Darstellung: IE vs. Firefox

cR@zY.EnGi.GeR · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Naja ich finde den Firefox ehrlich gesagt net so toll, da man für den Firefox (1.0 RC1) vieles umständlicher programmieren muss.

Z.B. funtzt das beim IE:

Code:

<button class="button" type="submit" name="submit">
<img src="bild1.gif" onmouseover="this.src='bild2.gif'" onmouseout="this.src='bild1.gif'">
</button>

Beim Firefox muss es so heißen:

Code:

<button class="button" type="submit" name="submit" onmouseover="document.x.y.src='bild2.gif'" onmouseout="document.x.y.src='bild1.gif'">
<img id="y" src="bild1.gif">
</button>

Dann geht cursor: hand nur beim IE, beim Firefox muss es cursor: pointer heißen.
Der IE bricht Links beim ? um, Firefox net, Textareas werden beim Firefox trotz der Angabe von cols breiter als beim IE angezeigt.
Und der Firefox verschiebt Bilder, die beim Button-Tag angegeben werden, um einige Pixel nach rechts. Und diese werden net eingedrückt, wenn man draufdrückt.

Dafür stellt Firefox transparente PNG's auch transparent dar und die JavaScript Konsole zeigt Probleme wesentlich genauer an als der IE.

Ich versteh net, wieso net alle Browser die selben Objekte und Eigenschaften verwenden können. Wenn man sich z.B. mit dem IE den Code seit Jahren angewöhnt hat und ein neuer Browser rauskommt, muss man dann seine Gewohnheiten ändern und seine Websites anpassen. Das iss jedes Mal ein enormer Aufwand.

Hoffentlich ändern die das bald. Hab nämlich keinen Bock, meine Websites anzupassen, wenn wieder ein neuer Browser rauskommt.

Siberian..Husky · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

das problem liegt am ie und nicht am firefox. html ist ein standard und der IE hält sich nicht an diesen, kein wunder das dort alles anders aussieht. wer sich an das IE-html gewöhnt hat ist selbst schuld, die unterstützung dieses "standards" wird bei alternativen browsern sicher nicht besser werden

.

cR@zY.EnGi.GeR · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Der IE unterstützt natürlich den HTML-Standard.
Aber ich frag mich, wieso sowas net Standard iss, wenn über 90% den IE benutzen?
Für den IE kann man vieles wesentlich einfacher programmieren, das aber die anderen Browser net unterstützen, weils net Standard iss. D.h. beim IE funtzen beide Varianten. Und da nimmt man ja dann lieber die einfachere Variante.

The Prophet · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Seit wann sind propriätere MS HTML Tags Standard? Der Standard wurde vom W3C Konsortium beschlossen der IE versteh ihn sicherlich nur interpretiert er ihn ganz einfach anders, das ist der Unterschied.

PuppetMaster · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Simple Dinge wie min-width oder max-width kann der IE einfach nicht. Damit könne ich ein flexibles Design komplett ohne Tabellen erstellen. Das ärgert mich am meisten.
Schriftgrößen, die im body angegeben werden, vererbt er nicht in Tabellen (welche mit o.g. Angaben noch nicht mal nötig wären). Also wieder unnötige Angaben im CSS...

Siberian..Husky · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

cR@zY.EnGi.GeR schrieb:
Der IE unterstützt natürlich den HTML-Standard.
Aber ich frag mich, wieso sowas net Standard iss, wenn über 90% den IE benutzen?
Für den IE kann man vieles wesentlich einfacher programmieren, das aber die anderen Browser net unterstützen, weils net Standard iss. D.h. beim IE funtzen beide Varianten. Und da nimmt man ja dann lieber die einfachere Variante.

das stimmt nicht. wesentlich einfacher gehen viele sachen mit css2 das der IE nicht unterstützt. auch xhtml(das aktuelle html

) unterstützt der IE nicht wirklich. von css3 mal ganz abzusehen(was allerdings auch der mozilla nicht wirklich unterstützt, ich hoffe mal das ändert sich bald...). der standard wird von einem consortium aus sehr vielen leuten festgelegt. unter anderem ist dort soweit ich weiß auch microsoft vertreten. wenn dort die vorschläge von microsoft nicht angenommen werden bedeutet das das sie nicht in den standard passen.

kurz: das was der IE heute kann hat mit echtem html nichtmehr viel zu tun, ausser das die syntax sehr xml ähnlich ist....

cR@zY.EnGi.GeR · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

The Prophet schrieb:
Seit wann sind propriätere MS HTML Tags Standard? Der Standard wurde vom W3C Konsortium beschlossen der IE versteh ihn sicherlich nur interpretiert er ihn ganz einfach anders, das ist der Unterschied.

HTML-Tags von MS sind natürlich net Standard, sonst wären die ja net speziell von MS wie z.B. die Filter für Images. Aber der Standard von W3C nützt ja im Endeffekt überhaupt nix, da jeder Browser ne Website völlig anders darstellt. Beim Netscape sieht ne Website wieder ganz anders aus als beim Firefox.

Woher weißt du eigentlich, dass der Firefox die Standards net anders interpretiert?

Das Problem ist ja, dass jeder Browserentwickler eigene Objekte, Eigenschaften, Funktionen, etc. entwickelt und die dann nur von diesem Browser interpretiert werden und somit ja nutzlos sind.
Die sollten sich alle mal auf "einen" Standard einigen und net jeder sein eigenes Ding durchziehen.

Stell dir mal vor, irgendein Befehl wird von allen Browsern interpretiert, der von vielen Websites genutzt wird, aber net Standard iss. Dann kommt ein neuer Browser raus, der den Befehl net kennt, aber sehr beliebt iss. Dann müssen alle ihre Websites umprogramieren.

Mir isses egal, welcher Browserentwickler dafür verantwortlich iss, es kostet einfach nur unnötig Zeit und Geld und schränkt die Möglichkeiten, Websites nach seinen Wünschen zu gestalten ein, da vieles browserspezifisch iss.

PuppetMaster · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

cR@zY.EnGi.GeR schrieb:
Beim Netscape sieht ne Website wieder ganz anders aus als beim Firefox.

Wetten, dass nicht?

Das Problem ist ja, dass jeder Browserentwickler eigene Objekte, Eigenschaften, Funktionen, etc. entwickelt und die dann nur von diesem Browser interpretiert werden und somit ja nutzlos sind.
Die sollten sich alle mal auf "einen" Standard einigen und net jeder sein eigenes Ding durchziehen.

Diesen Standard gibts: http://www.w3.org/
Bis auf Microsoft hält sich auch jeder dran.

cR@zY.EnGi.GeR · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

cR@zY.EnGi.GeR schrieb:
Beim Netscape sieht ne Website wieder ganz anders aus als beim Firefox.

PuppetMaster schrieb:
Wetten, dass nicht?

Wetten, dass doch?
Kann man ja ganz einfach prüfen (was ich gerade gemacht hab) und da sehen viele Seiten mit dem Netscape anders aus als mit dem Firefox.

PuppetMaster schrieb:
Diesen Standard gibts: http://www.w3.org/
Bis auf Microsoft hält sich auch jeder dran.

Ich programmier schon seit 6 Jahren Websites (mit HTML, CSS, JavaScript, ActionScript, VBScript, XML/XSL, SMIL, Flash, PHP, CGI, ASP, etc.) und daher kenn ich die Seite, aber woher wollt ihr wissen, dass sich der Firefox "komplett" an den W3C-Standard hält?

Und wieso kennt z.B. Netscape eigene Befehle, wenn sich angeblich jeder an den Standard hält?

Außerdem iss der Standard ja eh für die Katz, wenn Opera ne Seite anders darstellt als der Netscape Navigator und dieser anders als der IE und dieser anders als der Firefox.

PuppetMaster · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Ich hoffe, dass du nicht Netscape 4 von 1997 benutzt hast. Alle Netscape-Versionen ab 6.0 basieren wie Mozilla/Firefox auf der selben Rendering-Engine (Gecko).

Saschlong · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

jaja der böse IE... immer wieder dasselbe..

tatsache ist trotzdem das 90% benutzen also ist er wohl standard.

und ich würde mal behaupten das KEIN browser 100% w3c konform ist.
auch ned der dolle firefox (und den benutz ich selber...)
wer´s genau nachgeprüft hat soll bitte laut schreien

cR@zY.EnGi.GeR · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Hier mal ein Vergleich zwischen dem IE 6.0, Firefox 1.0 und Netscape Navigator 7.02. Das Witzige iss, dass Firefox 0.8 die Seite anders darstellt, als Firefox 1.0.

Iss im Übrigen net meine Seite sondern ein Ausschnitt einer Seite von nem Kumpel und der hat sich an den Standard gehalten.

Aber letztendlich isses mir egal, wer sich inwieweit an den Standard hält, wichtig wäre nur, dass sich alle auf einen Standard einigen würden, aber da werd ich wohl oder übel lange warten können.

PuppetMaster · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

Okay, da muß ich dir recht geben. Der Button sieht tatsächlich anders aus. Das heißt noch nicht, dass die Seite anders aussieht.
Websites, standardisiert nach W3C (wie auch von dir gefordert) kommen komplett ohne Tabellen zur Layoutgestaltung aus. Dies ist wegen im IE fehlenden, seit Jahren standardisierten Attributen, sowie dem bis IE 5.5 völlig verkorksten und mit IE 6.0 halbwegs hingetricksten Box-Model kaum möglich ist. In Hinblick auf Barrierefreiheit wird das aber sogar explizit durch den Gesetzgeber gefordert.
Mozilla/Firefox und Opera werden stetig weiterentwickelt, Fehler (auch in der Darstellung bzgl. Standards) ausgemerzt. Beide haben sich die Standardkompatibilität auf die Fahnen geschrieben. Der IE 6.0 steht seit 2001 still und wird nur hin und wieder nachgeflickt (Sicherheit oder mal nen PopUp-Blocker), bekannte Fehler werden nicht behoben. Obwohl MS in den W3C involviert ist.

(Netscape 7.02 ist übrigens ein Ableger von Mozilla 1.0.2 von Anfang 2003. Firefox 1.0 basiert auf der Engine aus Mozilla 1.7.3.)

Siberian..Husky · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

cR@zY.EnGi.GeR schrieb:
Hier mal ein Vergleich zwischen dem IE 6.0, Firefox 1.0 und Netscape Navigator 7.02. Das Witzige iss, dass Firefox 0.8 die Seite anders darstellt, als Firefox 1.0.

Iss im Übrigen net meine Seite sondern ein Ausschnitt einer Seite von nem Kumpel und der hat sich an den Standard gehalten.

Aber letztendlich isses mir egal, wer sich inwieweit an den Standard hält, wichtig wäre nur, dass sich alle auf einen Standard einigen würden, aber da werd ich wohl oder übel lange warten können.

wiegesagt musst du dich da bei MS beschweren. es gibt eben einen standard damit sich alle daran halten und es kein durcheinander gibt. die anderen browser versuchen sich daran zu halten(auch wenn sie nicht perfekt sind, aber html ist nunmal reativ kompliziert). MS versucht mit absicht einen eigenen standard durchzudrücken. das zeigen diverse "erweiterungen" ganz deutlich. MS ist also nicht an einem standard interessiert, sondern will nur sein monopol ausbauen - ansonsten würden sie ja eine definition für ihren standard veröffentlichen damit jeder browser hersteller ihn implementieren könnte.

Saschlong · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

dadd wär' schön komplett ohne tabellen layouten...

PuppetMaster · 28. Oktober 2004

Re: IE / Firefox - Layout sieht anders aus...

http://www.gmx.de/ hat z.B. keine einzige Tabelle.

XGP · 29. Oktober 2004

Ich will mal schnell zusammenfassen:

1) Wer eine Internetseite will die auf "allen" Browsern funktioniert sollt nicht mit dem IE entwickeln, weil MS sich eigene Tags erfunden hat die endere Browser nicht unterstüzen.

2)IE 6.0 hat eine kompatibilität von über 95% zum W3C Standart.

3)Bei den aktuellsten Versionen von Mozilla, FireFox und Netscape sieht die Seite immer gleich aus weil sie auf der selben Darstellungs Engine basieren, der Gecko-Engine.

Siberian..Husky · 29. Oktober 2004

über 95% !? nichtmal der mozilla kann soviel vom standard. ohne css3 kann niemand über 90% aller befehle können und css3 unterstützt praktisch niemand. css2 kann der IE auchnet wirklich.

V1tzl1 · 29. Oktober 2004

Tja, das mag ja alles so sein, ich mach meine Seiten trotzdem mit dem IE, da ihn wie gesag über 90% nutzen.
Und den meisten usern iss es scheiß egal, welchen standatr die seite hat, oder nicht hat, sie wollen die seite richtig sehen...
und die paar mit den firefox mozilla und Co browsern haben auch nen IE, dann solln sie sich die Seite im IE angucken, wenn sie die seite richtig sehen wolen

Siberian..Husky · 29. Oktober 2004

die meisten mozilla nutzer suchen sich bei solchen seite lieber eine andere.... man kann sich sehr gut an den standard halten und dabei eine seite bekommen die auch mit dem IE funktioniert. man muss da eben auf ein paar spielereien verzichten, aber für fats alles gibt es sehr gute standard konforme alternativen.

websites deren webdesigner keine ahnung von html haben sind es einfach nicht wert angesehen zu werden....

Darstellung: IE vs. Firefox

Lt. Commander

Lt. Commander

Lt. Commander

Rear Admiral

Admiral

Lt. Commander

Lt. Commander

Admiral

Lt. Commander

Admiral

Lt. Junior Grade

Lt. Commander

Anhänge

Admiral

Lt. Commander

Lt. Junior Grade

Admiral

Ensign

Lt. Commander

Lt. Junior Grade

Lt. Commander

Ähnliche Themen