei sogar
schuld, dass in der Türkei nichts vorankommt. Hausaufgaben muss man immer noch
selber machen. Wenn die Türkei endlich mal wirklich das Ziel der Mitgliedschaft ins
Auge fassen würde, dann könnte sie noch heute alles in Bewegung setzen um das
Land auf Kurs zu bekommen. Und in dem Fall wäre dann auch eine real angepeilte
Mitgliedschaft in 20 Jahren kein Beinbruch. Doch jetzt Aufeinmahl muss es einigen
super schnell gehen. Da stimmt was gewaltig nicht.
Weiter hängt es auch noch ab, ob die EU-Bevölkerung mehrheitlich dem Vorhaben
wohlgesonnen gegenübersteht. Hier wird wieder die Rechnung ohne den Wirt
gemacht. Und später muss sich die Politik nicht wundern, wenn vieles anders kommt,
als mal gedacht war.
So ein kompletter idiotischer Quatsch. :rolleyes Ich selbst bin Halbitaliener und rate mal, woher meine Freundin kommt... ja genau, aus Sizilien. :eek:
Und? Weiter?
Ich bin auch 3x im Jahr in Hong Kong, habe dort viele Bekannte, und? Kenne ich jetzt China?
Das es Blut-Fehden auch heute noch in "einigen" ländlichen Gebieten des Südens gibt, sollte Dir aber schon klar sein, und das nicht bloß bei Mafia und Co.
Von daher maße ich mir eine ziemlich gute Kenntnis der lokalen Gepflogenheiten an.
Klar kennst du die gepflogenheiten jedes kleinen Dorfes dort, is schon klar.:lol
Einerseits wirfst Du den anderen Pauschalisierung vor und betreibst sie dann auch noch selbst.
Was habe ich denn pauschalisiert? Das erzähle bitte mal. Lese die Post vielleicht noch ein zweitesmal durch und dann schlage im Lexikon nach was der Begriff "könnte" bedeutet.
Wobei im Falle der Türkei wenigstens ansatzweise etwas an den Vorwürfen dran ist.
Verallgemeinerte Vorurteile vielleicht?
Deine Anmaßungen gegenüber südlichen Ländern sind dagegen völlig haltlos und eher unter weltfremd einzuordnen.
Gegen welche südlichen Länder habe ich mich denn Angemaßt?
Sind es nicht eher viele andere hier die sich etwas über die Türkei anmaßen aufgrund eines "Einzelfalles" der auch zudem noch hier in D passiert ist und das auch noch von deutschen Staatsbürgern?
Von wievielen solcher Verbrechen hast Du in diesem Jahr gehört?
So etwas als Bewertungsmaßstab nehmen zu wollen für eine ganze Nation, dass ist Anmaßung in reinst form.
SheepShaver
15.09.2005, 08:41
Klar kennst du die gepflogenheiten jedes kleinen Dorfes dort, is schon klar.:lol
Das sicherlich nicht. Hab ich das etwa behauptet? :freak Du kennst sicherlich die Gepflogenheiten jedes Dorfes in Deutschland, nicht? Zumindest reiss ich nicht die Klappe so weit auf, wie andere... :evillol
Ich nehme mal an, Du kennst Dich auch mit den türkischen Gesellschaftsformen - insbesondere mit der gesellschaftlichen Stellung der Frau - nicht mal annähernd gut genug aus, um hier ernsthafte Argumente bringen zu können anstatt nur auf die Kacke zu hauen. :lol
Mir fällt da mal wieder eigentlich nur ein Zitat von Dieter Nuhr ein. :rolleyes
So, und jetzt bitte Fakten.
FreddyMercury
15.09.2005, 09:10
Ich glaube er hat gemeint, das sich die Türken anpassen sollen, was die meisten (so meine Erfahrung) nicht tun. Wir hatten im Krankenhaus letztens einen Türken, der war schon 10 Jahre in Deutschland, sprach aber kein einziges Wort Deutsch....
So, und jetzt bitte Fakten.:lol Wie wäre es, wenn du dich an deine eigene Nase fassen...und z.B. mal dein "Lieblingsforum" dazu befragst -> http://forum.fdp-bundesverband.de/read.php?20,669464,670694
Auch gibt google reichlich Auskunft darüber, dass gerade in Italien, Spanien und Portugal die s.g. Ehrenmorde vermehrt auftreten.
Sind es nicht eher viele andere hier die sich etwas über die Türkei anmaßen aufgrund eines "Einzelfalles" der auch zudem noch hier in D passiert ist und das auch noch von deutschen Staatsbürgern?
Von wievielen solcher Verbrechen hast Du in diesem Jahr gehört?
So etwas als Bewertungsmaßstab nehmen zu wollen für eine ganze Nation, dass ist Anmaßung in reinst form."Das Schicksal von Hatin Sürücü ist kein Einzelfall in Deutschland. Genaue Zahlen zu Ehrenmorden gibt es laut Bundeskriminalamt nicht. Der Berliner Krisendienst Papatya, der sich um junge Migrantinnen kümmert, listet aber zwischen 1996 bis 2004 rund 40 Morde und Mordversuche bundesweit im «Namen der Ehre» auf. Die UN-Menschenrechtskommission geht von weltweit etwa 5000 Frau und Mädchen aus, die jährlich zumeist in islamischen, aber auch in christlichen Ländern Opfer von Ehrenmorden werden. -> http://www.tagesspiegel.de/tso/aktuell/artikel.asp?TextID=54423
"Das Schicksal von Hatin Sürücü ist kein Einzelfall in Deutschland. Genaue Zahlen zu Ehrenmorden gibt es laut Bundeskriminalamt nicht. Der Berliner Krisendienst Papatya, der sich um junge Migrantinnen kümmert, listet aber zwischen 1996 bis 2004 rund 40 Morde und Mordversuche bundesweit im «Namen der Ehre» auf.
Wieviele Türken wohnen hier? Glaube ca. 3 Millionen.
In 8 Jahren, 40 Fälle auf 3 Millionen Türken, ziemlich uninteressant für jede Statistik, oder?
Die Fälle an Mißbrauch von Kindern dürfte um den Faktor 100 höher liegen.
Die UN-Menschenrechtskommission geht von weltweit etwa 5000 Frau und Mädchen aus, die jährlich zumeist in islamischen, aber auch in christlichen Ländern Opfer von Ehrenmorden werden. -> http://www.tagesspiegel.de/tso/aktuell/artikel.asp?TextID=54423
Auch hier dürfte die Zahl von 5000 ziemlich weit entfernt sein für eine statistische Relevanz, gemessen an den islamischen Ländern und der hunderte von Millionen Islam gläubigen Menschen.
Sicherlich darf man so etwas nicht verharmlosen, jedoch ist das was bisher hier zu diesem Thema im Bezug auf die Türkei gesagt wurde sowas von Weltfremd und typische Übertrebung das es einem die Schuhe auszieht wenn man solche Vorurteile und Übertreibungen ließt.
Saber Rider
15.09.2005, 15:16
Tut mir leid wenn ich sowas sagen muss, aber auf so eine Statistik scheisse ich! Jeder einzelne "Ehrenmord" (wobei Ehre hier nicht gebraucht werden sollte) ist zuviel. Ich kann es nicht ändern wenn sich die Türken oder wer auch immer aufgrund veralteter Regeln in den Heimatländern abschlachten, aber in Deutschland wird es nicht toleriert !
Hmm ich weiss gar nicht wer hier übertreibt? Ich weiss net wo du lebst Graka, aber von Verallgemeinerung und Pauschalisierung bin ich weit entfernt. Aber du hast recht. Wie immer machen wir erstmal die Augen zu, denn verurteilen dürfen wir sowas nicht. Ein Einzelfall. Hunderte Einzelfälle. :lol
Und überhaupt gemessen an den vielen Kindern in dieser Welt ist der Missbrauch an zehn Kindern sowas von unintressant.
So jetzt nochmal Klartext. Wer behauptet das wir kein Integrations-Problem haben der macht einfach die Augen zu und lebt in seiner kleinen schönen Welt. *AUFWACHEN SAG ICH*. Die Türken selber sagen über uns (Deutschland und EU) das wir keinen Stolz haben und unsere eigene Kotze auflecken. Zitat eines echten in der Türkei lebenden Türken. Aber das war ja nur einer. Nicht verallgemeinern gelle.
Schaut mal in die Grosstädte. Berlin Kreuzberg z.b. oder München Hasenbergl.... wer da wohnt der weiss was ich meine. Aber der Rest, träumt weiter "nicht verallgemeinern.... nicht pauschalisieren... alles friedlich hier....."
Und wehe jetzt kommt einer mit diesem geistigen Dünnpfiff von wegen Nazi oder sowas....!
Ich glaube Du hast den kompletten Sinn meiner Post´s nicht verstanden oder willst ihn gar nicht verstehen. An welcher stelle meiner Post´s habe ich irgendetwas toleriert? Sag mir das bitte mal? An gar keiner Stelle.
Der Kern meiner Aussage ist der, das man aufgrund dieser Tat keine ganze Nation, ein ganzes Volk oder eine ganze Religionsgemeinschaft dafür in Sippenhaft nehmen kann. Kannst Du soweit denken? Ist Dir das möglich?
Das ganze hat nichts, aber auch gar nichts mit Tolerierung in irgendeiner Art und Weise zu tun.
Aber es ist ja auch egal, denn dafür ist unsere westlich-christliche Ethik und Moralvorstellung ja nun einmal bestens bekannt. Selbst für das größte Elend auf diesem Planeten verantwortlich das jemals Menschen anderen Menschen zugefügt haben, aber selber mit dem moralischen Zeigefinger auf andere zeigen. Immer weiter so.
Saber Rider
15.09.2005, 16:42
Ich glaube Du hast den kompletten Sinn meiner Post´s nicht verstanden oder willst ihn gar nicht verstehen. An welcher stelle meiner Post´s habe ich irgendetwas toleriert? Sag mir das bitte mal? An gar keiner Stelle.
Der Kern meiner Aussage ist der, das man aufgrund dieser Tat keine ganze Nation, ein ganzes Volk oder eine ganze Religionsgemeinschaft dafür in Sippenhaft nehmen kann. Kannst Du soweit denken? Ist Dir das möglich?
Das ganze hat nichts, aber auch gar nichts mit Tolerierung in irgendeiner Art und Weise zu tun.
Nein tut mir leid. Bei sowas setzt mein Hirn aus.
Und nur aufgrund dieser Tat verurteile ich niemanden. Es ist die Summe des Ganzen. Ein puzzlestein nach dem anderen und irgendwann ist ein Bild fertig. Und von diesem Bild spreche ich. Dieses Bild hat jeder vor seinem geistigen Auge der weiss wovon wir hier reden.
Ausnahmen gibt es überall. Aber genau diese Ausnahmen intressiert es nicht worüber hier wir reden. Denn diese Ausnahmen sind integriert und haben schon lange (in weiser Voraussicht) ihre türkische Staatsbürgerschaft abgelegt. Sie fallen nicht auf weil sie einfach wie wir sind. Deswegen kann ich sehrwohl anhand von ereignissen, Erfahrungen und Berichten eine ganze Religionsgemeinschaft verurteilen!
Deswegen kann ich sehrwohl anhand von ereignissen, Erfahrungen und Berichten eine ganze Religionsgemeinschaft verurteilen!
Schon klar, damit hat sich zumindest mit Dir jede weiter Diskussion erledigt, denn gegen Vorurteile helfen Argumente soviel wie Schokoladenplätzchen bei Verstopfung.
Saber Rider
15.09.2005, 18:27
Netter Vergleich Graka. Du hast teilweise recht. Denn meine Meinung hierzug werde ich nicht ändern. Aber nicht weil ich von Vorurteilen gezeichnet bin sondern, weil ich es besser weiß.
Ganz einfach. Ich weiß wovon ich rede. Das sind keine Vorurteile sonder leider Tatsachen.
Gut finde ich aber, dass du meine Meinung akzeptierst. Vielleicht wirst du sie sogar mal mit mir teilen!
weil ich es besser weiß. yeah, totschlag-argument!
du hast also die weisheit für dich gepachtet. respekt, das können nicht viele von sich behaupten, so wissend zu sein wie du. guck mal in grakas signatur...
Imaginos
15.09.2005, 19:50
@mr.e
Achte doch bitte einmal auf seine Signatur, die gleiche wie von Registrierter :rolleyes Und so jemand meint noch, er weiss wovon er spricht.
Gruss GunnM :freak
olly3052
15.09.2005, 19:56
Deswegen kann ich sehrwohl anhand von ereignissen, Erfahrungen und Berichten eine ganze Religionsgemeinschaft verurteilen!
Diese Aussage disqualifiziert Dich imo völlig.:rolleyes
Es ist und bleibt ein Meinungsforum, doch diese Art von Pauschalaussagen mit Tendenzen zum Rassismus bewegen sich in diesem Forum auf ganz dünnem Eis!
Gruß
olly3052
Saber Rider
15.09.2005, 20:07
Und da isses wieder. Rassismus! Genau.
Ich hab ja nur drauf gewartet. Ich ziehe mich wieder in mein vom dritten Reich geprägtes, von der Welt verpöntes, ohne jegliche Würde und Nationalstolz, in mein dunkles Loch zurück.
weiter so jungs. Es kann nur noch besser werden. Hoffe ihr verliebt euch mal nicht in die Schwester vom Murat! :lol
Kritik an nicht integrierbaren, kriminellen Nichtdeutschen, im Inland ist einfach ein Tabuthema. Das wird sich leider so schnell nicht ändern.!
FreddyMercury
15.09.2005, 20:10
Lol der mit der Schwester von Murat ist gut :D
Und welcher Nationalstolz? ;)
Ich persönlich habe bis jetzt nur wenig gute Erfahrung mit Türken gemacht. Aber auch umgekehrt, es sind meistens die Jungen die so drauf sind, das sollte man einfach mal mit einbeziehen.
olly3052
15.09.2005, 20:13
@Saber Rider
Lesen, lesen lesen....verstehen!
Dann würde auch nicht ein vor Polemik strotzender Beitrag Deinerseits herauskommen.
Deweiteren bleibt einem bei Deinem von mir zitierten Satz wohl kaum eine andere Auslegung.
Btw kenne ich einen Deutschen, der sich in Murats Schwester verliebt hat!
Und nun?
olly3052
Saber Rider
15.09.2005, 20:17
@Olly: Ich hoffe deinem Feund gehts gut. ;) Ausserdem habe ich doch oben schonmal geschrieben, dass es Ausnahmen gibt. Diese fallen halt einfach nicht auf, weil sie sich in die Deutsche Gesellschaft integrieren. Und sowas würde ich mir öfters wünschen. Aber das ist halt einfach die Ausnahme.
FreddyMercury
15.09.2005, 20:20
Btw kenne ich einen Deutschen, der sich in Murats Schwester verliebt hat!
Und nun?
olly3052
Ein Kollege von mir bei dem war das auch so. Nur hat das nicht funktioniert, weil Murat Terror und Theater gemacht hat, genauso wie der Rest der Familie... aber ich nehme mal an, das es trotzdem möglich sein kann, dass das auch gut ausgeht!
Auf die Idee, dass die, die ihre Freundinen misshandeln die Ausnahme sind, kommst Du nicht, oder? Übrigens soll es auch Deutsche geben (reine arische Rasse :freak), die ziemlich rüde zu ihrer Freundin/Partnerin/Frau sind....
FreddyMercury
15.09.2005, 20:23
Wo wird denn hier von Misshandlungen gesprochen?
Saber Rider
15.09.2005, 20:26
(reine arische Rasse :freak)
Ich dachte reine Arier gibts nicht. Und wenn doch dann würden sie niemals schlecht zu ihren Arischen Frauen sein. :lol
Und ich hab auch schon von Leuten gehört, die sich selbst misshandeln. Und jetzt?
Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen? oder?
Einer meiner besten Freunde ist mit einer Türkin verheiratet. Diese hat sich schon 2000 von ihrer Türkischen Staatsbürgerschaft verabschiedet. Frag die mal was die Türken von Deutschen halten.
Und bei den Türken gibts keine Moralapostel die sagen: "nicht verallgemeinern, nicht pauschalisieren, immer das gute im menschen sehen, alles friede freude eierkuchen"
Auf Seite 7 des Threads gibt es einen Link zu einem Spiegel-Artikel, wo von Tötung geschrieben wird. Ich war aber so frei, dass mal auf Misshandeln abzuändern, da töten wahrlich eine Ausnahme ist (genauso wie ersteres übrigens auch). Auch wenn es manchen schwer fällt zu begreifen, dass nicht in jeder zweiten türkischen Familie Blutrache und Gemetzel die Tagesordnung bestimmen. ;)
FreddyMercury
15.09.2005, 20:31
Ahso. Ne soweit hab ich jetzt nicht zurückgeblättert :P
Ich finde die Türken sollten erst mal Menschenrechtlicher werden, bevor die Beitreten dürfen. Die Wirtschaftlichen Aspekte sollten aber auch eine Rolle spielen. Was bringt z.B. ein Wirtschaftlich schwaches Land, wenn es der EU beitritt?
Ich vertrete (nur) in diesem Punkt die Meinung der CDU. Lieber eine gute Partnerschaft mit der Türkei, als einen Staat integrieren, der sich der westlichen Lebenskultur so schnell nicht anpassen wird. Gestern war eine Informationsveranstaltung der Parteien in unserer Schule.
Normalerweise stimme ich mit der SPD fast immer überein, aber das mitreißerische Reden des Kandidaten fand ich doch recht unangebracht, aber sicherlich gut für den Wahlkampf, in einer Schule mit 60% Ausländeranteil und dem Großteil davon Türken.
Ich halte einen Beitritt der Türkei genauso für einen Fehler, wie die Aufnahme der 10 Staaten vor einigen Monaten. Man sehe sich die Wirtschaft in diesem Land an und verschickt dann noch Freikarten für das Leben und Arbeiten von Gastarbeitern in Deutschland. Ich möchte mich schon im Vornherein von rechten Gedankengängen distanzieren, die einem doch schon immer viel zu früh vorgeworfen werden.
Aber man kann es den Leuten doch nicht im Ernst immer einfacher machen hier her zu kommen, für Billiglöhne zu arbeiten, weil die es gewohnt sind. Genau das befürchte ich bei einem Eintritt der Türkei in die EU.
Die Billiglöhne verdrängen doch die deutschen Arbeiter vom Arbeitsmarkt und das ist meiner Meinung nach die falsche Richtung.
Demokrator
15.09.2005, 20:52
Kritik an nicht integrierbaren, kriminellen Nichtdeutschen, im Inland ist einfach ein Tabuthema. Das wird sich leider so schnell nicht ändern.!
So pauschalisiert solltest du das nicht sagen. Vorne weg muss ich sagen, dass ich
gegen einen Beitritt der Türkei bin. Und das hat viele Gründe. Die Befürworter sollten
sich erst Mal die vollständige Geschichte der Türkei (auch Osmanisches Reich) zu
Gemüte führen, bevor sie voreilig eine zu positive Meinung zu diesem Thema
propagieren. 1.500.000 christliche Armenier wurden im 1WK nur wegen ihres Glaubens
vom damals jungen türkischen Staat ermordet. Bis heute wird das geleugnet – auch
von der türkischen Politelite! Geh du mal nach Ankara oder in die türkische Provinz
und sprich das Thema an – mit Sicherheit wird es dir ganz anders ergehen, als wenn
ein Türke auf dem Münchener Marienplatz für den Beitritt demonstrieren würde.
Sorry, aber solch grundlegende Defizite zeigen, dass die Türkei noch lange nicht reif
für die EU ist – habe jetzt bewusst das Wort „bereit“ nicht verwendet.
So, und jetzt zu deiner Aussage. Mit der von dir getätigten Aussage solltest du sehr
sensibel und differenziert umgehen.
Es sind zwei paar Stiefel, ob jemand zu uns nach Deutschland kommt und in seinen
ersten 5 Jahren hier gleich öfters gravierend straffällig wird, oder ob jemand von
nichtdeutschen Eltern hier geboren ist und auch aufwächst und ein beachtliches
Strafregister aufbaut.
Jemand, der legal nach Deutschland kommt und dann gleich massiv straffällig wird,
der hat sein Recht auf den Aufenthalt verwirkt – meiner Meinung.
Aber jemand, der hier aufgewachsen ist und auf die schiefe Bahn gerät ist halt auf
die schiefe Bahn gerate; wir sind halt nicht alle gute Menschen - leider Gottes.
Doch dir muss klar sein, dass er ein Produkt dieser Gesellschaft ist. So sehr mir der
Fall Mehmet zum Himmel gestunken hat (Münchener kennen den Fall bestimmt), ist
der Bengel ein Produkt unserer Gesellschaft – und wir müssen die Kraft auch für
diese Menschen aufbringen. Das Schlagwort „Abschiebung“ ist in seinem Fall einfach
zu billig [edit] und fehl am Platz.
SheepShaver
15.09.2005, 20:53
Was bringt z.B. ein Wirtschaftlich schwaches Land, wenn es der EU beitritt?
Wie Harald Schmidt es gestern treffend formuliert hat: "Damit deutsche Touristen demnächst ohne Reisepass an der irakischen Grenze flanieren können." :D
Und nochmal @Topic
Es ist doch nunmal nicht von der Hand zu weisen, dass die türkischen Gesellschaftsformen sich extremst von unseren westlichen unterscheiden.
Ein krasses Beispiel: Frauen werden in der Türkei prinzipiell nicht in die Arbeitslosenstatistiken aufgenommen, da man ja davon ausgehen kann, dass sie zu Hause genug Arbeit haben. :rolleyes
Hoffe ihr verliebt euch mal nicht in die Schwester vom Murat!
Warum? Ich habe die Schwester von "Murat" sogar geheiratet und bin seit 13 Jahren glücklich mir ihr. Und das Beste daran - sie hat immernoch die türkische Staatsbürgerschaft. Und? :rolleyes
Demokrator
15.09.2005, 23:08
Das erklärt so einiges von deinen Ansichten blümli. Verstehe das bitte nicht falsch.
Da du mit einer türkin verheiratet bist, siehst du viele Probleme (Brennpunkte) aus
einer anderen Sichtweise bzw. Standpunkt.
Eine Arbeitskollegin, die mit einem Türken verheiratet ist und mit ihm zwei Kinder hat,
sieht glaube ich auch einiges anders als sie sehen würden, wenn sie diesen Weg in
ihrem Leben nicht eingeschlagen hätte.
Mit ihr kannst du weniger konstruktiv über dieses Thema sprechen, da sie gleich so
eine Art "Verteidiger-Position" einnimmt. Will dir jetzt auf keinen Fall mangelde konstruktivität
bescheinigen.
Es gibt immer positive Beispiele, nur wenn wir von der Türkei sprechen, dann wird immer
das so Moderne Istanbul und die Touristen-Orte hervorgehoben. Dort herscht ein
anderes Klima als in der übrigen Türkei. Musst nur mal von Antalya bisserl ins Landes-
innere fahre und die Augen aufmachen.
Die Türkei sollte aufgenommen werden. Eine EU Mitgliedschaft ist der beste Garant dafür dass dort die Menschenrechte allgemein, die Frauenrechte insbesondere, respektiert werden (müssen), und dass der Staat laïzistisch bleibt, und dass im Zivil- und Erb-Recht europäische Massstäbe gelten.
Die Türkei wartet schon seit 30 oder 40 Jahren auf eine Mitgliedschaft. Die Sache hat sich insbesondere durch eigenes Verschulden (Zypern-Besetzung 1974) unverhältnismässig in die Länge gezogen.
Andererseits wage ich zu behaupten:
Wenn die Türkei 1974 schon EWG Mitglied gewesen wäre, hätte es jene Zyperninvasion NICHT GEGEBEN. Ich glaube kaum dass die Türkei seinerzeit ihren Ausschluss wege militärischer Aggression hätte riskieren wollen...
Die EWG hätte Einspruch erhoben und die Türkei per Ausschlussdrohung zu einem militärischen Rückzug und zu einer Verhandlungslösung gezwungen.
Griechenland (denn die türkische Invasion war in Wirklichkeit eine verkappte Aggression gegen Griechenland) war zwar wegen seiner Militärdiktatur damals auch nicht EWG Mitgleid, trotzdem hätte eine türkische Invasion in Zypern ein Ausschluss-Verfahren nach sich gezogen.
Und weil wirtschaftlich Europa sowieso der wichtigste Handelspartner der Türkei ist, ist es umso besser wenn auch für die Türkei europäische Regeln zu Arbeitszeiten, Arbeitsrecht, soziale Absicherung, und gegen Kinderarbeit, gelten.
Bezüglich der zukünftigen politischen und gesellschaftlichen Entwicklung in einer "vor der Tür gelassenen", von Europa abgekapselten Türkei habe ich grosse Bedenken.
k.stephans
16.09.2005, 10:01
@steveh
Gut gebrüllt :D
Und vielleicht finden dann auch ein paar mehr "modern denkende" Türken den Weg nach Deutschland. Und nicht nur Typen, die ihre Schwester wegen ihres westlich orientierten Lebenswandels mit 3 Kopfschüssen töten.
Allerdings wage ich zu bezweifeln, dass die EU so viel Einfluss auf die Türkei hätte und die Türken auf dem Lande interessiert das doch eh nicht, oder?
Demokrator
16.09.2005, 11:50
Die Türkei sollte aufgenommen werden. Eine EU Mitgliedschaft ist der beste Garant dafür dass dort die Menschenrechte allgemein, die Frauenrechte insbesondere, respektiert werden (müssen), und dass der Staat laïzistisch bleibt, und dass im Zivil- und Erb-Recht europäische Massstäbe gelten. Wie kann ein Staat für etwas garantieren was es gar nicht gibt? Da ligt das Problem.
Erst müssen sie den Standard für Menschenrechte schaffen, damit der dann auch
respektiert werden kann. Tu keinen zweiten Schritt vor dem Ersten.
Die Türkei wartet schon seit 30 oder 40 Jahren auf eine Mitgliedschaft. Die Sache hat sich insbesondere durch eigenes Verschulden (Zypern-Besetzung 1974) unverhältnismässig in die Länge gezogen.
Andererseits wage ich zu behaupten:
Wenn die Türkei 1974 schon EWG Mitglied gewesen wäre, hätte es jene Zyperninvasion NICHT GEGEBEN. Ich glaube kaum dass die Türkei seinerzeit ihren Ausschluss wege militärischer Aggression hätte riskieren wollen...
Die EWG hätte Einspruch erhoben und die Türkei per Ausschlussdrohung zu einem militärischen Rückzug und zu einer Verhandlungslösung gezwungen. "unverhältnismässig in die Länge gezogen"? Wo bitte steht ein Anrecht der Türkei,
Mitglied werden zu müssen? Und ich bin der Meinung, solange sie Zypern nicht
endgültig verlassen haben, sollten sie auf garkeinen Fall aufgenommen werden.
Es kann doch nicht sein, dass ein Land aufgenommen wird, dass Teile eines anderen
Landes besetzt hält! EWG hin oder her, die wären so oder so einmaschiert.
Guck dir mal bitte die 10 neuen Mitgliedsländer an, die am 1 Mai 2004 beigetreten sind.
Die haben Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt, damit sie die Aufnahmekritärien
schaffen. Und diese 10 Länder haben es in 14 Jahre geschafft. Man verstehe das
endlich, die Türkei hat die selben Chancen, hat aber fast garnichts getan. Dass die
Türken auf Zypern nicht bedroht werden ist auch denen klar, aber deren Okupation
wollen sie trozdem nicht beenden - was denen das auch noch an Geld verschlingt
mal abgesehen.
Saber Rider
17.09.2005, 04:24
Moonstrucker hat recht.
Die USA möchte unbedingt das die Türkei der EU beitritt. WIsst ihr aber auch wieso? Weil die EU dadurch massiv geschwächt wird. Die Türkei ist ein Fass ohne Boden. Was da an EU Geldern reingesteckt werden müsste. Boar ich möchte gar nicht darüber nachdenken!
Die USA möchte unbedingt das die Türkei der EU beitritt. WIsst ihr aber auch wieso? Weil die EU dadurch massiv geschwächt wird.ne nicht um die EU zu schwächen, sondern um die Türkei noch stärker an den westen zu binden und sie damit vom iran/irak usw. fernzuhalten, will die USA das vor allem.
wieso wird denn die EU geschwächt bei einem türkeibeitritt? etwa weil ein paar fördermilliarden dann in die türkei gepumpt werden? als ob das jetzt die EU in ihrer weltpolitischen bedeutung schwächen würde.
und wenn tritt die türke ja nicht in 2-3 jahren bei, sondern frühestens in 7-8 jahren. bei. das heißt man muss jetzt nicht versuchen, die türkei in die aktuelle finanzlage der eu mit einbeziehen.
Saber Rider
17.09.2005, 15:31
ne nicht um die EU zu schwächen, sondern um die Türkei noch stärker an den westen zu binden und sie damit vom iran/irak usw. fernzuhalten, will die USA das vor allem.
wieso wird denn die EU geschwächt bei einem türkeibeitritt? etwa weil ein paar fördermilliarden dann in die türkei gepumpt werden? als ob das jetzt die EU in ihrer weltpolitischen bedeutung schwächen würde
Hmm vom Irak fernhalten? Der Irak ist doch die USA oder hast du das vergessen? Es geht doch nicht darum die Türkei von islamistischen Terrorregimen fernzuhalten, weil die TÜrkei selbst so ein islamistischer Staat ist.
Und du meinst, dass die EU nicht geschwächt wird, wenn wir Milliarden und aber Milliarden in ein marodes System pumpen? Die Türkei kann man nicht mit Slowenien, Polen oder Tschechei vergleichen. Das ist ein Fass ohne Boden. Die Türkei ist riesig. Dort herrscht teilweise fürchterliche Armut. Von der fehlenden Infrarstruktur mal ganz zu schweigen. Wie will die EU die neuen Aussengrenzen der Türkei schützen bzw. verstärken? Das ist ein riesigies Gebiet und wie schon gesagt ein Fass ohne Boden.
Wisst ihr eigentlich was über den Eingangstoren türkischer Gefängnisse steht?
"Hier gibt es keinen Gott"
Demokrator
18.09.2005, 23:58
Das mir der Schwächung der EU ist sehr überlegenswert. Nicht das ich der USA was
unterstellen will, aber die haben schon soviel Dreck am Stecken, dass das durchaus
im Bereich des Möglichen anzusiedeln ist.
SpecialEd
19.09.2005, 09:17
Ja genau. Türkei passt vom gesamten politischen Staatsapparat und derer Methoden meiner Meinung kein bisschen in die EU. Habe mal bei Stern TV ne Reportage gesehen, wo ein Mann sich vom Strand ne Muschel mitgenommen hatte und dafür 2 Monate oder so in ein unglaublich überfülltes Gefängnis gesperrrt wurde. Natürlich kein bisschen angemessen nach westlichen Normen. Insgesamt ist die Türkei viel zu gewalttätig. Eine friedliche demokratische Führung kann ich dort keineswegs sehen.
Btw. wo ist die Umfrage?
Hallo!:D
Sie passt auch von Kultur und Geschichte her KEIN BISSCHEN in die EU. Da kann sich die Türkei vielleicht einmal demokratisieren und Fortschritte in der Wirtschaft machen, das ändert nichts daran das sie nicht zu Europa gehört!
Wisst ihr eigentlich was über den Eingangstoren türkischer Gefängnisse steht?
"Hier gibt es keinen Gott"ja sagt doch nur aus, dass der türkische staat ein laizistischer staat ist.
Es geht doch nicht darum die Türkei von islamistischen Terrorregimen fernzuhaltenwas ist denn sonst das ziel der usa? und der norden iraks...ich bezweifle, dass da die usa einen großen einfluss bei den lokalen kurdenchefs hat.
weil die TÜrkei selbst so ein islamistischer Staat ist.
nochmal: die türkei ist kein islamistischer staat, sondern laizistisch (siehe art.2 der türksichen verfassung. und damit ist ein wichtiger unterschied gegeben zu islamistischen ländern wie z.b. iran.
Und du meinst, dass die EU nicht geschwächt wird, wenn wir Milliarden und aber Milliarden in ein marodes System pumpen? Die Türkei kann man nicht mit Slowenien, Polen oder Tschechei vergleichennein glaube ich nicht, da es einen türkei-beitritt frühestens in 7-8 jahren geben wird. und bis dahin muss sich die EU eh eine neue subventiosnpolitik ausdenken. zudem wer sagt denn, dass in der türkei nach den gleichen regeln eu-geld verteilt werden wird, wie das aktuell geschieht in ost-europa. btw: das heißt tschechien und nicht "tschechei"
Ich finde die Türkei ist vielleicht irgendwann soweit um sich in einem Staatenbund wie die EU eingliedern zu können.
Aber derzeit sich allein die kulturellen Unterschiede viel zu gravierend. Die EU ist eine Verbindung mit westlichen Standards und liberal-westlichen Einstellungen.
Die Türkei ist immer noch (zumindest in den weiträumigen ländlichen Gebieten) streng hierachisch teils auch religiös geprägt. Meiner Meinung nach ist es auch für Türkei nicht sinnvoll und gut einem Staatenbund wie der EU beizutreten.
Die Kulturunterschiede zwischen Land und Großstadt würden sich wahrscheinlich noch mehr ausprägen und innere Spannungen sind dann wohl kaum noch zu vermeinden. Was würde die EU der ländlichen Bevölkerung schon bieten können?
Ich habe immer das Beispiel der ehemaligen persischen Staaten im Kopf. Reiche westlich orientierte Haupstädte mit Prunk und Geld, daneben die Masse an ländlicher Bevölkerung ohne Chance auf Geld und Macht. Die Folge waren Diktaturen und Gottesstaaten, weil keine Bevölkerung die riesigen sozialen Klüfte hinnehmen will. :(
Saber Rider
19.09.2005, 11:41
Mr. E. solches zerkleinern und zitieren einzelner Beiträge ist nicht zulässig.
Und du glaubst wirklich, dass die Türkei eine Trennung von Staat und Religion hat? Oh oh....
Ich bezweifle das. Sicher ist das nicht so offensichtlich, aber es reichen auch schon ein paar "Hohe" Islamistische Tiere, welche die Zügel in der Hand halten.
In der Türkei wird der Laizismus als „Unterordnung der Religionsausübung unter den Staat“ interpretiert, da die Imame vom Staat ausgebildet werden und dieser durch das Ministerium für Religiöse Angelegenheiten enge inhaltliche Vorgaben für deren Arbeit macht. (c) Wikipedia
Und ob ich Tcheschei oder Tschechien sag ist scheiss egal.
Aber immerhin verwendest du Fremdwörter. Du bist sicher sehr intelligent!:evillol
wieso ist das nicht zulässig? ich habe aus 3 absätzen von dir 4 zitate gemacht, wobei ich zwei der zitate natürlich auch hätte in einem lassen können. wenn du absätze in deinem text machst, gehe ich davon aus, dass du einen neuen sachverhalt/argument o.ä. darlegen willst, und um meinen post verständlicher zu machen, hab ich nunmal das ganze etwas unterteilt.
ob tschechien oder tschechei ist in meinem sprachgebrauch zumindestens nicht egal, weil tschechei als begriff etwas negativ besetzt ist, weil die nazis den benutzt haben. zudem heißt der staat ganz korrekt eben nicht "tschechei". und für das kennen und gebrauchen des begriffes "laizismus" muss man keine besondere intelligenz aufweisen, man muss nur im reli-unterricht nicht vollkommen eingeschlafen sein.
so jetzt zum thema des topics:
Und du glaubst wirklich, dass die Türkei die Trennung von Staat und Religion hat? natürlich wird das in der praxis nicht vollkommen so sein, wenn die bevölkerung nun mal einen starken glauben hat, wird sie sich das nicht vom staat austreiben lassen. und ich habe ja auch "laizismus" geschrieben und nicht "trennung von staat und religion". in der türkei steht ja nach wie vor die "priester"ausbildung unter staatlicher aufsicht.
Saber Rider
19.09.2005, 13:41
Um ehrlich zu sein, ist es mir wurst ob du mich zitierst, aber ich habe mal eine Schelte von einem Moderator bekommen, weil ich eben zuviel zitierte :)
Und das mit Tschechien kann ich zwar nicht nachempfinden, habs aber kapiert :) Im dritten Reich war doch Jude ein Schimpfwort bzw. Schande. Heute ist es einfach nur ein Mensch Jüdischen Glaubens. Wir lassen uns zuviel von damals beeinflussen.
Thema laizismus: Laizismus sagt doch aus, dass der Staat sich von der Religion trennt. Also z.b. als reine Privatsache sieht. Die Türkei gibt an eine Laizistische Republik zu sein. Aber wie du schon sagst, liegt z.b. die Priester ausbildung in der Hand des Staates. Übrigens werden hier keine christlichen Priester ausgebildet sonder NUR Priester des Islams.
olly3052
19.09.2005, 13:50
Den Rüffel hast Du auch zu Recht bekommen, da Du den gesamten Beitrag vor Deinem zitiert hast.
Also nichts durcheinanderbringen, plz!
Vielleicht ist das Kopftuchverbot in türkischen Schulen ein anschauliches Beispiel für die strikte Religionstrennung in der Türkei.
Gruß
olly3052
Saber Rider
19.09.2005, 14:29
Und was sagst du zur Staatlichen Ausbildung von Priestern?
Oder dazu das das türkische Religionsministerium eine Broschüre herausgebracht hat, in der zum Prügeln von Frauen aufgerufen wird?
Oder zu staatlichen Unterstützung von Kindersex? Kinder werden bewusst älter gemacht, damit "offiziell rechtlich" nichts mehr unternommen werden kann? Ein Staat im Staat!
Alles gute Beispiele für das nichtvorhanden sein der Trennung!
Sicher darf man die Türkei nicht mit dem Iran vergleichen, aber parallelen kann man sehr gut erkennen!
gloomyslayer
19.09.2005, 15:26
HI,
Ich weis nicht ob dieser Aspekt schon angesprochen wurde und ich zu faul bin alle Threads durchzulesen. :D
Ich finde es finanziell auch nicht einfach die Türkei aufzunehmen.
Ich bin generell für EU-Erweiterungen, allerdings bin ich der Meinung geht dies zu schnell.
In den letzten Jahren wurden extrem viele auch wirtschaflich schwache Länder aufgenommen. Was natürlich die finanzielle Belastung der großen Staaten erhöht.
Die Türkei ist meiner Meinung nach ein zu großer Brocken für die Eu im Moment.
Da zur Zeit die Konjunktur in Deutschland, noch in den anderen Staaten, nicht gerade Grund zum Jubeln gibt, würde ich einen derzeitigen Beitritt der Türkei zur EU ausschließen.
olly3052
19.09.2005, 15:43
Oder dazu das das türkische Religionsministerium eine Broschüre herausgebracht hat, in der zum Prügeln von Frauen aufgerufen wird?
Oder zu staatlichen Unterstützung von Kindersex? Kinder werden bewusst älter gemacht, damit "offiziell rechtlich" nichts mehr unternommen werden kann? Ein Staat im Staat!
Na dann gib mal Quellen für diese Aussagen:rolleyes
Gruß
olly3052
Imaginos
19.09.2005, 22:44
@olly
Wie jetzt !? Noch nicht auf seine Signatur geklickt :lol Dort steht alles was man wissen muss, der solchen Unsinn verzapft ...
Nen Freund von mir sagt immer:
Ob die Türkei nun Eintritt oder nicht, ich bin schon drin :daumen
Gruss GunnM ;)
ps: Ich empfinde seine Signatur als beleidigend und provokant, aber anscheinend dennoch geduldet.
Saber Rider
20.09.2005, 05:26
@olly
ps: Ich empfinde seine Signatur als beleidigend und provokant, aber anscheinend dennoch geduldet.
Aha... intressant. Wen beleidige ich? Provokant? Ja aber sicher. Das soll sie sein.
Und welchen Unsinn verzapfe ich hoher GunnMdingsbums....?
Dann zum Thema Quellen. Meine Quellen sind aus erster Hand. Von einer türkischen Frau. Deren Schwester sollte vermählt werden. Doch leider war sie zu jung. Dann hat man hat sie einfach von öffentlicher Stelle älter gemacht.
Aber wie immer Ausnahmen. Einzelfall. und so weiter und so weiter....
Imaginos
20.09.2005, 14:26
@saiberschreiber
Versuch doch sachlich zu bleiben, oder überfordert Dich das ? Musst ja nicht damit einverstanden sein, wenn ich die Dinge ein wenig anders sehe.
ps: Siehe Sig. :rolleyes
olly3052
20.09.2005, 19:21
@Saber Rider,
Du hast gehört von einer Frau, dessen Schwester....:rolleyes
Weiterhin hab ich noch keinen Link zu der von Dir beschriebenen Broschüre gelesen.
Btw, bleibt bitte beide sachlich.
@GunnM|LastOrder
Diese Retourkutsche hast Du doch gar nicht nötig;)
Entweder ihr versucht den Nick richtig zu schreiben oder ihr laßt ihn weg.
Gruß
olly3052
FreddyMercury
20.09.2005, 19:27
Ich glaub mal, das die meisten nicth wollen, das die Türkei nicht in die EU eintritt, weil wegen dem schlechten Ansehen. Man hört immer nur das schlechte Verhalten und dieses rumgepöble, wie die immer Schlägereien anzetteln und vor der Disco immer drohen mit der Familie zu kommen (das in extremfällen auch gemacht wird) und so halt.
Das ist warscheinlich der Grund, den die meisten Jugendlichen so aufbringen.
Saber Rider
20.09.2005, 20:52
@Olly, ok ich hab nen scheiss geschrieben, aber bitte schau mal auf die Uhrzeit.
@GunnM|LastOrder: Dein Nick ist nicht gerade sehr leicht zu schreiben. Ausserdem bist du selbst schuld wenn ich so "bissig" antworte. Ich kann es nicht ab, wenn mich Leute von oben herab anquatschen. Ausserdem bin ich sachlich geblieben. Mich hat das keineswegs überfordert. Ich nenne hier Berichte von direkten türkischen Bekannten und keine halbwahrheiten oder sowas.
@Harrold: Wir reden hier über die Türkei. Und nicht über die zweite/dritte Generation der türkischen Gastarbeiter die nach Deutschland geholt wurden und hier stunk machen. Es geht hier auch nicht um Klisches, die leider nur zu oft stimmen. Es geht hier um die Gesellschaftsforum in der Türkei. Die einfach keinem westlichen Standard nahe steht. Ich zähle mich jetzt nicht mehr zu den Jugendlichen. Leider :(
@Harrold: Wir reden hier über die Türkei. Und nicht über die zweite/dritte Generation der türkischen Gastarbeiter die nach Deutschland geholt wurden und hier stunk machen. Es geht hier auch nicht um Klisches, die leider nur zu oft stimmen. Es geht hier um die Gesellschaftsforum in der Türkei. Die einfach keinem westlichen Standard nahe steht. Ich zähle mich jetzt nicht mehr zu den Jugendlichen. Leider :(
Aja, wo wir gerade bei Klischees sind, warst Du einmal in Ankara oder in Istanbul oder in irgendeiner anderen türkischen Großstadt? Oder kann es sein, dass Du die gesamte Türkei mit den hier lebenden Türken aus Anatolien vergleichst?
Ach, und die Türkei ist in Deinen Augen nicht getrennt von Kirche und Staat? Sind wir das hier in der BRD?
Saber Rider
20.09.2005, 21:10
Auf die erste Frage ein Ja! Istanbul und Ankara sind nicht die ganze Türkei.
Und eben ich vergleiche die Türkei NICHT mit den aus Anatolien stammenden Türken hier. Das wollte ich eigentlich klar stellen.
Und ja in der BRD ist die Religion sehr wohl vom Staat getrennt. Um es gleich vorweg zu sagen, CSU und CDU sind nicht die Regierung, sondern wenn dann nur Parteien die eine Regierung bilden können.
Und ja in der BRD ist die Religion sehr wohl vom Staat getrennt. Um es gleich vorweg zu sagen, CSU und CDU sind nicht die Regierung, sondern wenn dann nur Parteien die eine Regierung bilden können.
ja und? Es geht dabei ja auch nicht nur um diese beiden Parteien, welche das C schon im Namen haben, sondern auch bsw. darum, wer eine riesen Batzen vom Kirchentag bezahlt!
Wozu bezahlt das der Steuerzahler und nicht die Kirche alleine?
Dann gibt es ja auch noch die Kirchen, die sich "auch" zu politischen Themen äußern oder nicht? Und glaube mal nur, dass die Kirchen eine große Lobby-Arbeit in der Politik verrichten.
An welche ethischen Grundsätze hält sich denn unsere Politik? An naturreligiöse, an atheistische, an agnostische oder an christliche? Warum sind wir das einzige Land auf der Erde das eine Kirchensteuer kennt? (übrigens ein Geschenk von Adolf an die Kirchen)
Und jetzt willst Du mir erzählen wir wären wirklich von Staat und Kirche getrennt?
Den Einfluß der Kirche solltest Du nicht unterschätzen.
"Der staatliche Zuschuss stammt aus mehreren Töpfen: 1,54 Millionen Euro steuert das Bundesinnenministerium bei. Der Zuschuss des Landes Berlin setzt sich zunächst aus 5,6 Millionen Euro zusammen, die die Deutsche Klassenlotterie bereitstellt. Hinzu kommen 1,176 Millionen Euro aus dem Haushalt des Berliner Kultursenators und ein Zuschuss des Landes Brandenburg über 120000 Euro. Damit fördert die öffentliche Hand den Kirchentag mit etwa achteinhalb Millionen Euro." http://www.die-tagespost.de/Archiv/titel_anzeige.asp?ID=4240
Kosten des Kirchentages 2003!
Und ja in der BRD ist die Religion sehr wohl vom Staat getrennt.nein.
graka hat schon die kirchensteuer genannt, dazu kommt noch der religionsunterricht in den schulen (siehe verträge mit dem vatikan...). in schulen dürfen kreuze an den wänden hängen, es gibt zudem dutzende allgemeine schulen, die von kirchlichen trägern sind.
man gucke sich auch mal die eidformeln bei der vereidigung des kanzlers etc. an, da ist auch ein christl. bezug drin.
man kann auch an staatl. universitäten theolgie studieren.
Saber Rider
20.09.2005, 21:29
Kirchensteuer ist erstmal freiwillig. Wenn du keine bezahlen willst, dann tritt doch aus. Ich zahle sie gerne freiwillig, weil ohne die Kirchen viele Sozialen Dienste einfach zusammen brechen würden.
Das mit dem Kirchentag verstehe ich jetzt leider nicht. Stehe wohl auf meinem Schlauch :evillol
Meinst du die kirchlichen Feiertage? Wenn ja, dann ist das wohl einer Sache unserer Gesellschaft. Jede Gesellschaft hat eine gewisse, ich nenn es mal Grundreligion. Hier im Westen ist es das Christentum. Woanders eben eine andere. Ich bin der Meinung, dass die Kirchen nur belächelt werden und keinen Einfluss haben. Wer hört schon auf die predigen der evangelen oder katholiken (soll jetzt nicht negativ aufgefasst werden).
Religionsunterricht ist kein Muss. Es gibt katholischen und evangelischen. Des weiteren gibt es Ethik. Das studieren von Theologie ist doch ok. Theologie ist doch nicht unbedingt Christentum.
Dann zum Eid. Siehe Hinweis auf Gesellschaftsform!
Das mit dem Kirchentag verstehe ich jetzt leider nicht. Stehe wohl auf meinem Schlauch :evillol
Meinst du die kirchlichen Feiertage?
Nein, den Kirchentag in Köln, da wo letztens der Papst zu Besuch hier war. Dieser Kirchentag findet glaube ich jedes Jahr statt.
Kirchensteuer ist erstmal freiwillig. Wenn du keine bezahlen willst, dann tritt doch aus.
Tja, wenn das alles so einfach wäre.
zunächst einmal, warum ist jedes neugeborene Kind automatisch Mitglied einer Kirche, wenn es die Eltern sind? Es würde doch sicherlich reichen, wenn man das Kind ab einem gewissen Alter selbst entscheiden liese ob es Mitglied werden möchte oder nicht. Aber hier bist Du von Anfang an Zwangsmitglied gegen deinen Willen.
Zum Austreten mußt Du auf´s Amtsgericht. Warum baut man hier eine bürokratische Hürde ein? Würde ein einfaches Schriftstück mit einer Austrittserklärung an den Ort-/Gemeinde Pfarrer nicht auch ausreichen?
Weiterhin, wir haben hier in unserer Gegend "mehrere" Firmen, deren Inhaber schon fast christl. fundamentalistisch sind. Ohne das "richtige" Gesangbuch (Religionszugehörigkeit) bekommt dort NIEMAND einen Arbeitsplatz.
Tja, das mit dem Austreten ist leichter gesagt als getan, vorallem auf dem flachen Land und in kleinen Dörfern.
Saber Rider
20.09.2005, 22:08
Achso der Kirchentag. Naja ich denke der Hauptträger ist die Kirche selbst. Wenn hohe Religionsträger nach Deutschland kommen gibts auch jedesmal einen teuren Staatsemfpang. Egal welcher Religion sie angehörig sind.
Naja das Kind nimmt halt einfach die Religionszügehörigkeit der Eltern an. Finde ich jetzt nicht so schlimm. WEnn die Eltern das nicht wollen, dann lassen sie es einfach nicht taufen. Mit der Taufe legt man ja seine bzw. die Konfession des Kindes fest.
Das mit den Firmeninhabern finde ich um ehrlich zu sein sehr bedenklich. Obowhl ich in Bayern wohne, welches doch eher streng katholisch geprägt ist, habe ich noch NIE irgendwelche kritischen Fragen über meine Religion gestellt bekommen. Egal von welchem Arbeitgeber.
Finde es echt krass, dass es Leute gibt, die darauf schaun welche Religion (Den Islam möchte ich hier bewusst ohne Provokation ausnehmen, weil er für mich keine reine Religion ist) man hat und die Entscheidung der Einstellung davon abhängig machen.
FreddyMercury
20.09.2005, 22:17
Religionsunterricht ist kein Muss. Es gibt katholischen und evangelischen. Des weiteren gibt es Ethik.
Ähm doch es gibt Schulen, an denen gibt es NUR Katholischen oder Evangelischen Unterricht. Bei meiner Schwester gibts nur Katholischen und man darf sich auch nicth abmelden. Diese Option wird gar nicht gegeben.
Saber Rider
20.09.2005, 22:19
welches Bundesland? Was machen denn die Konfessionslosen?
FreddyMercury
20.09.2005, 22:24
Die gehen dann in den Unterricht mit rein. Ist in Bayern.
Saber Rider
20.09.2005, 22:27
Aber das kann ja nicht sein. Ich bin auch aus Bayern Raum München. In jeder schule muss Ehtik mit angeboten werden.
FreddyMercury
20.09.2005, 22:29
Wirds aber nicht. Nur Katholischer Reli
Saber Rider
20.09.2005, 22:30
Da würde ich nachhaken. Wenn nicht mal evangelisch angeboten wird, dann stimmt doch da was nicht.
Diese Schule ist bspw. eine, auf die jeder gehen kann und auf der afaik nur evangelischer Unterricht angeboten wird:
http://www.schulserver.hessen.de/laubach/kolleg/
Die Türkei als EU-Mitglied kann ich mir vorstellen, obwohl es auch eine Reihe von Argumenten dagegen gibt. Vorsicht ist geboten.
Das schwerwiegendste Kontra-Argument ist, dass die Amis aus ihren nationalen Interessen (Schutzzone gegen den Iran und die Nahost-Staaten) die EU drängen, die Türkei aufzunehmen. Die evtl. Probleme werden wir jedoch allein lösen müssen. Das muss die EU deshalb ganz allein entscheiden. Die Geographie steht ebenfalls auf der Kontraseite (ebenso wie der Kulturkreis), denn die Türkei gehört nur bis zum Bosporus (Istanbul) zu Europa, und Anatolien, der flächenmäßig weitaus größte Teil des Landes, ist halt asiatisch (Kleinasien). Die Kultur wird, wie fast in jedem moslemischen Land, sehr stark von der Religion und der fatalistischen Mentalität geprägt. Der Islam ist zwar grundsätzlich ebenso friedlich wie das Christentum, doch der Hass und die Verachtung Andersgläubiger ist sehr stark ausgeprägt. Hinzu kommt die berüchtigte "Tradition", die von den meisten Familien gelebt wird. Allerdings haben wir den Islam auch ohne die Türken in Europa (Albanien, Montenegro, Macedonien und in anderen Balkanstaaten).
Auf der Pro-und-Kontra-Seite steht die Größe der Bevölkerung. Mit mehr als 90 Mill. Einwohnern wäre die Türkei aber dann das größte EU-Land, was nicht ohne politische Konsequenzen in Brüssel bliebe. Andererseits ist der Markt mit dieser großen Bevölkerung (und die zugehörigen Turk-Völker (z.B. Turmenistan), für die die Türkei die führende Macht darstellt, sehr interessant, insbesondere für Deutschland.
Damit bin ich bei der Pro-Seite angelangt, die nach meinen Erkenntnissen allerdings fast nur wirtschaftliche oder evtl. militärische Vorteile hat, von denen vor allem die Unternehmen profitieren werden. Ob diese Vorteile dann letzendlich bei der EU-Bevölkerung ankommen, sei dahingestellt, denn im Zeitalter der Globalisierung erinnern mich die Unternehmen auf dem Weg nach China immer mehr an Heuschrecken, die alles abgrasen was möglich ist; zurückbleiben verwüstete Volkswirtschaften. Das geschieht beispielsweise aktuell in Albanien.
Konsequenterweise kann ich an der Umfrage nicht teilnehmen, denn diese ist mir zu grob gestrickt. Zur Kenntnis nehmen sollte man, dass die Türkei bisher fast alle Weltbankauflagen erfüllt hat (an den Menschenrechten ist noch viel zu tun), doch mit einem unbeschränkten Beitritt (Freizügigkeit) könnte es Probleme für ganz Euopa geben, die wir uns kaum vorstellen können.
Übrigens: Ich war bisher immer sehr gern in der Türkei und habe dort auch Freunde, ebenso wie ich hier in Deutschland türkische Freunde habe. Unter Freunden sollte aber eine kritische Haltung erlaubt sein.
Saber Rider
20.09.2005, 22:56
*applaus* Schrati. Das war mal einer der kritischten und sachlichsten Beiträge seit langem. Respekt. Sorry musste ich einfach mal sagen.
loooooool
naja ich als ausländer zwar kein türke aber durchaus schon so oft in form einer beleidigung sogleich bezeichnet wurde kann nur eins feststellen
keine ausländergruppe wird mehr gehaßt in deutschland !
viele menschen verurteilen die gleich alle bloß weil die zb ne andere religion haben
und meine ex mitschülerin meinten stehts oft klug nach dem motto ; ihre frauen haben nichts zu sagen türken sind scheiße !
viele verstehen nicht das die frauen die so nach kultur leben durchaus ein erfühltes leben haben es diese situation garnicht als schlecht sehen
die türkei kann in die eu aber frühstens in 10 bis 15 jahren
da sind noch einige reformen nötig in sachen menschenrechte etc zb
SheepShaver
21.09.2005, 10:06
zunächst einmal, warum ist jedes neugeborene Kind automatisch Mitglied einer Kirche, wenn es die Eltern sind? Es würde doch sicherlich reichen, wenn man das Kind ab einem gewissen Alter selbst entscheiden liese ob es Mitglied werden möchte oder nicht. Aber hier bist Du von Anfang an Zwangsmitglied gegen deinen Willen.
Wie kommst Du darauf? Die Eltern entscheiden das. Wenn die Eltern nicht wollen, dass das Kind einer Religion angehört, dann steht dem nichts im Wege. Niemand wird zum Beitritt einer Religion bzw. zur Taufe gezwungen.
P.S.: Du meintest wohl den Weltjugendtag und der findet alle 3 Jahre statt. ;)
Seelenpflücker
24.09.2005, 01:35
nein.
Doch. Nur noch nicht getrennt genug:
http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=583264&postcount=61
man gucke sich auch mal die eidformeln bei der vereidigung des kanzlers etc. an, da ist auch ein christl. bezug drin.
man kann auch an staatl. universitäten theolgie studieren.
Doch! :D
Jeder Minister und Kanzler kann, so er es denn will, auch die Eidesformel "Sowahr mir Gott helfe" nach Belieben verzichten. Joschka Fischer war afaik einer der ersten, der das gemacht hat, als er seinerzeit als Umweltminister in Hessen vereidigt wurde.
Und jeder kann an staatlichen Unis Theologie studieren, d.h. ein katholisches Glaubensbekenntnis ist z.B. kein Zulassungskriterium für den Studiengang der katholischen Theologie. ;)
Die Trennung von Staat und Religion ist in Deutschland schon weitgehend umgesetzt, und als bekennender Atheist habe ich persönlich überhaupt keine Probleme mit der relativen Sonderstellung, die den christlichen Kirchen per Konkordat und Staatsverträgen zugebilligt wird. Ich sehe das eher unter kulturellen und historischen als unter religiösen Aspekten. ;)
Nichtsdestotrotz ist das ein Punkt, der für die Türkei spricht. In Deutschland können eine Nonne in ihrer Tracht und ein Mönch in seiner Kutte an einer staatlichen Uni Theologie studieren, in der Türkei kann das aber ein muslimischer Geistlicher afaik nicht. Es ist gar nicht so lange her, dass in der Türkei Studentinnen mit Kopftuch von den Universitäten geflogen sind, weil das als religiöses Zeichen gewertet wurde und damit in Konflikt mit der vollständigen Trennung von Staat und Religion in der Türkei gestanden hat.
Ich sehe die Türkei als laizistischen Staat, und gerade der Umstand, dass das im muslimischem Umfeld der Fall ist, verdient imho besondere Unterstützung.
Andererseits ist das allein für mich keine Eintrittskarte in die EU, da muss noch mehr kommen. Aber wie an anderer Stelle gesagt, es geht ja gar nicht darum, die Türkei morgen in die EU zu integrieren, sondern darum, unter Einhaltung eines genau definierten Fahrplans den Beitritt irgendwann in den nächsten Jahren in Aussicht zu stellen.
Warum nicht? Wenn sich die Türkei eindeutig zu Europa bekennt, dann soll sie auch ein Teil Europas sein. Wirtschaftlich ist das auch nicht schlimmer als z.B. Bulgarien und Rumänien, die demnächst mit im Boot sitzen werden, im Gegenteil. Politisch sehe ich da aber eine Riesenchance, die europäische Gemeinschaft nicht nur nach Osten, wie in den vergangenen Jahren geschehen, sondern auch ein Stückweit nach Kleinasien zu erweitern. Sei es als Wachstums- und Wertegemeinschaft im positiven Sinne, oder auch als Verteidigungsgemeinschaft gegen die islamischen Diktaturen im negativen Sinn.
Viele Grüße, Tiguar
Ähm doch es gibt Schulen, an denen gibt es NUR Katholischen oder Evangelischen Unterricht. Bei meiner Schwester gibts nur Katholischen und man darf sich auch nicth abmelden. Diese Option wird gar nicht gegeben.
Wenn kein Ethik-Unterricht ersatzweise angeboten wird, kann dich auch keiner zwingen an einem Reli-Unterricht teilzunehmen. Weiß wovon ich rede, da ich selbst betroffen war, als ich noch zur Schule ging (ist schon ein paar Jährchen her). War damals der Einzige "Ungläubige". Die Schule bot kein "Ethik" an, also hatte ich eben ein paar Freistunden mehr als die Anderen. ;)
Mit mehr als 90 Mill. Einwohnern wäre die Türkei aber dann das größte EU-Land, was nicht ohne politische Konsequenzen in Brüssel bliebe.
Knapp vorbei, die Türkei (http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrkei) kommt auf ca. 70 Millionen Members. ;)
aber dennoch leben in Berlin mehr türken als in türkeis größter stadt.. merkwürdig.
mir hat mal ein türke gesagt, alle türken die nicht mehr in der türkei leben seien nur der abschaum aus der türkei. in der türkei sind sie gar keine richtigen türken mehr.
So ein Quatsch, in Istanbul (http://de.wikipedia.org/wiki/%C4%B0stanbul) leben ca. 9 Millionen Menschen. Berlin (http://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) hat 3,4 Millionen Einwohner, von den 3,4 Millionen sind dann 10 Millionen Türken, oder was? :freak
jeder ausländer,
der in deutschland lebt ist nicht der grieche, italiener, spanier , schwartze ect...
wie er es im eigenen land währe.
den diese ausländer sind eine mischung aus 50 % ihrer nationalität und 50 % deutsch
viele übertreiben es mit ihren kranken national stolz,
sind aber zu dumm ihre kultur zu erklären.
wenn man noch jung ist in der schule sitzt,
da sieht man vieles mit anderen augen.
dummes hören sagen, was eltern sagen ,
was geschichtsbücher sagen was lehrer, sagen freunde ect...
jedes land was sich der eu anschliesst muss sich der EU anpassen
und dazu gehören euopäische gesetze udn richtlinien.
Menschenrechte, religion, ect...
dazu zählt für mich nicht das kopftuch den
mir ist es egal wer womit um seine kopf her rumrennt.
aber es geht dann da vielmehr um die hintergründe.
oder würde man einen araber verbieten sein bettlacken da anzuziehen?
sory komm nicht auf dem namen,
ich persönnlich würde es gut finden wenn die ganze welt sich zusamen schliesst.
aber da der mensch dumm ist,
wird es 2134 jahre dauern bis die mal nen schrit in die richtige richtung machen.
für mich jetzt türkei in die eu? nein
irgendwann währe es möglich
und es müssten sehr viele dinge veändert werden müssen,
seitens der Türkei und der EU
hat europa etwas mit der tükei zu tun?
oder türkei etwas mit europa?
russland wollte auch in die eu hmmmm...
und zum thema kirche,
die kirchen üben so eine starke macht aus in deutschland,
bist du nicht in der kirche kommst du in bestimmten berufen nicht rein
ausgeschlossen.
bist dui drin , tritsst du aus der kirche aus, bist du deine job los.
und es mag sein das es einiege hilfen gibt durch die kirche,
wo der eine oder andere etwas zu essen bekommt.
aber es ist wie bei spenden sammlungen
1€ gespendet, 0,70 cent verwaltungsgebühren.
ich habe genug gesehen von kirche und ihrer nächstenliebe
besinders wenn in alteiheimen,
der kirchenclub morgens ihr GOLD früstück erhielt,
während andere kein heim platz bekommen haben,
weil die gelder gestrichen würden oder hungerten....
ob kat. oder eva. geld haben die sich zu genüge eingesagt und
es wird immer mehr während andere hungern werden die gemässtet.
ich kenne menschen die haben mehr respekt verdiennt,
als manch ein möchte gern heiliger
amen :king
Mir wird es Angst und Bange bei dem Gedanken die Türkei in die EU aufzunehmen.Wenn ich meine Kids von der Schule erzählen höre.....mit welcher selbstherrlichen Arroganz die männlichen Jungtürken auftreten wird mir schlecht.Sehen wir uns doch auch mal die Rechtssprechung an....wie oft konnte man da lesen das mehrfach straffällig gewordene dieser Spezis wieder herumlaufen und weiter ihr Unwesen treiben.Wenn es nach mir gehen würde, müssten diese Straftäter sofort in ihr Heimatland zurück.Wir haben jetzt schon einen türkischen Staat im eigenem Land ,von Integration keine Spur.Frauenrechte gelten nichts,jetzt schon gibt es Stadtteile die in türkischer Hand sind und wenn man bedenkt das Deutschland in der Geburtenstatistik weiter rückläufig ist dagegen die Türkei eine viel höhere Geburtenrate hat, sollte man sich ernsthaft Gedanken darüber machen was ein EU Beitritt wohl für Folgen hätte.Ich bin in dieser Hinsicht für eine Volksabstimmung in Deutschland und nicht für das selbstverständliche Handeln unserer lieben Politiker.Viel zu viel haben diese schon über unsere Köpfe hinweg bestimmt.Sollte die Politik den EU Beitritt der Türkei beschliessen , gehe ich auf die Strasse wie so viele in meinem Bekanntenkreis auch.Die Politik sollte sich die Umfrageergebnisse ansehen ,um sich später eine menge Ärger zu ersparen.Wahrscheinlich steht aber wie sooft die Grosswirtschaft mit ihrem Profitdenken dahinter .Ein fremder menschenrechtsverachtender Kulturkreis hat für mich nichts in Europa zu suchen.:mad
Demokrator
29.09.2005, 14:32
Wenn es nach mir gehen würde, müssten diese Straftäter sofort in ihr Heimatland zurück. Solche Schnellschüsse brauchen wir. Damit werden wir bestimmt gut fahren! Jedes Mal
diese Trittbrettfahrer. Mir gefallen solche Zeitgenossen auch nicht, aber jeder Mensch
ist anders. Straffällige Jungtürken sind aber ein Produkt dieser Gesellschaft. Und damit
sollte diese Gesellschaft auch umgehen. Die Parolen "glei Abschieben" stinken mir zum
Hals hinaus!
Auch ich lehne den Beitritt der Türkei in die EU absolut ab. Aber bitte mit soliden
Erklärungen anstatt populistisch was loslassen :freak Gründe für den Nichtbeitritt kannst
du in meinen früheren Posts in dem Thread lesen.
Allergiker
29.09.2005, 15:02
straffaellige Tuerken sind eben kein Produkt dieser Gesellschaft.
Wie ist es sonst zu erklaeren, dass in Europa bis zu 70% der Vergewaltigungen von Moslems veruebt werden mit 98% nicht-moslemischen Opfern ?
Wenn man sich die Strafregister ansieht, so faellt auf , dass andere Nationalitaeten fast kaum in Erscheinung treten.
Duesseldorf hat zB die groesste japanische Community in Deutschland.
Hat man je von einer Haeufung japanischer Yakuza-Kriminalitaet oder orientalischen Ritualmorden gehoert ?
Werden in Schleswig Holstein auffaellig viele Danenen straffaellig ?
Nein. Wenn man den Ursachen wirklich auf den Grund gehen will, dann muss man sich mit der Denkweise der Moslems auseinandersetzen, die zu diesen Straftaten fuehrt.
Die Zeugin im derzeitigen Sücür Prozess hat dafuer ein sehr anschauliches Beispiel gegeben.
Ihr Ex-Freund und jetziger Angeklagter hat nach dem gemeinschaftlichen Ehrenmord der Schwester zu seiner Freundin gesagt; "sieh Dir all die Menschen hier auf der Strasse an. Es ist keine Suende vor Allah, wenn man die alle umbringt. Es sind alles Unglaeubige" Die Schwester der Ermordeten zeigte sich diese Tage in einem Fernsehinterview ueberhaupt nicht traurig ueber den Tod ihrer Schwester. Sie sagte: " warum soll ich traurig sein ? Meine Schwester war eine von denen (Unglaeubigen) und lebte so wie die"
Jeder , der die aktuelle Berichterstattung zu dem Fall verfolgt, hat das gelesen.
Es ist aber kein Ausnahmetatbestand.
Wenn man die Denkweise dieser gaenzlich anderen Kultur besser verstehen will, sollte man sich einmal mit Quellen zum Islam befassen: Raddatz, Fallaci, Stolz, Peter Scholl-Latour etc.
Selbst Helmut Schmiddt als Vater der tuerkischen Massenimmigration steht heute auf dem Standpunkt, dass man die Tuerkei nie in die EU lassen darf. Ja , dass es sogar ein Fehler war, damals die Tuerken als Gastarbeiter ins Land zu holen.
Demokrator
29.09.2005, 17:04
@224
Das von dir fett geschriebenen Zitat stimmt leider und wegen solchen Äußerungen
lehne ich einen Beitritt ja auch ab. Das verteidige ich doch gar nicht. Ihr müsst schon
die Kernaussagen von Posts auch lesen & verstehen und nicht nur drüberfliegen.
Die Münchener haben doch ihren Fall Mehmet, der zum Schluß bundesweit für Schlag-
zeilen gesorgt hat. Nur diesen Fall z.B. muss man genauer angucken. Der Bengel hat
zwei ältere Brüder, die nicht auf die schiefe Bahn geraten sind. Die elterliche Liebe
der Eltern haben sie auch in schlechten Zeiten zu ihm stehen lassen - was sollen sie
auch tun? Zum Schluß haben seine leidgeplagten Eltern Polizeischutz vor ihm gebraucht.
Freilich ist die billigst Lösung "Abschiebung". Nur das ist absolut billig einer Gesellschaft.
Ist schon traurig das ich solche Fälle jetzt schon gegen Abschiebung verteidigen muss,
weil viele nur auf bestimmte Tatsachen eingeschossen sind. Man muss auch das
Drumherum sehen Jungs.
Mich graust es auch, wenn einige Politiker energisch den Beitritt beschwören.
Also ob sie dafür viel Geld bekommen hätten. Die Grünen meinen doch wirklich,
man könne die Türkei in einen EU-ähnlichen Staat transformieren. Nur die Türkei
wird eher die EU transformieren als die EU sie.
Hier fordern viele Moslems mehr Moscheen für sich, aber Minderheiten in der Türkei
(Armenier & Griechen) haben null Chance ein christliches Gotteshaus neu zu errichten.
Deshalb lasst die Kirche im Dorf und seht das Ganze und seht vor allem die richtigen
Probleme. Leider habe ich keine Quelle für Zahlen, aber es ist so auffällig, dass man
das einfach nicht mehr übersehen kann. Sehr viele hier geborene Türken bzw.
Türkinnen werden mit Heimat-Türken verheiratet. So werden sich die Türken hier
nie anpassen und ihre gewollte Parallelegesellschaft aufrecht erhalten. Das ist ein
ernsthaftes Problem für Deutschland. Dieser Tatbestand ist einer Dikussion würdig.
Aber doch ned, Mehmet hier abschieben; Mehmet dort abschieben...
Versteht ihr was ich meine? :rolleyes
Es gibt noch vieler solche Probleme, die einfach übersehen werden bzw. von denen
abgelenkt wird. Und wir diskutieren hier über einige arme Seelen, bei denen in der
elterlichen Stube nur Hass gegenüber den Christen gepredigt wurde.
Sehr viele hier geborene Türken bzw.
Türkinnen werden mit Heimat-Türken verheiratet.
Das ist einfach nur noch falsch und unwahr.
Sehr WENIGE hier geborene Türken werden mit Heimat-Türken verheiratet.
Ausserdem hab ich da was dagegen zu kontern.
Sehr wenige Eltern akzeptieren es, wenn das eigene Kind einen Türken/eine Türkin heiraten will.
Was soviel heisst wie, ihr seid auch nicht besser
Demokrator
29.09.2005, 17:16
Schreibe lieber deine Pro bzw. Contra zu einem Beitritt der Türkei als hier zu
provozieren. Sag mir bitte, warum sollte die Türkei beitreten oder auch nicht?
Pro? Gibts nicht viel. Als ich dieses Jahr in der Türkei war, wollte keiner meiner bekannten in die EU, weil alle die probleme kennen. Türkei will nicht anders sein, Türkei will sich gar nicht verändern. Türkei ist ein gutes Land. Etwas altmodisch und traditionell, aber ein gutes, friedliches Land. Und das wollen sie bleiben.
Kontra? Gibts halt auch keine. Diese ganzen Kontra Argumente von wegen Türken sind aggressiv und son Müll... einfach nur noch schwachsinn. Wegen Leuten wie euch, welche die Türken dauernd mit Psychopathen vergleichen, sehen die Türken in Deutschland doch gar keine andere Möglichkeit, als aggressiv und wütend zu werden. Ich werde ja auch wütend wenn ich sowas lese, denn es ist einfach falsch.
Es gibt keine Kontra´s. Ganz einfach.
Und wenn nichts dagegen spricht, und die Menschen in der Türkei ihre Meinung ändern und in die EU wollen... tja, dann sollten sie auch kommen dürfen.
Als ich dieses Jahr in der Türkei war, wollte keiner meiner bekannten in die EU, weil alle die probleme kennen. Türkei will nicht anders sein, Türkei will sich gar nicht verändern. Türkei ist ein gutes Land. Etwas altmodisch und traditionell, aber ein gutes, friedliches Land. Und das wollen sie bleiben.
Das ist doch der Kontrapunkt. Mehr braucht man doch garnicht zu bereden. Wenn die Mehrheit der Türken so denkt ist die Sache doch gegessen.
Demokrator
29.09.2005, 17:34
Bei Pro hast du jetzt das geschrieben: "Türkei will nicht anders sein, Türkei will sich gar
nicht verändern." Das gehört aber so sehr zu Kontra, dass ich verblüfft feststellen muss,
dass du einiges an dieser Diskussion nicht verstanden hast.
Die EU und ihre Völker sind halt eben christlicher Prägung. Und hier gefällt mir der
Begriff Wertegemeinschaft der CSU sehr. Wenn ein Land in die EU will, aber rein gar
nichts dafür tut außer zu fordern, dass muss von eurer Seite passieren, damit wir
über Änderungen nachdenken, dann stimmt da was gewaltig nicht.
Ich verweise nur auf Slowenien oder Zypern, die in den letzen 14 Jahre alles getan
haben um Mitglied zu werden. Und dann auch zurecht Mitglieder geworden sind.
Die Türkei hat in den letzten 14 Jahren nur murrend zugeschaut und sich pseudo-
beschwert anstatt die Sache mal anzupacken.
Lies mal bitte all meine Posts in dem Thread durch, dann wirst du mal zu lesen
bekommen, was alles gegen einen Beitritt spricht. So sehr du das nicht wissen
willst, aber darunter sind einige sehr wichtige Fakten, die auch du wissen solltest,
bevor du dich hier zu sehr aus dem Fenster lehnst.
Die Türkei will doch gar nicht in die EU.
Nur weil ein paar Politiker das wollen, heisst es nicht, dass alle Menschen das auch wollen.
Nein, verändern will sich die Türkei nicht.
Ich frag mich auch, warum sollte sie das?! Ist doch alles gut so
Das aber von vornherein nein gesagt wird... tja, das kann ich nicht verstehen
@Shagger:
Du gibst die die Antwort doch selber. Oder willst du, dass wir die Türken einladen, damit sie sich besser/stolzer fühlen, wenn sie nein sagen?
Eben die gut begründete Tatsache, dass die Türkei sich nicht verändern will, so wie es die EU möchte, ist doch Grund genug einfach "nein" zu sagen.
Demokrator
29.09.2005, 18:07
Warum regen dich dann Kontraargumente so auf, wenn du selber sagst, dass die Türkei
sich nicht verändern will und es besser ist wie es jetzt ist? :rolleyes
Warum regen dich dann Kontraargumente so auf...
Weil die Kontraargumente falsch sind und Türkei schlecht machen, ganz einfach deswegen
smathero1
29.09.2005, 19:28
also ich bin eher kontra dafür das die türkei ein EU mitglied wird. das hat nichts mit rassismus zu tuhen aber ich glaube einfach das die glaubensrichtung eine ganz andere ist wie die in den anderen EU ländern.
vielleicht ist es auch eher ein grund dafür das die meisten terroristen moslems sind wenn ich mich da nicht irre. wollen sie mit diesen anschlägen ihren glauben zwangsweise aufdrücken?
und ich glaube auch das die kriese mit der deutschen wirtschaft noch weiter sinken wird wenn die türkei in die EU kommt. - billigere produktion.
Demokrator
29.09.2005, 19:35
Meiner Meinung sind sie richtig nur sie sind weniger mit deinem übereifrigen Stolz
nicht vereinbar. In einer richtigen Demokratie muss man auch Meinungen anderer
akzeptieren und nicht gleich so abtun wie du.
Ich habe mal ein wenig aufgeräumt - alles was nicht zum Thema gehörte und eher eine verbale Schlammschlacht war, hat nun nasse Füße! ;)
Also Leute, bitte beim Thema und vor allem schön sachlich bleiben - alles unterhalb der Gürtellinie ist nicht nur beim Boxen wenig angesagt!
Bis dann, Tiguar
Ich finde die Türkei sollte Mitglied in der EU werden, zwar nicht sofort aber ich denke mal so in 15 - 25 Jahren (vom heutigen Standpunkt aus). Weil wir haben noch die Mitgliedschaft der 10 Länder zuverkraften die wir vor kurzen aufgenommen haben. Schließlich müssen die sich erstmal entwickeln damit sie sich wirtschaftlich, politisch, gesellschaftlich ...(nur einige Beispiele) besser/stärker/stabiler... werden. Bevor Sie aber Mitglied werden habe Sie noch einige Hausaufgaben zumachen z.B. sich zum Völkermord an den Armen vor ca 90Jahren bekennen, Zypern als Staat anerkennen und den Teil des Osten nicht mehr besetzten (welche ca. 30 Jahre schon dauert), desweiteren sollte die Kurden Frage mal geklärt werden es herrscht ja immernoch Bürgerkrieg im Osten der Türkei. Aber die Türkei hat natürlich auch positive seiten z.B. ist sie geopolitisch vom sehr wichtigen Interesse für die EU; ein Großteil der Türkei ist ISLAM - gläubig damit würden die vorurteile auffhören das die EU( der Westen) feindlich/nicht offen gesinnt ist gegenüber den Islam, was ja immer wieder von Terroristen als Grund mißbraucht wird für ihre Terroraktionen.Neija im großen und ganzen bin ich für eine Mitgliedschaft der Türkei aber beide Seiten haben eben noch ihre Hausaufgaben zu machen!:rolleyes
The_Jackal
30.09.2005, 09:09
Zum Thema Türkei möchte ich folgendes sagen:
Die türkische Kultur ist sehr weit von unserer und überhaupt der "abendländischen" , europäischen Kultur entfernt.
Wir haben sehr wenige Schnittpunkte und deshalb bin ich mir nicht sicher, warum die Türkei beitreten sollte.:(
Ich habe das Gefühl, dass die EU-Erweiterung jeden einbeziehen soll, obwohl viele gar nix mit Europa am Hut haben. :mad
Ich verstehe beispielsweise nicht, warum ein Land wie Griechenland, Estland oder Polen mit so schlechten wirtschaftlichen Daten und hohen Arbeitslosenzahlen ohne großartiger Wirtschaftskraft in die EU auf Teufel komm raus gepresst werden.
Griechenland ist nunmal drin, aber Polen? Was haben die, dass man die unbedingt ins Boot holen muss. Die Verhandlungsphasen sollten viiiiiieeeel länger werden. Polen und auch viele andere Länder, sollten erst beweisen, dass sie stark genug sind in Europa zu sein.
Wenn wir nur Geld in die Länder reinstecken, endet es wie mit Deutschland und der ehem. DDR. Das kostet so viel und eine Volkswirtschaft kann sich das auf Dauer einfach nicht leisten.
Länder wie Litauen, die wirtschaftlich sehr stark sind und wirklich ordentliche Erfolge bei Wirtschaftswachstum und Haushaltsdefizit oder so bringen, gerne. Die EU muss schließlich auch was davon haben.
Klingt egoistisch, aber wenn nur die starken Länder in die EU kommen, dann geht es allen, die da drin sind wirklich gut.
Europa geht komplett zu Grunde, wenn die reichen Länder die armen nur finanzieren und drauf zahlen. Wer kann sich sowas auf Dauer leisten.
Ich habe nichts dagegen mehr Länder in die EU zu holen, aber dann müssen die auch was in die EU bringen und Arbeitslosigkeit ist bestimmt nicht das, was wir brauchen.
Genauso wenig wie die Menschenrechtsverletzungen der Türkei oder so Sachen wie mit Zypern.
Die EU-Erweiterung sollte vieeel langsamer vonstatten gehen.
---
Bevor mir jemand Rassismus oder sowas vorwirft z.B. gegen Polen. Ich selbst bin geborener Pole.
Saber Rider
30.09.2005, 11:07
Jackal, wenn dir jemand Rassismus vorwirft, dann hat er nicht alle Tassen im Schrank. Und ich glaube auch nicht, dass du dich aufgrund eines gesunden Egoismus entschuldigen musst. Ich bin ebenfalls deiner Meinung. Die Türkei ist viel zu weit von unserer westlichen Kultur entfernt, dass eine Vereinigung nicht möglich ist. Auch bei den anderen EU Ländern stimme ich dir zu. Es gibt ein paar sehr erfolgreiche Politiker die einfach als die EUler angesehen werden wollen. Die versuchen soviel Länder in die EU zu ziehen wie überhaupt möglich, ohne aber die Folgen zu bedenken. Warten wir mal ab. Die EU wird immer schwächer, Russland, USA und China immer stärker.
Kann man den Himmel mit der Hölle vereinen? Nein....
aber dennoch leben in Berlin mehr türken als in türkeis größter stadt.. merkwürdig.
mir hat mal ein türke gesagt, alle türken die nicht mehr in der türkei leben seien nur der abschaum aus der türkei. in der türkei sind sie gar keine richtigen türken mehr.
Ich hab nichts verstanden was du da andeutes
das gleiche habe auch ich mal gehört...
finde solche pauschalisierungen allerdings nicht sehr passend. es mag wirklich sein, dass ein teil der hier lebenden muslime in der türkei zur unteren schicht gehören...aber ganz sicher nicht alle die nach deutschland kommen.
dann könnte man ja genau so gut sagen: "jeder ausländer in deutschland ist in seinem eigenen land abschaum..." :freak
Zum Thema Türkei möchte ich folgendes sagen:
Die türkische Kultur ist sehr weit von unserer und überhaupt der "abendländischen" , europäischen Kultur entfernt.
Wir haben sehr wenige Schnittpunkte und deshalb bin ich mir nicht sicher, warum die Türkei beitreten sollte.:(
Ich habe das Gefühl, dass die EU-Erweiterung jeden einbeziehen soll, obwohl viele gar nix mit Europa am Hut haben. :mad
Ich verstehe beispielsweise nicht, warum ein Land wie Griechenland, Estland oder Polen mit so schlechten wirtschaftlichen Daten und hohen Arbeitslosenzahlen ohne großartiger Wirtschaftskraft in die EU auf Teufel komm raus gepresst werden.
Griechenland ist nunmal drin, aber Polen? Was haben die, dass man die unbedingt ins Boot holen muss. Die Verhandlungsphasen sollten viiiiiieeeel länger werden. Polen und auch viele andere Länder, sollten erst beweisen, dass sie stark genug sind in Europa zu sein.
Wenn wir nur Geld in die Länder reinstecken, endet es wie mit Deutschland und der ehem. DDR. Das kostet so viel und eine Volkswirtschaft kann sich das auf Dauer einfach nicht leisten.
Länder wie Litauen, die wirtschaftlich sehr stark sind und wirklich ordentliche Erfolge bei Wirtschaftswachstum und Haushaltsdefizit oder so bringen, gerne. Die EU muss schließlich auch was davon haben.
Klingt egoistisch, aber wenn nur die starken Länder in die EU kommen, dann geht es allen, die da drin sind wirklich gut.
Europa geht komplett zu Grunde, wenn die reichen Länder die armen nur finanzieren und drauf zahlen. Wer kann sich sowas auf Dauer leisten.
Ich habe nichts dagegen mehr Länder in die EU zu holen, aber dann müssen die auch was in die EU bringen und Arbeitslosigkeit ist bestimmt nicht das, was wir brauchen.
Genauso wenig wie die Menschenrechtsverletzungen der Türkei oder so Sachen wie mit Zypern.
Die EU-Erweiterung sollte vieeel langsamer vonstatten gehen.
---
Bevor mir jemand Rassismus oder sowas vorwirft z.B. gegen Polen. Ich selbst bin geborener Pole.
Ich verstehe beispielsweise nicht, warum ein Land wie Griechenland, Estland oder Polen mit so schlechten wirtschaftlichen Daten und hohen Arbeitslosenzahlen ohne großartiger Wirtschaftskraft in die EU auf Teufel komm raus gepresst werden.
? weisst du wie reich diese länder sind?
Griechistan 1,500000 - 2000000 Deutsche reisen da Jährlich hin-
Polen auch millionen
Estland , weiss ich nicht,
aber es geht um Europa
in der schule sagte man mir,
europa ist europa asien asien afrika afrika ect...
und griechistan ist europa irgendwie schon immer gewesen oder?
polen ist auch dabei. aber türkei is nicht,
vieleicht werden die karten irgendwann neu gemsicht und
es heisst das australien ist europa.
das ärmste land in Europa ist
Lettland
http://www.1a-contact.com/privat/landinfo.php
und andere arme völker.
http://www.radio.cz/de/nachrichten/67412
http://www.europa-digital.de/laender/bul/eu_pol/
im ganzen ist es aber so das nicht das volk entscheidet sondern die politik,
ob es dem volk passt oder nicht.
es geht um wirtschaft macht geld und und und ...
und die türkei ist wichtig um nach saudiländ zu reisen...sagt man.
eu ist nicht ein land alleine, sondern sie sind es gemeinsam und
doch hat jedes seine stärke doch sollten sich alle anpassen.
und europa ist europa, türkei ist türkei. für mich ein klares nein.
aber wenn die kommen sollten da muss es sich gewaltig ändern.
Zitat von Gismo
aber dennoch leben in Berlin mehr türken als in türkeis größter stadt.. merkwürdig.
mir hat mal ein türke gesagt, alle türken die nicht mehr in der türkei leben seien nur der abschaum aus der türkei. in der türkei sind sie gar keine richtigen türken mehr.
mir hatte mal eine gesagt jede zigarette verkürtzt dein leben um 1 jahr.
jahre später sagte mir ein mädchen,
jedes mal wenn du sex hast verlängert es dein leben um 1 jahr
also spare ich mir den komment auf,
"seien nur der abschaum aus der türkei"
zumindesten in der formulierung,
es gibt sicher den einen oder andere der so denkt und
es ist in vielen fällen auch tatsechlich so.
aber das gibt es in allen ländern ob türken, griechen, italiener, bayer ect...
zum thema umso mehr die alle europa eu,
wachsen sehen wollen umso mehr wird alles verenglischt.
amerika rückt jeden tag näher.
wie The_Jackal sagte
Die EU-Erweiterung sollte vieeel langsamer vonstatten gehen.
MUSS sogar,
den umso mehr rein kommen desto stärker wird das chaos und
im momment ist es auch nicht besonders.
aber wer entscheidet das letztendlich wirklich?
wir doch nicht der?
Bis die Türkei aufnahmefähig muß sich noch sehr viel ändern. Man hat ja am Mittwoch die Einstellung vieler Türcken gesehen.
Ich glaub bis die reinkommen wird noch jede Menge Wasser den Rhein runterfliessen.
So Denke ich auch.
Die Schaffens ja nichmal sich in Ihrem eigenen Land zu benehmen, geschweigedenn bei Uns.
Bei uns gehts schon so Weit dass eine Bar bei uns keine Türken mehr reinlässt weils bisher so viele Vorfälle gegeben hat (bei denen die Türken der Auslöser waren).
Wenns nach mir Ginge dann würde ich die Türkei erst reinlassen wenn sich dass geändert hat (Schlussfolgerung ==> Ändern sich Nie ==> ..)
(Ich verallgemeinere jetzt aber nicht, gibt bestimmt auch nette Türken, dass sind nur leider die Erfahrungen die ich mit Deutsch-Türken gemacht habe)
DragonIT
19.11.2005, 20:12
"Die Demokratie ist nur der Zug auf den wir aufsteigen bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."
Zitat: Erdogan, Premierminister der Türkei
----
Lachhaft, warum lassen wir so eine Regierung in die EU.
Mr. Incredible
19.11.2005, 20:23
Die negativen Berichte über Türken und die Türkei überwiegen.
Frau wurde nach Talk-Show Auftritt von ihrem Mann erschossen
Eskalation nach WM-Qualifikationsrunde Schweiz - Türkei
Ich versuche mich vergebens an positive Berichte (z. Bsp: Wirtschaftswachstum, Gleichberechtigung der Frau, freie unabhängige Nachrichten, soziales Engagement...) aus der Türkei zu erinnern.
Falls ich da doch positive Berichte in der Presse zu finden sind, dann bitte ich um Verweise damit ich es selber nachlesen kann.
Ich hab leider nur schlechte Erfahrungen mit Türken gemacht (ausgenommen der nette Typ vom Kebap-Stand).
Meiner Meinung nach ist die Türkei noch lange nicht bereit in die EU aufgenommen zu werden.
Edit:
Heute die Nachrichten im Fernsehen gesehn? Ausschreitungen in der Türkei. Man sieht wie Türken, Steine und Molotov Cocktails werfen und ein Polizeifahrzeug in Brand setzen.
Da kommt mir die Galle hoch! Dieses Volk legt ein sehr aggressives Verhalten an den Tag.
Bandito83
19.11.2005, 20:29
Also um meinen Senf als Ausländer mal dazuzugeben, was sich hier einige Leute erlauben ist ja echt eine Frechheit. Ob ihr Asoziale DEutsch Türken in Replay Jacken mögt oder nicht, das spielt garkeine Rolle und das sind Leute die NIEMALS in der Türkei so gelebt haben wir hier weil sie dort eins auf die Mütze kriegen würden! Wenn die Unwissenden sich einmal informieren würden, würden sie schnell feststellen, dass Instanbul mit 11 Millionen Einwohnern die grösste Stadt der Türkei ist, selbst wenn davon nur 50% Türken wären und 100% der Population von Berlin Türken wären wäre die Differenz immernoch 2,6 Millionen...oder zählst du das Dönerfleisch mit als Türken ? Also soviel mal dazu. Wirtschaftlich gesehen ist die Türkei, durch unzählige Verträge sowieso schon Mitglied der EU, bzw. wie es die Politiker nennen, es besteht eine bevorzugte Beziehung zu Ihnen, was nichts anderes heisst, dass sie einfach nur nicht offiziell dabei sind. Die Türkei bietet unzählige Ressourcen( nein nicht Öl....aber Wasser!). Ausserdem ist die Türkei wie wohl kein anderes Land dieser Welt ein Land welches genau zwischen 2 Kontinenten liegt und deren Gesellschaft sich auf beide Teile eingelassen hat. Klar gibt es auf dem Land dort noch Uralte TRaditionen, klar gibt es noch den Kurdenkonflikt, aber mal ganz ehrlich, was ist mit Irland, Spanien und den Unruhen in Frankreich ? meint ihr, dass mit den Leuten behutsam umgegangen wird? es wird hier im Reichen Europa(was nicht heissen soll das die Türkei arm ist) alles so gut verschleiert wird, dass die MAsse der Bevölkerung es schlichtweg einfach nicht mitkriegt. Ich finde, dass gerade die Fraktion der unter 20 jährigen zu so einer Frage garnicht in der Lage ist zu Antworten, dass ist nunmal eine Diskussion die auf einer ganz anderen Mentalen Ebene geführt werden muss, da man einfach keine Objektivität erwarten kann. Die Türkei wird Mitglied der EU, dass steht sowieso schon fest und gut dass erstens kein Volksentscheid darüber stattfindet der von nicht- wahlberechtigten bestimmt wird :)
Öffnet euch für die Welt sonst werdet ihr Sie nie erschliessen.
Wie gesagt, ich habe nur Erfahrung mit den Deutsch-Türken, und hab meinen Post auch nicht Verallgemeinert.
Ich hab gesagt dass es wohl auch an dere Türken gibt, aber wie soll man denn als Durchschnitts-Deutscher auf solche Fragen antworten wenn man nur die Deutsch-Türken kennt?
Oder findest du jeder Deutsche sollte erst in die Türkei fliegen um sich ne Meinung bilden zu können?
Es ist wie immer, der 1. Ei ndruck zählt und den haben die Deutschen ganz klar von den Deutsch-Türken die sich aufführen wie wenn sie ...... ihr wisst schon.
Die Türkei wird Mitglied der EU, dass steht sowieso schon fest und gut dass erstens kein Volksentscheid darüber stattfindet der von nicht- wahlberechtigten bestimmt wird :)
Ich weiß ja nicht woher DU dein Informationen herbekommst, aber die Wahrheit ist, dass die Verhandlungen mit der Türkei Ergebnissoffen geführt werden. Es ist kein automatismus vorgesehen, wie z.B. bei den Verhandlungen mit Bulgarien und Rumänien.