News US-Sanktionen: Samsung, LG und SK Hynix beenden Huawei-Geschäfte

[LamaTux]

falsch, das sieht taiwan ganz genau so. nur die sicht, wer sich wem zu unterwerfen hat ist genau entgegengesetzt.

Das heutige Taiwan ist die Republik China, die seit 1912 besteht und der Nachfolger des Kaiserreich Chinas ist. Sie war mehrmals von politischen Systemwechsel (rechtsnationale Regierung, links nationale Regierung, Militärregierungen, usw.) geprägt und wurde durch das Kaiserreich Japan auch mächtig zerrieben. Wärend des 2. WK arbeiteten die Kuomintang (bis heute einflussreichste Partei in Taiwan), als auch die Kommunisten gemeinsam gegen die Japaner zusammen. Nach dem Ende des 2. WK und der Sieg über die japanische Mandschuko gabs den Bürgerkrieg zwischen Kuomitang, Vertreter der Republik China und den Kommunisten. Die Kommunisten gewannen den Krieg und die Kuomintang Anhänger zogen sich auf das heutige Taiwan zurück. 1949 wurde dann die VR China gegründet und die alte Republik China ist bis heute in Taiwan. Die Republik China war bis zum Jahre 1990 eine durch die Kuomintang dominierte Einparteiendiktatur, die sich an die alte Linie der Partei anlehnte (Rechtsnationalismus, Militarismus und einen starken Antikommunismus). Seit 1990 hat sich Taiwan liberalisiert und man versuchte den Einfluss der Kuomintang abzubauen, welches bis heute noch immer als sehr schwierig erweist, da sie bis heute noch immer Regierungen, als auch viele Ämter in allen möglichen Institutionen besitzt.

Für die VR China ist die Republik China eine abtrünnige Provinz, die mit dem Ende des Bürgerkriegs eigentlich in die VR China eingegliedert werden sollte.

 

[K-BV]

In China wird man die US-Wahl abwarten, und dann entsprechend reagieren.
Sollte Trump noch einmal gewählt werden, wird man mit Sicherheit nicht mehr still halten.

Die Wahl hat damit wenig zu tun. Die Demokraten sowie ein großer Teil der Bevölkerung der USA sind sich weitgehend einig was die Chinapolitik betrifft.

Für den Fall der Wiederwahl, würde ich an Chinas Stelle zuerst alle US-Anleihen auf den Weltmarkt werfen. Die dürften danach kaum noch was wert sein

Ja, wenn's denn so einfach wäre!

Und die Produktion für Apple würde ich einstellen

Na da werden sich die Inder oder Vietnamesen doch freuen einspringen zu dürfen. Gerade die Inder sind happy über jeden Schaden, den die Chinesen erleiden und stehen mit ihren gewaltigen Ressourcen bereit.

Wird ja ganz gerne vergessen in dem bilateralen Konflikt, dass es da unten noch einen Staat gibt, der mittlerweile vermutlich eine größere Bevölkerung wie China hat.

Wer so tut als ob China nur an 2 Schrauben drehen müsste, um den USA das Wasser abzugraben, hat echt keine Ahnung von Weltwirtschaft. Jeder steht in Konkurrenz zu jedem aber Allianzen federn einiges ab und sind daher letztlich unverzichtbar. Traditionell sind die Europäer nun mal mit den Amerikanern verbandelt und das setzt man wegen eines dödiligen Handyproduzenten bestimmt nicht aufs Spiel, zumal es genug Alternativen gibt. Die Musik spielt eh bei 5G. Und das ist zu wichtig, um es einem Anbieter zu überlassen, dem man nicht traut.
Soweit so schlecht! Letztlich werden alle Federn lassen in dem Konflikt. Der Konflikt selbst war aber unvermeidlich.

 

[flo36]

-Unnötiges Komplettzitat entfernt-
Wie es richtig geht, ist hier nachzulesen.

Ist dir bewusst was es bedeuten würde wenn China alle US-Anleihen auf einmal auf den Weltmarkt schmeißt?
Entweder den Markt schert es einen Dreck weils kein anderer kauft oder du vernichtest nicht nur die Amerikanische Wirtschaft, sondern auch die gesamte Weltwirtschaft damit. Weiters wird mit jeder Anleihe die du verkaufst der Wert deines Depots auch weniger wert. Mal angenommen alle US Anleihen wechseln den Eigentümer: Dann is halt jemand anderes der Geldgeber der USA und China hat sein Druckmittel aus der Hand gegeben. Kaufts keiner oder zu einem sehr niedrigen Preis, killst du den Dollar und damit verursachst du eine Hyperinflation die China mehr oder weniger Verschont. Gut dann hast du ein noch viel stärkereres China das aber nichts mehr verkaufen kann weil der Welthandel nun mal in Dollar abläuft, ja auch der mit China. Stell dir vor der Euro wäre von heute auf morgen das 3 fache Wert und der VW Golf in china kostet zum Wechselkurs keine 30k € mehr sondern 90k €. Du kannst dir dann zwar dein neues IPhone für 500€ hier kaufen, bist aber Arbeitslos weil sich keiner den Golf für 90k € außerhalb deines Währungsbereichs leisten kann.

Man braucht stabilität und Zusammenhalt denn ob nun auf dem Schlachtfeld im Graben oder an den Börsen, Krieg ist Krieg und in solchen Fällen kann ein Wirtschaftskrieg schnell zum militärischen werden, gerade wenn die großen am Tisch sitzen.

-Unnötiges Komplettzitat entfernt-
Wie es richtig geht, ist hier nachzulesen.

Warum glaubt immer jeder, dass Technik die außerhalb Chinas gefertigt wird so teuer ist?
Du kannst einen PC in Deutschland fertigen und der kostet das selbe wie in China, ja auch die Einzelteile werden in Deutschland bestückt. Siehe Fujitsu in Augsburg. Die Fertigung wurde nur leider aus Gründen der Zentralisierung und verkürzung von Lieferketten nach Japan verlagert und ist Japan ein Niedriglohnland?
Das iPhone könnte auch in den USA gebaut werden oder wenn mans günstiger will in Mexiko. Problem ist nur, dass die Arbeit keiner machen will weil diese Monoton ist. Ein Technikprodukt kostet aus vielen Gründen soviel wie es eben kostet, die Fertigung kann aber reichlich wenig dafür.
Was man aber auch immerwieder noch sagen muss: Die meisten Technikgüter sind immernoch Luxusartikel, auch wenn wir es nicht gerne hören. Ich kann auch mit nem 100€ Handy Telefonieren, gute Fotos usw. machen aber die Werbung trichtert uns ein, dass es ein 800€ Handy sein muss. Genau so wie es nicht der kleine 40" TV für 350€ tut, nein es muss der fette 65" sein weil der gerade in Aktion ist. Mir ist bewusst, dass die Situation im Niedriglohnsektor in Deutschland extrem ist und aus meiner Zeit bei euch kenne ich einige die sich mit "400€ Jobs" über Wasser halten müssen und das sehr oft nicht den Leuten selbst geschuldet ist. Meine Antworten sind aber ohnehin immer schon zu lang weil das alles keine einfachen Themen sind und sehr viel mit Geschichte, Ethik, Psychologie usw. zu tun hat.

 

[matty2580]

Der Abbau seltener Erden wird durch den chinesischen Staat subventioniert.
Seltene Erden können auch woanders abgebaut werden, dann aber für deutlich mehr Geld.

Warum sollte China für die USA seltene Erden subventionieren?
Trump hat für China nur Verachtung übrig.
Dann soll er in den USA eine eigene Industrie dafür aufbauen.

Und technische Produkte werden natürlich teurer, wenn die Rohstoffe dafür teurer werden.

Millionen gut ausgebildeter Fachkräfte, die auch noch billig sind, findet man auch in Asien nicht nebenbei. Foxcon verlagert doch schon längst die Produktion für Apple in andere Länder, z.B. nach Indien.
Trotzdem ist noch 95% in China, und nicht weil Foxcon China so toll findert, sondern weil man so leicht nicht wechseln kann.

 

[flo36]

China subventioniert die Förderung der seltenen Erden um es unrentabel zu machen, dass andere Länder auch nur daran denken diese selbst zu fördern. Somit behält China den gesamten High Tech Markt mehr oder weniger unter Kontrolle und bis jetzt hat auch nie jemand daran gedacht das alles in Frage zu stellen und das muss man Donald Trump irgendwie dann doch anrechnen. Ändert nur leider an der kapitalistischen Gesamtausrichtung nichts.

Außerdem benötigst du zum Zusammenbau der meisten Dinge auch keine gut ausgebildeten Fachkräfte. Darum sitzen in den Fabrikhallen auch soviele Mitarbeiter, 1-2 Handgriffe und das Ding wandert weiter. Früher bei Blaupunkt/Grundig oder auch heute bei Foxcon, Mazda, VW oder wo auch immer in dieser Welt stehen auch keine gut ausgebildeten Facharbeiter am Fliesband. Du brauchst Fachkräfte um etwas zu entwickeln, die Fertigung können andere machen, da aber der gesamte Bildungsstand bei uns schon so gehoben wurde, stehen nun eben auch mehr oder weniger Facharbeiter an den Fliesbändern, was oft auch zur Effizienzsteigerung beiträgt aber oft auch nur Perlen vor die Säue sind. Am Fliesband wird dir der Handgriff den du machen musst erklärt, gezeigt und dann machst du diesen einfach 10000 Mal. Du musst nicht verstehen wie etwas funktioniert um es zusammen bauen zu können.

Die Fertigung von Foxcon ist genau dort wo diese benötigt wird und gefördert wird. Es ist überall nur das Geld. In Tschechien oder der Slowakei bauen se z.B. für Samsung die TVs für Europa zusammen um Zölle zu umgehen. Das iPhone in China weil es sich nicht rentiert das kleine Zeug um die Welt zu fliegen, da ist es bei einem Lifestyleprodukt günstiger das fertige Produkt mitsamt Zöllen zu importieren. VW und BMW produzieren ihre Autos auch nicht in Deutschland weils so schön is in Wolfsburg oder Dingolfing oder der Strom so billig ist.
1. Die Infrastruktur steht, wenn man Fachpersonal oder einfachnur billiges Personal braucht, bekommt man es auch wie du selbst mit den unter 10€/h Jobs schon geschrieben hast.
2. Der Staat also ihr subventioniert den Automobilsektor massiv
3. Die Zulieferketten existieren noch aus der Vergangenheit
4. Staat und Länder halten selbst gewisse Aktien um eine Abwanderung zu verhindern

Aber werden neue Werke von den altbekannten Herstellern eröffnet? Nein die großen Automobilwerke werden jetzt dort gebaut wo diese auch verkauft werden. Amerika, Asien. Würde VW nicht soviele Autos in Good Old Europe verkaufen gäbs hier nichtsmehr. Ja warum baut dann doch Tesla hier ein Werk? Weil das Geld da ist, weil Tesla damit den Europäischen Markt mit E-Autos kontrollieren will, da noch keine Konkurrenz da ist, wegen der billigen Arbeitskräfte im Osten und weil Brandenburg einen Haufen Geld dafür ausgibt. Nebenbei hat Tesla für Nordamerika und Asien bereits Fabriken in den USA und China, also dort wo die Kübel auch verkauft werden.

Es geht leider immer nur ums Geld und Macht, auch wenn mans auf den ersten Blick nicht sieht und es unsinnig klingen mag.

 

[Thukydides]

x

 

[Syagrius]

Fullquote entfernt

Ich bin mehr als gut informiert in diesem Thema. Aber in dem Fall Huawei gibt es keinerlei Beweise in diese Richtung. Und, dass China sich viel rausnimmt, rechtfertigt nicht, dass die USA nun außerhalb der Wirtschaftsregeln handelt.

 

[Notting]

Das ist eine absolute Frechheit und sollte von der Weltgemeinschaft bestraft werden.. Das kann doch nicht sein, dass irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen werden und dies ausreicht, um einen Konzern in die Enge zu treiben..

wenn man es g-Nau nimmt, gab‘s das schon vielfach.. ich denke es startete mit:

sie ist eine HEXE, verbrennt sie!

.. damals brauchte es auch keinen Nachweis und schon war die PErson gebranntmarkt.

Mich wundert es auch, dass man nicht mal handfeste Fakten auf den Tisch haut. Das CHinesische Regime ist nicht einfach, aber man sollte ihnen doch wenigstens etwas nachweisen können.

 

[K-BV]

Ich bin mehr als gut informiert in diesem Thema. Aber in dem Fall Huawei gibt es keinerlei Beweise in diese Richtung. Und, dass China sich viel rausnimmt, rechtfertigt nicht, dass die USA nun außerhalb der Wirtschaftsregeln handelt.

Mich wundert es auch, dass man nicht mal handfeste Fakten auf den Tisch haut. Das CHinesische Regime ist nicht einfach, aber man sollte ihnen doch wenigstens etwas nachweisen können.

Leute, darum geht's doch gar nicht. Ich weiß nicht, warum man darauf immer sinnlos rumtrampeln muß.
Hier wird ein Konflikt ausgefochten, bei dem Huawei/5g letztlich nur der Aufhänger ist. Im letzten Post, hatte ich bereits geschrieben, dass es höchst problematisch ist, einem Geschäftspartner, dem man nicht (ver)traut, ein Quasimonopol bei einer zentralen neuen Technologie zu gewähren. Dass man selbst solche Monopole hat und ausnutzt, interessiert dann aber eben nicht. Das ist Macht- und Wirtschaftspolitik.
China selbst hat man über Jahrzehnte zur eierlegenden Wollmilchsau gemacht/werden lassen und ist jetzt mit der Tatsache konfrontiert, dass die das ggf. gnadenlos ausnutzen. Also Ärger programmiert. Ob die nun tatsächlich spionieren oder 5g im Bedarfsfall lahm legen könnten, gemäß aktuellem Kenntnisstand ist völlig Wumpe, da keiner ernsthaft daran zweifelt, dass sie es im Bedarfsfall tun werden. Genau wie man selbst es tun würde.
Letztlich muss man nun etwas ausbaden/bereinigen, was man selbst geschaffen hat. Und China macht das, was alle kommunistischen Regime machen. Keine freie Wirtschaft zulassen, Drohen, Fakten schaffen. So lange das zum gegenteiligen Vorteil ist, sind alle glücklich. Aber wehe,wenn nicht. Dann kracht's! Wie heftig wird man noch sehen.
Trump ist nur das ausführende Organ, aber nicht das Problem! Vielleicht hat es aber eben einen solchen skrupellosen Typen gebraucht, um den Konflikt offen zu legen.

 

[matty2580]

Ich hoffe doch sehr, dass es nicht "kracht".
Das wäre dann der 3. Weltkrieg, und der 4. wird wie Einstein es schon beschrieben hat mit Keulen geführt.

Noch verhalten sich die Chinesen ungewöhnlich passiv und vernünftig.
Aber das wird nicht mehr lange so bleiben, wenn Trump den Druck weiter erhöht.

Für einen Konzern, der angeblich bald am Ende ist, stellt Huawei viele neue Produkte vor.
Allein heute gibt es etliche News zu Huawei bei CB.
Auf YouTube sehe ich auch ständig Werbung zu Huaweis App-Gallerie.
Auf mich wirkt der Konzern sehr lebendig und innovativ.

Tot gesagt leben meisten viel länger, und dass trifft offensichtlich auch auf Huawei zu.

 

[downforze]

Und Europa steht zwischen China und den USA als Großkunde mit seiner Unfähigkeit über Jahrzehnte eine brauchbare Produktion aufzubauen. Das sind tolle Aussichten, wenn wir als Spielball entweder der einen Seite oder der anderen gehorchen müssen.

 

[K-BV]

Tot gesagt leben meisten viel länger, und dass trifft offensichtlich auch auf Huawei zu.

Solche Konzerne mit Staatsanteilen oder von nationaler Bedeutung werden nie pleite gehen, da sie "systemwichtig" sind. Das ist bei VW, Lufthansa, Airbus, Boeing, Samsung etc. nicht anders. Das Nachsehen hat im Zweifelsfall die Konkurrenz.
Das Glück für Huawei besteht darin, dass der Heimatmarkt groß genug ist, fast alles abzufedern. Nur mit dem internationalen Geschäft, wären sie längst in Konkurs, da die Wirtschaftlichkeit nicht mehr gegeben ist.

 

[matty2580]

Nein, Huawei hat mit vielen Staaten Abkommen ausgehandelt um dort ein G5-Netz aufzubauen.
Smartphones sind ja nur ein Standbein des Konzern.
Selbst Deutschland ist dabei, wo Huawei ja schon längst aktiv ist.
Also läuft auch das Auslandsgeschäft nicht schlecht für den Konzern.

Es werden auch ständig neue Produkte vorgestellt, neue Smartphones, Tablets, SmartWatch, Notebooks, u.s.w.
Dazu kommt massig Werbung, wie z.B. für die App-Gallerie auf YouTube, was aktuell schon in Spam ausartet.

 

[K-BV]

Und Europa steht zwischen China und den USA als Großkunde mit seiner Unfähigkeit über Jahrzehnte eine brauchbare Produktion aufzubauen. Das sind tolle Aussichten, wenn wir als Spielball entweder der einen Seite oder der anderen gehorchen müssen.

Das Handygeschäft ist gesamtwirtschaftlich gesehen nicht von allzu großer Bedeutung. Die EU ist insgesamt aber schon Big Player in der Weltwirtschaft. Von daher wird man mit solchen Abhängigkeiten in Teilbereichen leben müssen. Bisher war das ja auch kein Problem. Und die gegenseitigen Abhängigkeiten von USA und China lösen sich ja auch nicht auf durch den Konflikt.
Die Alternative ist letztlich die Abschaffung der Globalisierung. Für die EU als Staatengemeinschaft unrealistisch aber immerhin machbar. Für China die völlige Katastrophe!

Ergänzung (11. September 2020)

Nein, Huawei hat mit vielen Staaten Abkommen ausgehandelt um dort ein G5-Netz aufzubauen.
Smartphones sind ja nur ein Standbein des Konzern.
Selbst Deutschland ist dabei, wo Huawei ja schon längst aktiv ist.
Also läuft auch das Auslandsgeschäft nicht schlecht für den Konzern.

Ändert nichts an der Überlebensfähigkeit auf dem internationalen Markt und ohne Heimmarkt und ohne staatliche Unterstützung.

Versuche die Dinge doch einfach mal sachlich und realistisch zu sehen ohne den Konzern in die Nähe des Heilsbringer für die Menschheit zu bringen. Selbst wenn du für deine Postings bezahlt wirst, was nichts ungewöhnliches wäre, da das Forum voll von solchen Aktivitäten ist, kann das nicht schaden.

 

[matty2580]

Vor allem wäre es für Deutschland eine Katastrophe, da China unser wichtigster Handelspartner ist.

Das wäre dann verbunden mit einem massiven Einbruch des Export, und würde die ohnehin großen sozialen Spannungen in unserem Land weiter verstärken.

 

[K-BV]

Das wäre dann verbunden mit einem massiven Einbruch des Export, und würde die ohnehin großen sozialen Spannungen in unserem Land weiter verstärken.

Ja, schon! Andererseits ist China vermutlich "das einzige" Land mit dem wir ein Handelsbilanzdefizit haben, während wir mit dem größten Abnehmer USA einen fetten Überschuss haben.
Reduzierung der Globalisierung bedeutet aber auch zwangsläufig, dass Produkte ja in der Binnenwirtschaft hergestellt werden müssten, die aktuell importiert werden. Und das gleicht den Verlust ja aus. Zumindest in der Theorie. In der Praxis weiß das niemand .

Ansonsten hätte ich jetzt gesagt, welche sozialen Spannungen. Aber da das dann OT wird, frage ich nicht. Einmal Baden am Tag reicht!