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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Ein paar Fragen des Lebens...


Teimen
28.06.2006, 21:31
Hi,

Kennt ihr das Gefühl wenn ihr auf nichts Lust habt und einfach nur nichts machen wollt? In solchen Momenten gehen mir oft Gedanken durch den Kopf und ich wollt mal wissen was ihr dazu sagt oder ob ihr auch manchmal über solche Sachen nachdenkt. Ich schreibs mir jetzt einfach mal von der Seele:

Das Universum ist riesengroß aber ist es unendlich? Wie kann etwas unendlich sein?
Unendlich ist in meinen Augen etwas wo das Ende noch nicht entdeckt wurde. Man sagt die Zahl Pi ist auch unendlich... Aber ist sie das wirklich? Vielleicht gibt es ja ein Ende nur es hat noch niemand gefunden.
Das unendliche Universum birgt so viele unerforschte Geheimnisse. Wie ist es entstanden? Aus dem nichts? Wie kann etwas aus dem nichts entstehen? Woher kommt das hier alles?
Man weis so viel über Physik oder Chemie aber woher kommen diese Atome von denen diese Wissenschaften sprechen!? Gibt es überhaupt Atome? Ich hab noch keines gesehen, kein Mensch hat je ein Atom gesehen. Aus was bestehen diese Atome? Nur aus Elektronen, Protonen und Neutronen? Und dann kommt wieder die Frage auf aus was besteht ein Elektron?
Es mag zwar verrückt klingen aber ich habe mir auch schon gedacht... Wenn man unser Sonnensystem anschaut und man schaut dann das System eines Atomes an ähneln sich diese unwahrscheinlich. In der Mitte ist ein Kern mit Protonen, im Sonnensystem wäre das die Sonne und aussen herum schwirren die Elektronen, Planeten und dazwischen ist die Leere. Sind wir alle nur Teil eines Atoms?
Und wo kommen wir her? Viele haben sich schon nach dem Sinn des Lebens gefragt... Warum ist Leben überhaupt entstanden und warum hat hier auf der Erde alles so ein gleichgewicht? Es hat immer alles ein Gleichgewicht... Tiere fressen Pflanzen, Tiere die Fleisch fressen fressen Pflanzenfresser. Und so ist es überall. Der Sauerstoffgehalt in der Luft beträgt immer 21% auch ein Gleichgewicht woher kommt das???
Was ist nach dem Tod eines Menschen? Das weis keiner... Jede Religion sagt etwas anderes... Ich habe mal einen zum nachdenken regenden Satz gelesen:
"Fürchte nicht den Tod, fürchte das Gefühl nie gelebt zu haben"
Stimmt dieser Satz? Wenn ich das so lese frage ich mich auch wie war es als ich noch nicht gelebt habe? Das weis ich nicht weil ich nicht lebendig war... Ist es nach dem Tod wie vor dem Leben?

So jetzt hab ich mir mal von der Seele geschrieben was mir eingefallen ist :-) Ihr könnt mich jetzt für verrückt halten oder auch nicht... Denkt ihr auch manchmal über solche Sachen nach? Wie denkt ihr darüber? Ich hab glaub ich ein paar Fragen in den Text gesetzt :-) ich hab sie nicht gezählt aber jede Frage wirft eine neue auf... Sagt mir mal eure Meinung zu dem Thema ich werd ja nicht der einzige Mensch auf der Welt sein der mal über solche Sachen nachdenkt....

greez Teimen

kevin1991
28.06.2006, 23:05
Ja, sowas denke ich auch manchmal. Die Sache mit dem Universum schaut bei mir wie folgt aus: Es soll unendlich sein, und es soll vielleicht andere Wesen im Universum geben. Wenn es die Welt nicht gäbe, das Universum nit gäbe...dann gäbe es nichts. Was ist dann? KEIN LEBEN?

Sowas frage ich mich ständig.

Aurèlie
28.06.2006, 23:51
Hola,

"Fürchte nicht den Tod, fürchte das Gefühl nie gelebt zu haben"
Stimmt dieser Satz? Wenn ich das so lese frage ich mich auch wie war es als ich noch nicht gelebt habe? Das weis ich nicht weil ich nicht lebendig war... Ist es nach dem Tod wie vor dem Leben?

Nee, nach dem Tod fühlst du nichts mehr - oder etwas Anderes? Das ist ja das Spannende am Tod ^^ - die positive Seite des Negativen.
Dein zitierter Satz ist eine Aufforderung zu leben! Na du weißt schon, genieße das Leben, alles macht einen Sinn. Die Welt ist wunderschön (wirklich!), wenn du dich in die Arme deiner Geliebten kuschelst, die Sterne betrachtest und denkst: "Was für ein Idiot war ich, nicht die Schönheit des Lebens seit dem ich denken konnte zu erahnen, zu finden und zu genießen.?" Wäre es nicht schade, wenn wir unser Leben nicht mit Gedanken an das Schöne, sondern an Klausuren, Arbeit und Geld verschwenden? Irgendwie schon... Genau das ist die Idee des Autors.
Doch da gibt es ein Problem. Man kann schlecht in den Armen der Geliebten liegen ;) wenn man sich zuvor keine Gedanken und Sorgen um sein Leben gemacht hat, keine Arbeit hat und nicht an Morgen denkt. Naja...vielleicht ist gerade dieser Mensch glücklich?

Wirklich, das Problem und der Segen der Menschheit ist das Denken. Es sollte vll. einen Off- Knopf geben...

Was den Aufbau der Planeten angeht:
Ist mir recht egal, ob es das Ende irgendwo gibt. Mich beschäftigen eher Probleme im hier und jetzt. Irgendwie finde ich unsere "kleine" Welt schon interessant genug.

Aber es ist toll, wenn es Menschen gibt, die sich mit anderen Fragen beschäftigen - man hat sich etwas zu erzählen und vll. finden wir irgendwann gemeinsam die Antwort auf die Frage: [lch bin ein Platzhalter für DEINE Frage]

MR.FReeZe
29.06.2006, 00:32
[...]
Das Universum ist riesengroß aber ist es unendlich? Wie kann etwas unendlich sein?
Unendlich ist in meinen Augen etwas wo das Ende noch nicht entdeckt wurde.
Das Universium hat AFAIK keine unendliche Ausdehnung, es dehnt sich aber staendig aus.

Man sagt die Zahl Pi ist auch unendlich... Aber ist sie das wirklich? Vielleicht gibt es ja ein Ende nur es hat noch niemand gefunden.
Die Zahl Pi ist eine irrationale Zahl, kann nicht als ein Bruch aus ganzen Zahlen dargestellt werden. Also ein unendlich langer Dezimalbruch. Der mathematische Beweis existiert.

Das unendliche Universum birgt so viele unerforschte Geheimnisse. Wie ist es entstanden? Aus dem nichts? Wie kann etwas aus dem nichts entstehen? Woher kommt das hier alles?
An dieser Stelle ist wohl vorwiegend der religioese Glaube gefragt, ansonsten gibt zuminest die Urknalltheorie, die einiges zu erklaeren versucht.

Man weis so viel über Physik oder Chemie aber woher kommen diese Atome von denen diese Wissenschaften sprechen!? Gibt es überhaupt Atome? Ich hab noch keines gesehen, kein Mensch hat je ein Atom gesehen. Aus was bestehen diese Atome? Nur aus Elektronen, Protonen und Neutronen? Und dann kommt wieder die Frage auf aus was besteht ein Elektron?
Es mag zwar verrückt klingen aber ich habe mir auch schon gedacht... Wenn man unser Sonnensystem anschaut und man schaut dann das System eines Atomes an ähneln sich diese unwahrscheinlich. In der Mitte ist ein Kern mit Protonen, im Sonnensystem wäre das die Sonne und aussen herum schwirren die Elektronen, Planeten und dazwischen ist die Leere. Sind wir alle nur Teil eines Atoms?
Das Ganze sind Modelle mit denen man versucht die Realitaet zu beschreiben und nicht die Realitaet. Entdeckt man neue Aspekte die mit der aktuell anerkannten Theorie nicht erklaerbar sind muss man diese versuchen zu erweitern.
Wo wir schon hier bei den Modell des Sonnensystems waeren. Das Bohrsche Atommodell (eben das von dir beschriebene mit den Eletronenbahnen um den Atomkern) ist aenhlich zu dem Aufbau des Sonnensystems. Aber eben dieses Bohrsche Atommodell ist durch das Schroedinger Atommodell abgeloest worden, mit dem man vieles erklaeren kann, an dem das Bohrsche Modell scheitert.
Die groesse dieser Elementarteilchen liesse eine Beobachtung mit blossem Auge auch gar nicht zu....
Das es soviele strukturelle Analogien zwischen den verschiedenen Modellen gibt ist immer wieder faszinierend das stimmt:)

Und wo kommen wir her? Viele haben sich schon nach dem Sinn des Lebens gefragt... Warum ist Leben überhaupt entstanden und warum hat hier auf der Erde alles so ein gleichgewicht? Es hat immer alles ein Gleichgewicht... Tiere fressen Pflanzen, Tiere die Fleisch fressen fressen Pflanzenfresser. Und so ist es überall. Der Sauerstoffgehalt in der Luft beträgt immer 21% auch ein Gleichgewicht woher kommt das???
Was ist nach dem Tod eines Menschen? Das weis keiner... Jede Religion sagt etwas anderes... Ich habe mal einen zum nachdenken regenden Satz gelesen:
"Fürchte nicht den Tod, fürchte das Gefühl nie gelebt zu haben"
Stimmt dieser Satz? Wenn ich das so lese frage ich mich auch wie war es als ich noch nicht gelebt habe? Das weis ich nicht weil ich nicht lebendig war... Ist es nach dem Tod wie vor dem Leben?
Die Frage woher wir kommen beantwortet die Evolution, die Frage warum es dazu gekommen ist allerdings nicht. Diese Frage Beschaeftigt mich auch manchmal. Ich frage mich immer warum die Welt so ist wie sie ist und vorallem warum man sovieles auf dieser Welt in so schoene mathematische Modelle packen kann und es zwischen diesen eben solche verblueffenden analogien gibt. Die Mathematik selbst ist fuer mich schon ein sensationelles Werk:-) (auch wenn ich manchmal dran verzweifel;))
Manchmal denke ich dann auch das es einfach kein Zufall sein kann das alles so ist wie es ist und das sich trotz sovieler Abhaengigkeiten von der Umgebung Leben auf diesem Planeten entwickelt hat. Dann stelle ich mir auch die Frage ob es noch mehr Leben gibt in diesem Universum. Ich habe im tiefsten inneren eigentlich keine Zweifel daran.

FerbX
29.06.2006, 18:25
Und kann ja niemand bestätigen dass das, was und die wissenschaft erzählt, stimmt. es sind nur vermutungen die hier und da mit menschlichen methoden bewiesen wurden. Genaueres wissen wir nicht ^^

Wirklich, das Problem und der Segen der Menschheit ist das Denken. Es sollte vll. einen Off- Knopf geben...

Das denk ich mir auch oft. Gott erschuf den Menschen, der Teufel das Gehirn ^^ und der Mensch Gott und Teufel? ^^
Whatever, leider ist das Leben des Menschen nicht so einfach wie das eines Vogels, der geboren wird um Fliegen zu lernen. Aber eigentlich geht es dem Mensch nicht anders. Er wird geboren und muss lernen, mit sich selbst zu leben.

ShaÐe45
29.06.2006, 18:49
Genau diese ganzen Fragen stelle ich mich auch oft und finde nie eine Antwort darauf...ich versteht einfach nicht warum es uns gibt und wir die einzige Lebensform (also neben Tieren und so) sein sollen. Auch die Galaxie ist mir ein Rätsel...keiner weiss ob und wenn ja wo sie aufhört. Und warum gibt es so viele Planeten wenn nur unserer bewohnbar ist?

Was nach dem Tod kommt kann ich mir auch nicht vorstellen...vielleicht wird man neugeboren, vielleicht kommt man auch wirklich in den Himmel, vielleicht kommt man auch ganz woanders hin...

Fragen über Fragen auf die es scheinbar keine Antworten gibt.

Loopo
29.06.2006, 20:07
Hi,

Kennt ihr das Gefühl wenn ihr auf nichts Lust habt und einfach nur nichts machen wollt? In solchen Momenten gehen mir oft Gedanken durch den Kopf und ich wollt mal wissen was ihr dazu sagt oder ob ihr auch manchmal über solche Sachen nachdenkt.
Hat wohl jeder mal solche Phase (die einen mehr, die anderen weniger).

Das Universum ist riesengroß aber ist es unendlich? Wie kann etwas unendlich sein?
Unendlich ist in meinen Augen etwas wo das Ende noch nicht entdeckt wurde. Man sagt die Zahl Pi ist auch unendlich... Aber ist sie das wirklich? Vielleicht gibt es ja ein Ende nur es hat noch niemand gefunden.
Andere Frage: Was ist würde dort anfangen, wo das Universum endet? Und was wäre dahinter? Also selbst wenn das Universum nicht endlich wäre, wäre es von etwas begrenzt, das selbst entweder unendlich oder von etwas anderem begrenzt wäre.
Eine andere Möglichkeit wäre eine in sich selbst "gekrümmtes" Universum, als an einem Ende raus und am anderen Ende wieder rein. :D

Das unendliche Universum birgt so viele unerforschte Geheimnisse. Wie ist es entstanden? Aus dem nichts? Wie kann etwas aus dem nichts entstehen? Woher kommt das hier alles?
Man weis so viel über Physik oder Chemie aber woher kommen diese Atome von denen diese Wissenschaften sprechen!? Gibt es überhaupt Atome? Ich hab noch keines gesehen, kein Mensch hat je ein Atom gesehen. Aus was bestehen diese Atome? Nur aus Elektronen, Protonen und Neutronen? Und dann kommt wieder die Frage auf aus was besteht ein Elektron?
Es mag zwar verrückt klingen aber ich habe mir auch schon gedacht... Wenn man unser Sonnensystem anschaut und man schaut dann das System eines Atomes an ähneln sich diese unwahrscheinlich. In der Mitte ist ein Kern mit Protonen, im Sonnensystem wäre das die Sonne und aussen herum schwirren die Elektronen, Planeten und dazwischen ist die Leere. Sind wir alle nur Teil eines Atoms?
Am Anfang steht eine Theorie. Irgendwann bilden sich ein System von Theorien, die einander bestärken oder von anderen Theorien widerlegt werden. Wirklich sicher weiß man wohl nie etwas. Aktuelle Theorien findest du ja zu hauf im Netz.

Und wo kommen wir her? Viele haben sich schon nach dem Sinn des Lebens gefragt... Warum ist Leben überhaupt entstanden und warum hat hier auf der Erde alles so ein gleichgewicht? Es hat immer alles ein Gleichgewicht... Tiere fressen Pflanzen, Tiere die Fleisch fressen fressen Pflanzenfresser. Und so ist es überall. Der Sauerstoffgehalt in der Luft beträgt immer 21% auch ein Gleichgewicht woher kommt das???
Ich sag mal, wenns anders wäre, würde man sich selbst ausrotten. (Und die Menschheit ist da wohl Vorreiter.) Also wenn zB sich etwas im Übermaß vermehrt und alles wegfrisst, gibt's irgendwann keine Nahrung mehr und die Viecher sterben. Man sieht es ja am Menschen wie er sich unterschiedlichsten Situationen anpasst (oder das Umfeld anpasst) - zB Eskimos laufen auch nicht nackt am Nordpol rum. ;)

Was ist nach dem Tod eines Menschen? Das weis keiner... Jede Religion sagt etwas anderes... Ich habe mal einen zum nachdenken regenden Satz gelesen:
"Fürchte nicht den Tod, fürchte das Gefühl nie gelebt zu haben"
Stimmt dieser Satz? Wenn ich das so lese frage ich mich auch wie war es als ich noch nicht gelebt habe? Das weis ich nicht weil ich nicht lebendig war... Ist es nach dem Tod wie vor dem Leben?
Das weiß keiner. Religionen sind mehr ein Film, wo man selber ein bisschen mitspielen darf, um nicht allein und ohne Antworten zu sein. Aber das Ende kennt auch der Regisseur nicht. ;)

Dein oben zitierter Satz meint ja, dass man sich nicht Gedanken über den Tod machen sollte, damit in ständiger Angst davor leben und sich verrückt machen, sondern lieber sein Leben leben und genießen!

Spartaner117
02.07.2006, 14:43
Das Universum ist riesengroß aber ist es unendlich? Wie kann etwas unendlich sein?
Unendlich ist in meinen Augen etwas wo das Ende noch nicht entdeckt wurde. Man sagt die Zahl Pi ist auch unendlich... Aber ist sie das wirklich? Vielleicht gibt es ja ein Ende nur es hat noch niemand gefunden.

Das universum ist sehr warscheinlich noch am ausdehnen, aber es könnte sich in der 4ten Dimension um sich selbst krümmen (als bild: wie in einer 3D welt eine kugel, bei der man am ende wieder rauskommt, nur das ganze halt als 4D gebilde), dann wäre es sozusagen unendlich. :freak2

Man weis so viel über Physik oder Chemie aber woher kommen diese Atome von denen diese Wissenschaften sprechen!? Gibt es überhaupt Atome? Ich hab noch keines gesehen, kein Mensch hat je ein Atom gesehen. Aus was bestehen diese Atome? Nur aus Elektronen, Protonen und Neutronen? Und dann kommt wieder die Frage auf aus was besteht ein Elektron?

das alles ist natürlich nicht 100% bewiesen. aber es ist eine vorstellung, die das alles am besten beschreibt.

Es mag zwar verrückt klingen aber ich habe mir auch schon gedacht... Wenn man unser Sonnensystem anschaut und man schaut dann das System eines Atomes an ähneln sich diese unwahrscheinlich. In der Mitte ist ein Kern mit Protonen, im Sonnensystem wäre das die Sonne und aussen herum schwirren die Elektronen, Planeten und dazwischen ist die Leere. Sind wir alle nur Teil eines Atoms?

Hab ich mir auch schon überlegt :)

also ich hab auch manchmal solche fragen, aber irgendwie find ich das nicht so wichtig... das einzige was mich interessieren würde ist, was nach dem tod passiert, aber das werd ich so oder so erfahren.

-oSi-
02.07.2006, 15:54
...(als bild: wie in einer 3D welt eine kugel, bei der man am ende wieder rauskommt, nur das ganze halt als 4D gebilde)...
Klingt nach Pacman. :D
Das Universum ist wie ein Pacman-Spiel aufgebaut. ;)


@Topic:
Da wird die Frage aller Fragen gestellt.
"Woher komme ich und wohin gehe ich ?"
oder
"Was ist der Sinn des Lebens ?"

Diese Fragen hat sich bestimmt schon jeder gestellt.
Ob auch eine Antwort gefunden wurde...? --> k.A.
Diese Fragen kann nur jeder für sich selbst beantworten.

Was ich zumindest für mich sagen kann.
Wie wir uns das Universum und dessen Entstehung erklären können, ist nur mit dem jetzt zur Verfügung stehenden Wissen zu erklären.
Bin immer der Meinung, das wir noch nicht mal ansatzweise das Universum verstanden haben.
Den Sinn des Ganzen schon gar nicht.

Das ist eine gute Passage, die gute Fragen und Antworten aufwirft/aufwerfen kann.
Wenn man unser Sonnensystem anschaut und man schaut dann das System eines Atomes an ähneln sich diese unwahrscheinlich. In der Mitte ist ein Kern mit Protonen, im Sonnensystem wäre das die Sonne und aussen herum schwirren die Elektronen, Planeten und dazwischen ist die Leere.
So betrachtet wären wir ein Teil des Elements Fluor (F - im z.Zt. gültigen Periodensystem an Position 9, das Sonnensystem hat 9 bekannte/anerkannte Planeten).
Wenn der 10 Planet, der vermutet wird (großer Felsbrocken hinter Pluto) und anerkannt werden sollte, dann wären wir Teil von Neon (Element 10).
Neon ist ein Edelgas. Also was sehr stabiles. Das stände für Beständigkeit. ;)

Auch sehr gut, ist diese Frage.
Sind wir alle nur Teil eines Atoms?
Gegenfrage:
Wenn ein Floh auf dem Rücken eines Elefanten sitzt.
Weiss der Floh, das er auf dem Rücken von was viel größerem sitzt ?
Er sieht auch nur einen sehr kleinen Teil von dem, was es ist.

Manchmal muss man einen Schritt zurückgehen, um alles erkennen zu können.
Doch das wird uns wohl nie gelingen. ;)

Jirko
02.07.2006, 16:49
Ach du dickes Weia, du hättest in meiner letzten Physikstunde dabei sein sollen, als wir den Exkurs zum Urprung des Universums gewagt haben (also weniger wir als unser Lehrer.) Das Thema war allerdings zu komplex, um mir alles merken zu können - hätte ich gewusst, dass hier solche Fragen kommen, hätte ich mir mehr gemerkt.

Jedenfalls: Das Universum entstand aufgrund des Urknalls (http://de.wikipedia.org/wiki/Urknall), alle Materie, die dabei entstanden ist, driftet seit dem von diesem Punkt X auseinander (Nachweisbar anhand der Rotverschiebung (http://de.wikipedia.org/wiki/Rotverschiebung)). Es ist nicht klar, ob sich das Universum ewig ausbreiten wird oder nach Überschreitung einer maximalen Expansion wieder "schrumpfen" wird, aber derzeit interessiert beides nicht - es expandiert.

Es gibt allerdings auch Theorien, dass das Univsersum nie entstand und auch nie endet, nur reicht unsere Vorstellungskraft dafür wohl nicht aus. ;)

Wohl ausreichend dürfte sie aber für gängige oder moderne Atommodelle sein. Atome gibt es, sie wurden auch schon gesehen und ihre Bestandteile sind auch so unerforscht nicht. Elektronen, Protonen und Neutronen lassen sich weiter teilen, in Quarks (http://de.wikipedia.org/wiki/Quarks) zum Beispiel. Dass dein Atommodell dem Sonnensystem ähnelt stimmt, aber nur, weil es sehr modellhaft ist. Es gibt da wesentlich kompliziertere Modelle, die sich nicht mehr so leicht vergleichen lassen.

Das mit der Evolution (http://de.wikipedia.org/wiki/Evolution) wurde ja schon angesprochen.

Was nach dem Tod und vor dem Leben ist, weiß wohl keiner. Wir werden es aber irgendwann herausfinden. ;)

Bis dahin lebe ich, um Wikipedia zu nutzen. Das gibt meinem Leben zumindest einen kleinen Sinn. :)

Roentgen
02.07.2006, 17:12
Das mit der Evolution (Theorie) is so ne Sache. Obwohl es sie schon lange exestiert
konnte sie noch nie bewiesen werden. Statt dessen hat sie sich unter dem Druck, von
Gegenbeweisen stark verändert & geht nun wieder zu ihrem Anfang zurück. Wen wir von Evolution reden, sollten wir uns im klaren sein das es sich nur um eine Theorie handelt
die uns von der Vorstellung und den Konsequenzen unseres Tun & Handelns durch einen Schöpfer ableitet.

Beim Leben & Tod können wir uns aber woll sicher sein. Wir sind aus Materie entstanden
und wen wir sterben werden wir wieder zur solchen. Wir wandeln weder als Geister oder
Seelen irgendwo umher.
„Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren“ (1. Mose 3:19)

mfg;)

-oSi-
02.07.2006, 17:35
@Roentgen:
Irgendwie habe ich das Gefühl, das sich deinen beiden Absätze widersprechen.

Wie dem auch sei.
Jeder kann nur für sich diese Fragen beantworten.
Und jeder kommt zu einer anderen Antwort.

Dope4you
02.07.2006, 17:54
Wir wandeln weder als Geister oder
Seelen irgendwo umher.
„Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren“ (1. Mose 3:19)

mfg;)

Gibt es da nicht noch die Tatsache das Energie nicht verloren gehen kann? Was passiert dann mit der Energie des Menschen?

MR.FReeZe
02.07.2006, 18:27
[...]
Wohl ausreichend dürfte sie aber für gängige oder moderne Atommodelle sein. Atome gibt es, sie wurden auch schon gesehen
[...]


Autsch...

Atome kann man nicht sichbar machen. Das Aufloesungsverhalten wird begrenzt durch die Wellenlaenge des verwendeten Lichtes. (Halbe Wellenlaenge ist kleinste sichtbare Strucktur). Nimmt man einen Atomdurchmesser von 0.1-0.3nm und beim sichtbren Licht eine Wellenlaenge von ca. 500nm (nicht ganz korrekt aber mal so als Richtwert) sieht man das es nicht klappen kann.
Es gibt Tricks durch Atome indirekt zu Beobachten und deren Existenz zu bestaetigen. Durch an ihnen gestreutes Licht z.B. aber was man da sieht nur struckturlose gebilde die keine direkte Aussage ueber deren Gestalt liefern. Das sind alles nur Iterpretationen der Phaenomene die bei den Wechselwirkungen auftreten.

Gut das ich grade das Quantenmeschanik Script, incl. Buch vor mir liegen habe:cool

Roentgen
03.07.2006, 18:16
Gibt es da nicht noch die Tatsache das Energie nicht verloren gehen kann? Was passiert dann mit der Energie des Menschen?

Der Geist des Menschen verschwindet nach dem Tod, an welchen Ort auch immer.
Mit Geist ist nach der griechischen Übersetzung (pneuma>Geist) ( Kraft die Leben gibt)die Energie gemeint, die den Menschen am leben hält und gibt.

Du hast ganz recht, die Energie verschwindet nicht, sie kehrt zu dem zurück von dem oder das sie ausging. Manche meinen, das Gott diese Energie Wiedererweckung des Menschen gebrauchen kann, sofern er dies plant.
"Dann kehrt der Staub [des Körpers] zur Erde zurück, so wie er gewesen ist, und der Geist selbst kehrt zu dem wahren Gott zurück, der ihn gegeben hat." (Bibel : Prediger 12:7)

Jirko
03.07.2006, 19:34
Autsch...

Atome kann man nicht sichbar machen. Das Aufloesungsverhalten wird begrenzt durch die Wellenlaenge des verwendeten Lichtes. (Halbe Wellenlaenge ist kleinste sichtbare Strucktur).

[...]

Gut das ich grade das Quantenmeschanik Script, incl. Buch vor mir liegen habe:cool

Ich verkneif mir jede Anspielung auf das "Autsch". ;) Ich darf mal zitieren:

Das Feldionenmikroskop (FIM) ist ein Analysegerät der Materialwissenschaften (http://de.wikipedia.org/wiki/Materialwissenschaft). Es handelt sich dabei um ein spezielles Mikroskop (http://de.wikipedia.org/wiki/Mikroskop), das die Atomanordnung (http://de.wikipedia.org/wiki/Atom) auf der Oberfläche (http://de.wikipedia.org/wiki/Oberfl%C3%A4che) einer scharfen Nadelspitze (http://de.wikipedia.org/wiki/Nadel) sichtbar macht. Das Verfahren, mit dem erstmals einzelne Atome aufgelöst werden konnten, wurde von Erwin Müller (http://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Wilhelm_M%C3%BCller) entwickelt. Bilder der Atomstruktur von Wolfram (http://de.wikipedia.org/wiki/Wolfram) wurden erstmals 1951 (http://de.wikipedia.org/wiki/1951) in der Zeitschrift für Physik veröffentlicht.

Im Gegensatz zu anderen Mikroskoptypen (Lichtmikroskop (http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtmikroskop), Elektronenmikroskop (http://de.wikipedia.org/wiki/Elektronenmikroskop)), bei denen das Auflösungsvermögen (http://de.wikipedia.org/wiki/Aufl%C3%B6sungsverm%C3%B6gen) durch die Wellenlänge (http://de.wikipedia.org/wiki/Wellenl%C3%A4nge) der zur Abbildung verwendeten Teilchen (http://de.wikipedia.org/wiki/Welle-Teilchen-Dualismus) bestimmt wird, hängt die Vergrößerung des Feldionenmikroskopes im wesentlichen von der Krümmung der Spitzenoberfläche und der angelegten Spannung ab. [...]Damit ist es problemlos möglich, einzelne Atome der Spitzenoberfläche abzubilden und Gitterfehler (http://de.wikipedia.org/wiki/Gitterfehler) wie z.B. Versetzungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Versetzung) zu beobachten.

Spartaner117
15.07.2006, 21:46
goil, son mikroskop.

aber um noch n bischen klugzuscheißen: "Sehen" kann man die Atome trotzdem nicht, weil sehen Licht bedeutet, und man mit Licht mit einer Maximalauflösung (2 Referenzpunkte, die man gerade noch als 2 einzelne erkennen kann) von der halben Wellenlänge des Lichts (=200nm) nur noch Gegenstände in einer solchen Größenordnung sichtbar machen kann. Das was uns das Feldionenmikroskop liefert, ist nur ein vom Computer umgewandeltes Signal.

Ich glaub, da der Sehsinn unser Hauptsinn ist, können wir uns (ich jedenfalls) schwer vorstellen, dass was "nicht sichbar" ist, was aber existiert.

MR.FReeZe
15.07.2006, 22:19
hab den Post jetzt erst gesehen^^

Ich verkneif mir jede Anspielung auf das "Autsch". ;) Ich darf mal zitieren:
Auch damit kann man keine Atome direkt sehen, es bleibt bei einer indirekten Abbildung:rolleyes....

Es ist eine indirekte Abbildung durch Messung der Elektronenemissionen, die dann entsprechend interpretiert werden. Auch das liefert KEINE direkten Informationen ueber die Struktur von Atomen.:rolleyes

Das hab ich doch auch in meinem letzten Post geschrieben und der Spartaner117 ja auch schon;)

Insofern lassen wir das mal mit dem Autsch, auch wenn es etwas unangemessen war;)

FerbX
16.07.2006, 01:13
die frage des lebens mit "göttlichen" sachen zu erklären halte ich für sehr naiv. denn dass es Gott gibt kann nicht mal im ansatz bewiesen werden und es gibt nichtmal glaubwürdige anhaltspunkte (jaja glaube blablabla), wohingegen man, was die evolutionstheorie angeht, "realistischere" schlüsse ziehen kann (zb abstammung des menschen von den affen). Ich hab mich neulich mal mit nem "Zeugen" darüber unterhalten und er war fest davon überzeugt, dass wir von adam und eva abstammen. Hallo?

alexander_924
16.07.2006, 02:23
das mit der energie stimmt: sie wird nicht vernichtet, nur umgewandelt.

wohin die energie(ich meine die richtige energie, nicht irgendwas spirituelles!) geht?
wenn wir also mal nicht mehr sind, was bleibt denn dann noch von uns übrig?
wenn man es mal rationell betrachtet ja eigentlich nur ein stück fleisch mit knochen(möchte jetzt keinem den ekel hochtreiben oder gleich religiöse oberhäupter gegen mich haben).
und die bakterien die uns dann zersetzen, für die sind wir genau das, was für uns ein steak ist.
sie betreiben damit ihren stoffwechsel, erzeugen ihre wärme, und wenn sie nicht mehr sind geht es wieder von vorne los.

und zu der sache mit dem universum kann ich dir zwei bücher sehr nahe legen:
"Eine kleine Geschichte der Zeit"
und
"Das Universum in der Nussschale"
beide von Stephen Hawking und der ist ja auch nicht "doof". :)

alexander

padam
16.07.2006, 02:41
1:
das univerum is riesengroß allerdings nicht unendlich weit. es dehnt sich ya aus und es hat in einem urknall begonnen. also wahrscheinlich. also kann es schon mal nicht unendlich groß
sein.

2:
ich glaube mich erinnern zu können mal etwas über einen beweis der irrationalität von pi gelesen zu haben. demzufolge is pi wirklich unendlich lang ohne wenn und aber. mathematik is halt manchmal krass und komisch, aber zur beruhigung, mathematik ist auch nicht in allen fällen schlüssig. stell dir die welt vor wenn wir alle 8 finger hätten und nicht zehn. dann gäbs eventuell ein anderes zählsystem und pi wäre eventuell leichter zu erreichen.

3:
das universum ist in einer singularität entstanden, urknall genannt. solltest dazu mal etwas über quantentheorien lesen. das ding is halt auch, dass erst dort die zeit miterschaffen wurde. also gings auch nich eher oder später, die zeit wurde ya auch erst miterschaffen. aber vieleicht wars auch nur gott, der nen furz gelassen hat.

4.
atomkerne und elektronen bestehen aus einer dreierkombination sogenannter quarks bzw antiquarks (gibt glaube 6 verschiede: 3 quarks und 3 antiquarks) und diese aus wieder kleineren sachen bis wir irgendwann bei strings und quanten sind die schon wieder etwas mit quantentheorie zu tun haben.
im großen und ganzen bestehen wir eigentlich nur aus bindungsenergien und vakuum. krass gelle

5:
also sind wir ein flouratom? geil. kannst das chaos eines atoms doch nich mit dem sonnensystem gleichsetzen. wobei mir der gedankte auch mal kam.
man kann es eventuell so sehn: was is mit den abertausenden sonnen die keine planeten haben, welche stoffe sollten das dann in der chemie sein? ich kenn freibewegliche elektronen aber protonen. oder stell dir zwei sonnensysteme vor die ineinander fallen, wäre dann ya ne kernfusion. bei atomkernen würde ne abstoßung erfolgen weil sie beide positiv sind.

6:
warum sind wir hier: les dir mal was über das anthropische gesetz durch
es sagt soviel wie: es muss alles auf der erde im relativen gleichgewicht sein, damit auch alles genug zeit hat sich zu entwickeln (für evulotion und davor atmosphärenbildung) und um dann später leute herauszubringen die genau solche fragen stellen können. ach ich wess klingt krass. les es dir selbst durch.

7:
den tot stell ich mir vor wie alles vor meinem leben. bin halt einfach weg. dem universum wieder eingegliedert. bin zwar christ aber in dem falle nich so überzeugt. also carpe diem.

auf jedenfall ist alles , also wirklich alles , ein krasser "zufall".
tja denkste! damals beim urknall haben alle teilchen und energien ihr werte bekommen (geschwindigkeit und stärke und und) und seit dem läuft doch ein riesiges uhrwerk ab: actio = reaktio. auf deutsch alles kollidiert also reagiert im rahmen der physikalischen gesetze miteinander. ist es also gar kein zufall? ist alles (selbst dieser forumeintrag) schicksal? das ist die frage an der ich hänge.auch in unseren gehirnen laufen biochemische sachen ab die nach strickten gesetzen laufen. haben wir also überhaupt einen freien willen, oder bist du theoritisch biochemisch und durch deine vorerfahrungen jetzt gezwungen das zu denken was du denkst. ich denke damit hatte newton mehr recht als einstein, dem dieser gedanke nicht gefiel.

les dir ruhig mal ein paar sachen von stephen hawkin durch: das universum in einer nussschale oder eine kurze reise durch die zeit sind echt klasse, und haben mir ne menge fragen beantworten können. und br-alphas alphacentaurie mit prof harald lesch einfach fett zum ins bette gehn

und noch ein kleinen rat an die leute, die meinen die wissenschaftler stellen hier nur unhaltbare theorien auf, zieht euch mal die krassen schlussfolgerungen rein und lest stephen H.

Wintermute
16.07.2006, 03:10
les dir ruhig mal ein paar sachen von stephen hawkin durch: das universum in einer nussschale oder eine kurze reise durch die zeit sind echt klasse, und haben mir ne menge fragen beantworten können

Die Sachen werde ich mir bald bestellen sobald ich wieder Kohle hab´. Interessieren mich auch sehr.

Du bist gerade echt damit beschäftigt, was?
Schnapp´ dir eine Gitarre und schreib´ ein Lied oder mehrere. Das hilft.

So, nun geh´ ich pennen. Sonst werd´ ich Irre vom Denken. Schreibe vllt morgen mehr dazu. Oder gestern oder nie. Alles relativ irgendwo. ;)

Hansi007
16.07.2006, 08:35
Eine Frage des Lebens !!!! ???? Oder die frage , Was ist danach ????

Meine Geschichte ( sie ist wirklich wahr ) fing an, als mein Hund ( 8 Jahre ) anfing immer apahtischer wurde, und nichts mehr fressen wollte.
Also sind meine Frau und ich mit Tyson zum Tierarzt, dieser stellte fest das er Geschwüre an den inneren Organen hatte. Die Tierärztin meinte das man das operrieren könnte, das aber zu 95 prozent keine chance besteht. Da ich mein Tier nicht leiden lassen wollte habe ich mich mit wirklich sehr sehr schweren Herzens dazu durchgerungen meinen Wuffel einschläfern zu lassen. Ich bin bei ihm geblieben bis er eingeschlafen ist. Mit tränen in den Augen verlies ich die tierarztpraxis, auf einmal war da ein loch ( ich fragte mich ob ich ihn doch nicht hätte operrieren lassen sollen ).

Als ich abends dann im Bett lag, dachte ich an meinen Hund und schickte gedanklich die Frage ab ( das Tyson mir doch ein Zeichen geben soll ob ich das richtige getan hab ).

Am nächsten Tag fuhr ich mit dem Gabelstabler bei uns auf dem Hof, als sich plötzlich eine Taube auf das Dach des fahrenden Staplers setzte, das Tier lies sich streicheln und fuhr mit mir noch ein paar sekunde über den platz, als sie losflog und sich auf einen Container setzte und zu mir rüberschaute.

Für mich war dies das Zeichen meines Hundes, der mir damit sagen wollte das es die richtige Entscheidung gewesen ist.

Für viele mag es vieleicht blöd klingen oder abwegig. Aber gibt es nicht doch Geschehnisse die für uns nicht greifbar sind und doch da sind ??? Wie die unendlichkeit des Universums, oder vieleicht sogar des Lebens ???

Roentgen
17.07.2006, 18:49
die frage des lebens mit "göttlichen" sachen zu erklären halte ich für sehr naiv. denn dass es Gott gibt kann nicht mal im ansatz bewiesen werden und es gibt nichtmal glaubwürdige anhaltspunkte (jaja glaube blablabla), wohingegen man, was die evolutionstheorie angeht, "realistischere" schlüsse ziehen kann (zb abstammung des menschen von den affen). Ich hab mich neulich mal mit nem "Zeugen" darüber unterhalten und er war fest davon überzeugt, dass wir von adam und eva abstammen. Hallo?

Nun ja, die Vorstellung, ich stamme von nem Affen oder anderem Urlebewesen ab,
gefällt mir irgendwie nicht.

Auch muss man bedenken, dass die Evolutionstheorie
an dem Gedanken hält, das ein Lebewesen sich z.B. durch Umwelteinflüsse verändert.
Auf jeden Fall ändert es sich in der einen oder anderen Weise. Dies würde aber
eine Mutation bedeuten. Eine Mutation z.B. beim Tier dauert eine Generation und stirbt
dann aus, weil sie sich nicht fortplanzen kann (Mullie). Und das selbst dann, wen ein
Geschlechtsparter der selben Mutierten Spezies forhanden ist. Ebenso haben Evolutions-
wissenschaftler bei Tierarten die angeblich seit Millionen von Jahren ausgestorben sein
sollen angegeben, das diese sich evolutionstechnisch einfach bereits weiterentwickelt
haben. Doch ca. in den letzten 5 Jahren haben Wissenschaftler diese Arten lebend
gefangen ( min. 1e Fischart, ver. Schneckenarten; sowie in Asien eine Ziegenart die man seit 15Millionen Jahren für nicht mehr exestent hielt, von nem Jäger nach 1jähriger Suche erschossen und ausgestopft ).

Ebenso ist die Radiocarbonanalyse, die die Eckdaten für Zeitangaben für die Evolutionstheorie sowie jeweiige andere Zeitmessung angiebt so ungenau, das sie
bei Artefaken von 0vor unserer Zeit einen Faktor von +/- 2000 Jahren Unterschied
ergeben kann. Beispiel: Ausgrabungen bei Jericho wo bei mehreren Messungen Unterschiede von bis zu 200 Jahren waren. Der Nachteil der Radiocarbonanalyse ist nähmlich, grob gesagt, das diese nur dann zutrifft, wen in der ergebenen Messzeit,
Faktoren wie z.B. das Wetter immer gleich war. Dies trifft allein durch El Ninjo nicht zu.

Wärend Evolutionstheorien meist als wahr verbreitet wird, biegen sich viele
Wissenschafter die Geschichte und Funde ohne haltbare Beweise auf sie zu,
Wobei z.B. durch die Archeologie immer mehr fundierte Beweise auf die
Beständigkeit & Wahrheit der Bibel vorliegen.

Wenn du an die Evolutionstheorie glaubst, solltest du dir bewusst sein das wir
alle zumindersten in den letzten 8000 Jahren von Menschen abstammen.
Damit ist die Behauptung, wir seien von Adam & Eva abstämmig nicht mehr so unreal.
Und selbst wenn Gott die Menschen erschaffen hat, schließt das den Urknall nicht
aus. Du solltest wissen, das Materie und Energie z.B. beim Urknall nicht aus dem nichts
entsteht. Es muss also auch vor dem Urknall etwas gegeben haben. Was immer es auch war. Heute wissen wir, dass aus dem Chaos (Chaostheorie) nichts entehen kann
außer Mist. Dagegen sind die Lebensbedienungen auf der Erde bevor der Mensch eingegriffen hat nahezu perfekt. Die Evolutionstheorie geht ebenfalls davon
aus das wir uns der Erde angepasst haben. Denk mal über diese Aussage genau nach.
Nach der Evolutionstheorie wäre jedes nachfolgende Lebewesen besser bzw. perfekt.
Wir Menschen (Krönnung der Schöpfung) sind dagegen garn net perfekt.

Biologisches Beispiel: Menschliches Gehirn hat nur eine Auslastung von 10-11%.

Wichtig bei diesem Thema ist die fundierte Beweisaufnahme und die Beobachtung
aus allen Blickrichtungen. Denn starr eine Richtung zu verfolgen oder alle Behauptungen von anderen Menschen ohne Prüfung zu glauben ist naif und bringt uns nicht weiter.

Feststellung Meinung : Ich habe z.B. festgesellt, das vor allem Menschen an die Evolutionstheorie glauben, die sich bei den Konsequenzen ihres Tuens und Machens
nicht verantwortlich machen wollen. Gäbe es nen Schöpfer, so müssten sie dies tun.
Also gehen diese Menschen mit Scheuklappen durchs Leben um ja nichts gegenteiliges
zu hören, in der Annahme das sie dadurch nicht zur Verantwortung vor z.B. einem
Schöpfer gezogen werden können.


mfg Roentgen

padam
17.07.2006, 21:12
eine mutation ist eine sprunghafte genetische veränderung und das ist nur eine der drei weiterentwicklungsgrundsätze. es gibt da noch wie schon gesagt die anpassung an die umwelt (was keine mutation ist, nicht sprunghaft, nicht immerhalb 1-2 generationen) und dann gibt es da noch das gesetz des stärkeren. weiber wollen immer nur helden.
also evulotion muss man wohl anerkennen. aber gott kann ya alles schon bei urknall bestimmt haben. dann brauch er heute auch nicht mehr einzugreifen. es läuft halt alles so ab.

urknall: erst ab diesem zeitpunkt gibt es materie. es gibt nichts wirklich gar nichts davor. keine räumliche ausdehnung und auch keine zeit.

menschlisches hirn: läuft deine cpu immer auf 100%? wenn du das als mensch machste bekommste sicher ein burnoutsyndrom. ich finde das menschlische hirn fantastisch. wir sind uns unserer selbst bewusst. wir können über den tot, das universum und sonstewas nachdenken. wir können komplex kommunizieren. das alles macht uns zur krone der schöpfung.
wir sind halt aber auch erst seit ein paar tausend jahren dort. d.h. wir werden schon noch besser und wir sind noch sehr nahe drann an der brutalen zeit als an einer friedvollen. was für mich ein zeichen von wirklicher menschlischkeit wäre.

Radiocarbonanalyse: wird das nicht mit radioaktiven isotopen gemacht und mit ihrer durchschnittlichen zerfallsdauer. was soll da bitte das wetter drann ändern. ich meine die messtolleranz ist bei soetwas nun mal bei ein paar tausend jahren was aber in der weltgeschichte (ca 5mrd jahr) gemessen aber nich ma ein prozent abweichung ist, nich ma ein promille.