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MTBF bei SSDs?

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BeeHaa

Commander
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Hi

Normalerweise haben die MTBF bei HDDs als Fabelwerte gegolten... Andererseits ist im Laufe der Zeit eine Art Gleichstand entstanden und die meisten Angaben waren quer durch die bank entweder gleich bei allen Herstellern oder man versuchte bei "Serverplatten" paar Stunden mehr anzugeben. Bei Geizhals.at findet man diese Angaben kaum noch in den Beschreibungen...

Bei SSDs dagegen sind sie wieder dabei. Und unterscheiden sich recht stark voneinander. Eine CrucialM4 hat 1.2Mio Stunden, eine Plextor M3pro 1.5Mio. Stunden, eine XLR8express 2Mio. Stunden. Was soll man darunter denn verstehen?

Die M4 hat 25nm sync NANDs, die Plextor 24nm toggle, die XLR8 32nm toggle... Sind die Flashspeicher mit dichteren Strukturen weniger Robust oder wie? (?)
 
ist doch egal, ich glaube nicht das du eine ssd jemals so lange haben wirst :D
bei 1,2 Millionen stunden wären das 136 jahre :)
 
Wieso eigentlich? Die Controller sind ja alles ARM Kerne, wieso gehen die kaputt? In meinem Router oder in den Smartphones, NAS, etc funktionieren sie ja auch ewig.
 
Mumpitzelchen schrieb:
Die Controller sind ja alles ARM Kerne, wieso gehen die kaputt? In meinem Router oder in den Smartphones, NAS, etc funktionieren sie ja auch ewig.
Zum Vergrößern anklicken....
Die meisten Router basieren noch auf MIPS ;)

Das kein Controller die 136 Jahre macht, sollte ja mal relativ klar sein. Ansonsten sind die Ausfälle von Controllern auch nicht höher wie andere Defekte - der Hauptgrund aller SSD-Ausfälle sind immer noch Softwareprobleme bzw. das Ableben von NAND-Bänken mit wichtigen Daten für den Controller. Hier sieht man auch, dass der SandForce aufgrund der deutlich komplexeren Software die größten Probleme hat - der Panic-Lock gehört irgendwie einfach zu dem Controller dazu.
 
Erst einmal sollten einem Klar sein was MTBF bedeutet.
Daraus eine lange oder kurze Lebensdauer abzuleiten ist völlig verkehrt.
Es kommen auch noch andere Faktoren dazu, besser ist hier die Brauchbarkeitsdauer zu definieren. Dann kommen auch ganz Andere Werte zustande, die mehr der Praxis entsprechen.
 
@Phanos
Schade nur, daß du nicht schreibst was man nun daraus ableiten kann. Oder was es nun bedeutet. Oder stellst du dir selbst die Frage was MTBF bedeutet? :) Da fehlen aber dann paar Fragezeichen in den Sätzen.

Primär ging es aber eh darum wie man bei SSDs zu den unterschiedlichen Angaben kommt und nicht wie es damit in der Praxis aussieht. Diese Frage ist garnicht gestellt worden.

@0815-TYP
Danke für die Links.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die M4 hat 25nm sync NANDs, die Plextor 24nm toggle, die XLR8 32nm toggle... Sind die Flashspeicher mit dichteren Strukturen weniger Robust oder wie? (?)
Zum Vergrößern anklicken....
Theoretisch ja, aber da auch hier durch Software, Controller und Fertigungsverfahren entgegen gewirkt wird, entwickelt sich auch die Haltbarkeit des NAND weiter und erreicht Werte, die für uns Consumer mehr als ausreichend sind. Sonst würde es die warsch. auch nicht zu kaufen geben. Anders als bei CPU/GPU's ist hier kleiner also nicht besser für uns (technisch gesehen), sondern senkt lediglich die Produktionskosten für die Hersteller (was natürlich in gewisser Hinsicht auch gut für uns ist, da dass den größten Teil der sinkenden Preise für uns ausmacht).

Ich denke letzten Endes sind einfach viele Faktoren entscheidend. Einerseits klar der Fertigungstechnik und Technologie. Andererseits auch das drumherum wie der Controller mit dem Flashspeicher umgeht (Trim ec.). Hier funktionieren die SSD's unterschiedlicher (Controller-)Hersteller auch auch unterschiedlich gut. Bei HDD's ist das ja eher so, dass bei allen Herstellern das Prinzip so gleich ist, dass es eben keine großen Unterschiede mehr gibt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Also sind die sinkende MTBF auf die Flashbausteine zurückzuführen?
Zum Vergrößern anklicken....
Größten Teils ja. Das liegt daran, dass in deren Labors einfach geschaut wird, nach wie vielen Schreibvorgängen der Speicher das Zeitliche segnet und daran wird dann die MTBF errechnet.
Aber wie hier schon einige sagten, gibt der Controller halt meist deutlich früher auf ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
Die MTBF ist ein statistischer Rechenwert der sich aus den angenommenen Ausfallrate der einzelnen Komponenten ergibt. Der gilt zudem nur unter ganz bestimmten Bedingungen, bzgl. Nutzung, Betriebsstemperatur, etc.

Vor allem aber gilt die MTBF nur für iene bestimmte Nutzungszeit, weshalb sich eine Umrechnung in Jahren oder gar eine Annahme als Lebensdauer verbietet. Die Ausfallraten technischer Geräte sind zu Beginn sehr hoch, fallen dann steil ab um für eine Weile stabil zu bleiben. Gegen Ende der noirmmalen Nutzungsdauer inn der Wearout-Phase steigen sie dann wieder an, beschreiben also eine Badewannenfunktion und die MTBF gile nur für die mittlere Phase mit der geringsten Ausfallwahrscheinlichkeit. Die ist zwar in Stunden angegeben drückt aber letztlich eine Wahrscheinlichkeit aus.

Sie ist für SSDs wenig aussagekräftig, beim Heimanwendern die nicht einmal die Anforderungen bzgl. der Temperatur einhalten können, gleich total aussagebefreit.
 
@Holt
Der letzte Absatz ist ein bisschen sinnbefreit. Ist das beim Heimanwender so, geht man von gleichen schlechten Voraussetzungen aus und es... ändert sich nichts. Für alle Platten gelten die gleichen Bedingungen.

Die "buisness" KC100 hat jetzt nur noch 1 Mio. MTBF. (Intel 25nm sync. NAND). Es geht jetzt also wohl kontinuierlich runter mit den Flashzellen...
 
Zuletzt bearbeitet:
BeeHaa, Du verstehst es einfach nicht. Wenn die Vorraussetzungen bei der Berechung der MTBF z.B. 25°C sind und man im Rechner aber die SD Temperaturen zwischen 20 und 50°C aussetzt, dann kann man keine MTBF mehr annehmen und nicht einfach pauschal die Hälfte ansetzen.

Das die MTBF mit dem realen Leben nichts zu tun hat sieht man schon an den Rückgaberaten ausgefallener SSD:

QUOTE]SSDs
- Intel 0.1% (as against 0.3%)
- Crucial 0.8% (as against 1.9%)
- Corsair 2.9% (as against 2.7%)
- OCZ 4.2% (as against 3.5%)

Intel confirms its position at the top with a very impressive rate. It is followed by Crucial, which has improved its rate significantly but it has to be said that the M225 previously affected things quite a bit – on the C300s alone its rate was 1%. Corsair’s and especially OCZ’s returns are up however and OCZ is still clearly bringing up the rear. 8 SSDs have rates of over 5%:

- 9.14% OCZ Vertex 2 240 GB
- 8.61% OCZ Agility 2 120 GB
- 7.27% OCZ Agility 2 40 GB
- 6.20% OCZ Agility 2 60 GB
- 5.83% Corsair Force 80 GB
- 5.31% OCZ Agility 2 90 GB
- 5.31% OCZ Vertex 2 100 GB
- 5.04% OCZ Agility 2 3.5" 120 GB[/QUOTE] Diese sind bezogen auf products sold between October 1st 2010 and April 1st 2011 for returns made before October 2011. Noch etwas aktueller sind die Zahlen auf der letzten Seite, die zeigen, dass auch die SF-2281 SSDs nicht besser anzuschneiden scheinen:
What about the future? We can’t yet predict it, but we can give you a list of the five products sold between April 1st and October 1st (from 0 to 6 months use) that have the highest returns rates by category:
SSDs:
- 8.23% OCZ Vertex 2 240 GB
- 4.93% OCZ Vertex 3 120 GB
- 4.04% OCZ Vertex 2 100 GB
- 3.92% OCZ Vertex 2 80 GB
- 3.13% OCZ Vertex 2 160 GB
Zum Vergrößern anklicken....
 
Auch davon sprach ich nicht. Es ging darum, daß zwischen 20°C und 50°C die MTBF des einen Datenträgers nicht schlechter sein werden als die MTBF des anderen. Was natürlich erstmal eine plausible These ist. Wenn du einer anderen Meinung bist, kannst du es wahrscheinlich auch belegen.

Das wäre jedenfalls besser als den Leuten dauernd nur wenig Grips zu bescheinigen. Die Zahlen auf der letzten Seite sind nicht in panic-lock aufgeschlüsselt. Eine Verbindung mit dem Kontroller selbst sehe ich da nicht.
 
Zuletzt bearbeitet:
Abgesehen davon, dass die MTBF nur ein theoretischer Wert ohne praktische Bedeutung ist, gilt dieser nur unter den angenommenen Voraussetzungen, die gewöhnlich auch noch nicht einmal veröffentlicht werden.

Zu Intels 520er Reihe gibt es bei legitreviews aber immerhin diesee Infomation bzgl. MTBF und Nutzung:
Intel estimates a 1.2M hours of MTBF if writing 20GB worth of data a day and 2.5M hours MTBF for those writing 10GB/day.
Zum Vergrößern anklicken....
Bei halber Menge an geschriebenen Daten pro Tag gibt es dann also die doppelte MTBF. Frag doch mal den Hersteller Deiner SSD, welche Vorraussetzungen er für die Berechnungen unterstellt hat.

Und höre bitte auf mir standig zu unterstellen Märchen zu schreiben, obwohl Du selbst keine Ahnung hast und rein garnichts von dem was Du hier schreibst belegst. Ich bin doch keine Zitatmaschine für SSD Wissen.
 
Sehe da keine Bezug zum Thema. Keine Ahnung was du immer von mir willst. Aber kleinwenig amüsant ist es schon. Gut daß du "obwohl Du selbst keine Ahnung hast" nicht ausgelassen hast :)

Daß MTBF schoin immer eher ein Fabelwert war hab ich sofort im ersten Beitrag geschrieben. Schade daß du das alles nicht wirklich liest.

Zu den intaressenteren OnT-Infos übergehend:
Weiß jemand wieviel über-flüssigen Flash die Hersteller bei den 2x nm draufpacken? Hat sich das im Vergleich zu den 3x nm Modellen erhöht?
 
Zuletzt bearbeitet:
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