Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : neue Soundanlage ca.1500€
Hallo zusammen,
und zwar würde ich gerne meinen neuen TFT Fernseher um eine gute Soundanlage erweitern.
Momentan habe ich noch ein altes Teufel Concept E was ich aber gerne durch etwas richtig Hochwertiges ersetzen würde.
Ich habe leider absolut keinen Plan was wirklich gut ist und wo ich mich da am besten informiere. Also das Budget wäre so max. 1500€, digitalen Soundeingang sollte der Receiver haben und auch die Klinkeneingänge für die PC 5.1 Soundkarte.
Von der Leistung her müsste die Anlage atm nur ein Wohnzimmer von 30m² beschallen, wobei ich die Anlage vll auch mal in einer grösseren Wohnung betreibe und dann nicht neu kaufen will.
Irgendwelche Wandhalterungen für die hinteren Boxen würde ich gerne vermeiden und auf Standfüße zurückgreifen.
mfg Philipp
In diesem Preisbereich gibt es "gut" oder "schlecht" im klassischen Sinne meistens nichtmehr (abgesehen von Bose vielleicht;) ).
Wenn du 1500€ in Lautsprecher und Verstärker von renommierten Herstellern steckst, wirst du überall einen ordentlichen Gegenwert bekommen. In diesem Bereich entscheiden eher persöhnlicher Geschmack und Gewohnheit. Die einen Lautsprecher klingen vielleicht etwas wärmer, die anderen etwas heller etc. Wie schon gesagt, von "gut" oder "schlecht" kann man da nichtmehr reden. Daher, wenn du es wirklich ernst meinst, dann würde ich zu einem Hifi-Geschäft gehen und Probehören. So kannst du rausfinden was dir am besten gefällt.
Die von dir geforderten Anschlüsse haben so gut wie alle AV-Receiver, das sollte kein Problem sein.
Und noch eine Grundsätzliche Regel: Immer mehr Geld in die Lautsprecher investieren, als in den AVR. In deinem Fall würde ca. 500€ für den AVR und 1000€ für die Lautsprecher vorschlagen (+/-)
Vielleicht als kleine Orientierungshilfe noch einige, nach meinen Erfahrungen gute Hersteller (ohne jeden Anspruch auf Vollständigkeit):
AV-Receiver:
Yamaha
Denon
Harman/Kardon
Onkyo
Marantz
Lautsprecher:
Nubert (Direktvertrieb (http://www.nubert.de/))
Canton
Heco
Magnat
SkyblastB1
29.09.2009, 17:18
Ich würde dir zu einem guten Reciever und !erstmal! zu reinem 2.1 raten. Für 1500€ bekommst du da sehr feine Sachen. Danach würde ich, wenn wieder Geld da ist, das 2.1 zu einem 5.1 System machen.
Wenn du es noch "besser" ausbauen willst, würde ich wohl erst 2.0, dann 5.0 und schließlich 5.1 nehmen, da der Sub wohl am teuersten ist, jedoch das Objekt, wo man am wenigsten sparen sollte. Wenn Sub, dann richtig. Ansonsten kannst du dich vorerst auf die recht gute Basswiedergabe der Standlautsprecher verlassen.
Jetzt zur Praxis:
Lautsprecher:
Nubert nuBox681 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=5&category=1)
Nubert nuBox CS-411 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=8&category=1)
Nubert nuBox AW-991 (http://www.nubert.de/index.php?action=product&id=11&category=1)
Das wäre jetzt die "günstigere" Variante, es gibt von Nubert noch die NuLine, die teurer, aber auch besser sind. Für jedes "normale" Wohnzimmer dürfte die "nuBox" Serie jedoch vollkommen reichen.
Reciever:
Onkyo TX SR507EB (http://geizhals.at/deutschland/a419679.html)
Preis/Leistung ein wahres Wunderwerk.
Wenn du nacher mehr Optionen haben willst, zB 7.2 statt 5.1, dann vielleicht:
Onkyo TX-SR607 (http://geizhals.at/deutschland/a419688.html)
Ist ein Auslaufmodell, der Nachfolger 707 ist schon draußen, deshalb ist er relativ günstig.
Es gibt auch viele gute Reciever anderer Marken, da werden dir andere mehr dazu sagen können.
Willst du wirklich 1500€ für eine Soundanlage ausgeben?
Viele Menschen merken gar keinen Unterschied zwischen einer sehr guten P/L Anlage und einem
absoluten highend Gerät.
Bist du aber der Typ der es braucht dann lohnt es sich.
Du kannst dir auch erst mal nen sehr guten Verstärker kaufen (würde hier dann aber eher Richtung 7.1 gehen). und das Teufel Ding daran betreiben.
Falls dir es dann nicht ausreicht brauchst nur Boxen nachzukaufen.
SlipKn0T
29.09.2009, 17:26
Schlichte Systeme würde ich da anbieten.
Wobei 1500 Glaub etwas übertrieben sind....
naja... dein Wunsch sei mir Befehl.
Harman Kardon HS350 (http://www.harmankardon.com/specifications.aspx?Region=EUROPE&Country=DE&Language=GER&cat=HTS&ser=&prod=HS%20350BQ/230&sType=C) Kostenpunkt bei ca. 1300€.
Kurze Beschreibung zu dem Teil:
5.1.
HDMI v. 1.0
HDCP v. 1.1
Eingebautes Radio,
Festplattenanschluss (via USB)
Haltestangen für die Lautsprecher Nicht enthalten.
----------------------
JBL Home Cinema Sound System 1500 (http://www.elektrowelt24.de/shop/product_info.php?info=p922_JBL-Cinema-Sound-System-1500--silber-schwarz-.html)
da da kein Verstärker bei is und genauso viel kostet (dafür die Lautsprecher aber Ständer haben) denke ich is das die besser 2te wahl.
Wenns was eigenes sein soll dann halt bei den Boxen zu Nexo (http://www.nexo-sa.com/asp/default2.asp) oder Kling&Freitag (http://www.kling-freitag.info/portal/alias__Rainbow/lang__de-DE/tabID__3428/DesktopDefault.aspx) greifen... bessere qualität gibts da nicht. Ist da aber alles einzelpreis...
Gute Verstärker im Sourround modus halt von Harman Kardon, evtl noch Yamaha
@ Skyblast also die Anlage sollte schon für 5.1 ausgelegt sein und viel mehr als 1500€ will ich eigentlich dafür nicht ausgeben. Sie sollte schon sehr gut sein aber nicht absolut HighEnd
@Slipknot also die JBL Boxen wären eigentlich genau nach meinen Vorstellungen. Sollten auf jedenfall schöne Standboxen sein und nicht so kleine wie die von Harman (Wandhalterung?!)
Auf was muss ich eigentlich bei den Receivern achten ausser auf den Hersteller? Gibts da sonst noch Empfehlungen ausser den 2 Onkyo die Skyblast gepostet hat?
Danken schonmal soweit für die Antworten
DarkFuzzy
29.09.2009, 17:43
High end naja es gibt lautsprecher die kann sich kein normal sterblicher leisten oder baut sich dafür ein Haus. Also ich würde wie viele schon geschrieben haben erst einmal 2 gute Standlautsprecher und einen guten Reciver kaufen. Der Reciver sollte dabei mehr Leistung haben wie die Boxen. So vermeidest du clipping und verzerrungen auser du überlastest die boxen.
Canton
Heco
Magnat
Nubert
Quadral
haben alle fertige Surround System die eigentlich schon sehr gut sind und auch abgestimmt.
Ansonsten kannst dir auch ein Teufel system mal anschauen. In der Preisklasse solltest wirklich solange probehören bis dir etwas gefällt. Bedenke dabei aber auch das wenn du älter wirst vll nicht mehr so auch Basslast oder extreme höhen stehst von daher am besten eine Ausgewogen Box bzw ein System kaufen.
mfg ps kannst mal im Hifi forum schauen
SkyblastB1
29.09.2009, 17:45
Nunja, die Erweiterungsmethode eignet sich eben, wenn du wirklich Qualität willst, dir alles auf einmal aber nicht leisten kannst. Bei einem fertigen 5.1 System hast du zwar gleich alles, aber es entgeht dir eventuell einiges an Qualität.
GuaRdiaN
29.09.2009, 17:55
Ich persönlich beglückwünsche dich zu dieser Entscheidung. Ich habe sie nie bereuht.
Ich könnte noch die Produkte von Denon und Yamaha ans Herz legen. Letztere haben bekannte viel gekauft, da sie recht Preisgünstig sind. (Imho)
Denon fahre ich selbst seit 8 Jahren, und muss sagen, dass ich durchweg absolut überzeugt wurde. Für dein Budget könntest du einen Blick auf folgende Modelle werfen:
Denon AVR-1910 (http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=414) bei Gezhals ab ca. 480€ (http://geizhals.at/eu/a437456.html) durch Alternate (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=EADD80&) lieferbar.
Einen Größer gibt es mit dem Denon AVR-2310 (http://www.denon.de/site/frames_main.php?main=prod&ver=&MID=3&sub=1&action=detail&Pid=413) bei Geizhals für ca. 850€ (http://geizhals.at/eu/a437460.html) via Alternate (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=EADD82&). Allerdings ist dieser schon SEHR teuer, da du so nicht mehr viel von deinem Budget für Lautsprecher über hast.
Vom Design und den Specs könnte man noch den AVR-255 (http://www.harmankardon.com/product_detail.aspx?Region=EUROPE&Country=DE&Language=GER&cat=REC&prod=AVR%20255/230&sType=C) von Harman und Kadon empfehlen. Oft probegehört, da meine Freundin sich diesen zulegen möchte, und ich finde ihn sehr schön. Genug Kraft, aber nicht brachial. Den gibt es für ca. 530€ (http://geizhals.at/eu/a318932.html) z.B. von Alternate (http://www.alternate.de/html/product/details.html?artno=EADH34&).
Man verzeihe mir die Alternatepropaganda, aber ich mag den Shop persönlich sehr.
Als Lautsprecher kann ich leider keine tollen Empfehlungen aussprechen, da ich selbst nur Elac verwende, und diese etwas teurer sind.
Die Victa reihe von Heco finde ich aber empfehlenswert, da sie meiner Meinung nach ein gutes P/L Verhältnis aufweisen. Ich habe mir am Denon 1910er die Victa 300 mal angehört. Weiß zu gefallen, wie ich finde.
Worauf du achten solltest:
HDMI 1.3a bekommst du vielerorts. Ich würde drauf achten, dass du mindestens 2 Ports hast. (Blu Ray, PC?). Die Leistung des AVR sollte wenn möglich etwas überhalb dessen liegen, was die Lautsprecher vertragen. Dies stellt sicher, dass du ausrechend Dynamik erwarten kannst. (Meine Erfahrung). Sonst gilt: Bei 1500€ nicht zwingend die 2€ HDMI und Lautsprecher Kabel verwenden. Auch wenn man zwischen Kabeln für 10€/m oder 30€/m keinen WIRKLICHEN Unterschied mehr hört, kann minderwertige Ware auch zu Enttäuschung führen.
Sonst bei weiteren Fragen: Ich lese mit, falls ich helfen kann. :)
Gruß, GuaRdiaN
Hi,
da kann ich mich nur anschließen, mit 1500€ kommt man schon sehr weit.
Du musst aber erst noch en paar Fragen Beantworten.
- Welche Geräte hast du bereits? (TV, BD/DVD Player usw.)
- Welche Geräte möchtest du später noch hinzu kaufen?
- Ganz wichtig: Möchtest du auch Musik hören? Und wie wichtig ist dir der Stereo Klang?
- Wie ist der Raum aufgeteilt? Den die Boxen müssen ja auch irgend wo hingestellt werden.
Wer auch noch gute Boxen baut, sind ELAC, Klipsch, KEF (mein pers. Liebling), B&W sowie Monitor Audio. Bei den Receivern wurden die wichtigsten schon genannt.
Generell gillt:
-Finger weg von BOSE.
-Vergiss alles was ein Gehäuse aus Plastik hat.
-Alle Boxen die kleiner sind als 2 Schuhkartons sind nicht zu empfehlen, zumindest als Fronts. Weil denen einfach das Volumen fehlt.
-Das Auge hört mit, also geh in ein HiFi-Studio und höhr/seh dir mal ein paar LS an.
-Jeder empfindet Klang anders und man kann nie pauschal sagen was man sich kaufen soll. (geh probe hören)
Und lass dir nicht von irgendwelchen Leuten einreden, dass 1500€ für Sound zu viel sind. Klar sollte man sein Geld nicht zum Fenster raus werfen und man sollte mit seinem Geld haushalten, aber jeder hat seine Hobbys für die er gerne Geld ausgibt. Es gibt Leute, die geben für ne "Kaffeemaschine" ruhigen Gewissens 1500€ aus. Und warum, weil sie halt gerne guten Kaffee trinken. Ich pers. trinke nicht einmal Kaffee, kann es aber trotzdem verstehen.
Gruß
SlipKn0T
29.09.2009, 18:22
Wandhalterung hab ich da keine gesehen, wenn nicht von harman kardon dann halt von na anderen firma, die kompatibel gemacht werden können, falls möglich.
Bei das was ihr sagt mit Größerer Verstärker als Boxen ist müll....
Falls du umziehst und mal richtig party machst zerfetzt du die boxen. Am besten so gleich wie möglich die Leistung des Verstärkers mit der von den Boxen (Verstärker leicht drunter ca 3-8W) Damit keine Verzerrungen bei schon 50% Der Leistung entstehen....
Wenn du dir eine anlage von pro Box 60W holst, reicht das um ein Wohnzimmer locker zu beschallen.
Am Besten ist, du gehst in ein Audio Laden, um deine eigenen gewollten Ton zu testen. Jede Box hat seine eigene "Stimme" kann man so sagen.
Lass die Boxen einfach testen, denen du Optisch nahe stehst, die aber auch von Herstellern sind, die wir genannt haben.
Dann kannst du nichts falsch machen.
EDIT: Da war jemand schneller mit dem Vorschlag -.-
florian.
29.09.2009, 18:32
Reciever:
Onkyo TX-SR607 (http://geizhals.at/deutschland/a419688.html)
Ist ein Auslaufmodell, der Nachfolger 707 ist schon draußen, deshalb ist er relativ günstig.
die hintere zahl gibt bei Onkyo die Modellreihe an, also kann der 607 wohl kaum ein auslaufmodell sein und der 707 aktuell...
die xx6 reihe würde ich aber nicht mehr kaufen.
1500€ ist ein recht begrentztes budget, große sprünge kann man da nicht machen und muss sich bei den herstellern an den ein stiegssystemen orientieren.
HECO Victa kosten um die 700€
Canton GLE kostet ca.1000€
Magnat quantums gibts noch für ca. 700€
JAMO HSC606 (5.0) kosten 575€
das wars dann auch so ziemlich mit günstigen lautsprecher sets.
hör die dir ienfach mal im nächsten MEdiamarkt an, dann weißt obs dir gefällt.
in den receiver würde ich ca. 300-400€ infestieren, mehr ist bei einem EInsteiger system nicht nötig.
die Receiver der Top hersteller (onkyo,yamaha,denon,pioneer, harmankardeon usw.) haben alle ein ähnliches Preisleistungs verhältniss.
überleg dir erstmal welche anschlüsse du brauchst und dann welche Optik dir am besten gefällt...
SkyblastB1
29.09.2009, 18:35
Oh, danke, das wusste ich nicht. :)
.:Damian:.
29.09.2009, 18:37
Ab zum Fachhändler.
Gibt es mit Sicherheit auch in deiner Nähe.
Erstmal mit dem Händler sprechen und sagen, was du dir vorstellst.
Eventuell wird der Händler dann einen Termin zum Probehören machen, damit er die Möglichkeit hat, dir verschiedene Möglichkeiten aufzuzeigen und du dir selbst verschiedene Lautsprecher anhören kannst.
Die Raumgröße ist dabei interessant, wie du die Lautsprecher aufstellen kannst und wie weit du von den einzelnen LS weg sitzt. Was deine musikalischen Vorlieben sind und inwieweit du damit neben Filmen auch Musik hören möchtest.
Zum Probehören wären dann CDs mit deiner Musik angebracht, die du selbst mit dorthin nimmst.
Es werden zwar auch eine Menge CDs dort sein, aber vielleicht nicht nach deinem Geschmack.
Lautsprecher kauft man nach subjektivem Hörempfinden. Nicht, weil irgendwo jemand sagt, die wären toll. Dir müssen sie gefallen.
Fachhändler haben meist nicht von allen Herstellern Produkte. Das ist aber auch nicht weiter schlimm.
Einige Hersteller wurden hier schon genannt.
Bei dem Budget kann man für Lautsprecher noch ergänzen:
Elac
Monitor Audio
Mordaunt Short
Wharfedale
Aber bitte: Wenn du bei einem Fachhändler Probe hörst und dich dort beraten lässt, dann kauf dort auch. Auch wenn es 100€ mehr als im Netz kostet :)
SkyblastB1
29.09.2009, 18:40
Wenn es im Rahmen deiner Möglichkeiten liegt, kannst du dir auch die Hörstudios von Nubert anschauen, soweit ich weis gibt es kein anderes Fachgeschäft, wo man Lautsprecher so wunderbar Probe hören kann, außerdem arbeitet da wirklich qualifiziertes Personal, die sich sehr gut auskennen.
Aber bitte: Wenn du bei einem Fachhändler Probe hörst und dich dort beraten lässt, dann kauf dort auch. Auch wenn es 100€ mehr als im Netz kostet
Damian danke für diesen Comment. Wenn sich doch nur alle so verhalten würden.(Leider kaufen mehr als 60% danach im Netz -.- ).
btt.:
@slipknot das was ihr sagt mit Größerer Verstärker als Boxen ist müll....
Eh ne, ich denke mal du hast vielleicht noch nicht ganz so viele Boxen/AV Systeme durch wie manch anderer hier im Thread (mutmaßung). Richtig ist, man sollte keinen 6 x 100Watt Verstärker an 2 x40Watt standboxen vollbetreiben. Da kann schonmal was kaputt gehen.
Was die meisten hier meinen ist, dass die Leistung des AV-Reciever etwas über der der LS liegen sollte. Außerdem bei einem guten Reciever fährst du auch so gut wie nie mehr als 50% der Leistung. Die haben so viel spielraum.
---
Nur ein kleiner RAt von mir an TE, auch wenn viele Nubert, Wharfedale Heco und Co empfehlen, hör sie dir im Vergleich zu gleichwertigen, von der form, (CAnton, Teufel, Magnat) an. Gut die teureren geben die Töne differenzierter ab, aber bei mir z.B. wären nubert einfach verschwendung. Ich persönlich höre keinen Unterschied zwischen einer Nubox und Teufel ultima 60 Boxen, obwohl der preisliche unterschied fast 200 Euro ausmacht.
Bei 1500 euro und 5.1 kannst die meisen Hifi händler wohl getrost vergessen.
Das wird sich einfach ned ausgehen.
Was da auch immer über nennleistung und verstärkerleistung gesagt wird ist sowieos zum vergessen.
Im regelfall hat der Verstärker / Reciver deutlich weniger Leistung als die Lautsprecher vertragen (ist auch gut so)
KEF wird etwas verramscht vl schafft man es da ein 5.1 system + Reciver aufzubauen wird aber eng denk ich.
B&W ist preislich nicht machbar. (hab B&W 683 + Verstärker und damit hast deine 1500 schon locker geknackt)
Übrig bleibt HECO Victa, Canton, Teufel,..
Würd für den Reciver 400-500 maximal ausgeben.
mfg
@MrTom
- Welche Geräte hast du bereits? (TV, BD/DVD Player usw.)
TV ist ein 52" Samsung LCD TV, zum Filme abspielen benutze ich einen kleinen Mediaplayer mit hdmi (WD TV) und meinen PC mit 5.1 Soundkarte
- Welche Geräte möchtest du später noch hinzu kaufen?
Vll mal noch einen extra MediaCenterPC mit entspr. digitaler oder analoger 5.1 Ausgabe
- Ganz wichtig: Möchtest du auch Musik hören? Und wie wichtig ist dir der Stereo Klang?
Absolut unwichtig. Wie gesagt wird mit der Anlage zu 99% nur Filme geschaut und guter
Surroundsound wichtig
- Wie ist der Raum aufgeteilt? Den die Boxen müssen ja auch irgend wo hingestellt werden.
Hier mal eine kleine Zeichnung
http://img39.imageshack.us/img39/3347/raum.jpg
SkyblastB1
29.09.2009, 19:24
Hmm, bei hauptsächlich Filmen solltest du mehr Wert auf den Sub legen, da hier die tiefen Frequenzen sehr oft genutzt werden. Bei Musik ist's andersrum, da wären dicke Standboxen wichtiger.
Edit zum Bild: Au, das is schlecht, hinten kriegst du keine Standboxen hin, und auch mit Direktstrahlern wird's schwer, außerdem dürfen sie kein Bassrefelx haben. Meiner Meinung nach wäre es sinnvoll, die Couch etwas von der Wand wegzubewegen, damit du hinten Direktstrahler hinbekommst.
Hmm für mich riecht das nach Teufel.
Nubert wird sich preislich nicht ausgehen (denke ich)
Ich würde sagen schau dich mal bei Teufel um und schau was bei dir ins Zimmer passt.
(würde aber persönlich nicht zu den Hybrid systemem für filme greifen)
Dazu ein Reciver und die Sache sollte passen.
Kraligor
29.09.2009, 20:00
Tannoy kann ich persönlich zusätzlich zu den schon genannten Lautsprecherherstellern auch noch empfehlen!
Am besten daheim probehören.
EDIT:
Habe gerade geschaut, für die Tannoy Revolution reicht leider dein Budget nicht ganz (kosten 1700€ - dazu dann noch der Verstärker http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/x/cl/details/cnid/38c472aee7e997337.95401292/anid/b694a9f8c21b34570.60986749), wäre aber definitiv ein sehr geiles Set. Die nächstniedere Serie ist die Mercury F, zahlst für 5.0 um die 700€. Ich hab die Vorgänger im Stereobetrieb und bin äußerst angetan!
http://www.hifisound.de/oxid/oxid.php/sid/9b81f4722d33a9ba8237e89fc29d6c28/cl/alist/cnid/c4941f78c65208277.34294688
Prof.Dr.LOL
29.09.2009, 20:08
Ich kann nur den Onkyo 507 empfehlen, der hat ein unübertreffbares Preis-Leistungsverhältnis und spielt auch neueste HD-Tonformate ab, hat allerdings "nur" 5.1.
Test : http://www.areadvd.de/hardware/2009/onkyo_507_1.shtml
So bleiben noch über 1.200,- EUR für die Lautsprecher, und die sind beim Klang die wichtigsten Komponenten. Mit mächtigen Front-Standboxen kannst Du ggfs. auf einen Sub sogar verzichten.
Nubert bietet grundsätzlich ein gutes Preis-Leistungsverhältnis und ein 4-wöchiges Rückgaberecht bei Nichtgefallen. Probehören im Laden kann manchmal in die Irre führen, weil der Klang bei Dir zuhause ganz anders sein kann als bspw. im Mediamarkt (der eh viel zu teuer ist).
für mich "riecht" das auch nach dem luzifer. da geb ich Funart recht.
als rears kannst du gut dipole nehmen. das geht ganz gut (ich hab ein ähnliches "sofa-problem").
mein tipp ist das system 5 (http://www.teufel.de/THXsysteme/System-5-THX-Select.cfm) von teufel. passt für deine raumgröße und du hast noch etwas reserven im falle einer vergrößerung. dazu passt es auch noch preislich und du kannst den rest in'nen schönen a/v-receiver stecken. ich hab mit onkyo gute erfahrungen gemacht. schau dich mal ein bisserl bei denen um...teufel und heimkino spielt IMHO weit vorn.
beste grüße
zikxxl
Kraligor
29.09.2009, 21:06
Noch etwas zum angesprochenen Verstärker/Lautsprecher-Verhältnis:
Es ist durchaus möglich, Lautsprecher mit einem Verstärker zu betreiben, der weniger Maximalleistung ausgibt als die Lautsprecher abkönnen. Ebenso ist der umgekehrte Fall problemlos machbar. Wichtig ist einzig und allein, dass im ersten Fall der Verstärker nicht ins Clipping kommt und im zweiten, dass die Lautsprecher nicht mehr Belastung abbekommen als sie vertragen.
Wenn man nicht in einem alleinstehenden Einfamilienhaus wohnt und, wird mit einem ordentlichen(!) Verstärker und ordentlichen(!) Lautsprechern mit einigermaßen Wirkungsgrad keiner dieser Fälle eintreten. Da ist es egal, ob der Verstärker etwas mehr oder weniger Leistung bringt, als die Lautsprecher abkönnen.
PS: Meinem Optonica Verstärker mit 2x30W@8Ohm mit Ringkerntrafo würde ich größere Lautsprecher anvertrauen als irgend so einem neuen Plastikbomber mit angeblichen 7x100W+1x80W. :D
NiceEvil
29.09.2009, 21:24
hey phil :)
dieses gefüge von 500€ pi mal daum für den AVR und 1000€ für die lautsprecher kann ich nur so bestätigen.
ich selber habe nen Yamaha RX-V 663er (500€ damals) und 2x Nubert nuBox 481er (reichen VOLLKOMMEN für 30m²) + Nubert nuBox CS 411 + 2x Nubert nuBox DS 301 + Nubert nuBox AW991er
das system z.b. würde in etwa die richtung treffen (boxen hin oder her, klingen hier und bissl anders, aber qualitativ meist keine großen unterschiede)! das nubertsystem hat ca. 1.800€ (black&black) gekostet.
ggf. kannst auch den kleineren suby AW441er nehmen... sparst schonmal 200€ und der gilt als geheimtip.
über kurz oder lang hier mal 3 mir bekannte lautsprecher (selbst hören können) und deren klangcharakteristik:
Canton GLE's => recht helle höhen
KEF iQ Serie => enorm präsente stimmwiedergabe (wenig bass)
Nubert nuBox => sehr linear (nicht zu helle höhen, nicht zu dominanter bass, genau richtig => mein geschmack)
was du dir noch genau überlegen solltest, wäre, musik hören => ja / nein => wenn ja => dann nehm standlautsprecher in der front für gute stereo wiedergabe => wenn nein, dann reichen (auch wenn du sie net unbedingt mögst) die kleineren satelitten (nuBox 311 oder 381er z.b.) die kann man dann auch auf ständer stellen
bei den AVR's sind derzeit (wie bereits auf seite 1 bekannt gegeben) die Yamaha / Onkyo / Denon's gute klangpartner... marantz und die neuen pioneers sind scheinbar auch zu gebrauchen :) wenns teurer werden darf => werf auch mal nen blick auf Rotel :P
auch hier zählt wieder => wer die wahl hat, hat die qual :P
shoctopus
29.09.2009, 21:42
ich persönlich würde bei avr zum denon 1910 greifen. der sagt mir einfach zu... aber wie schon erwähnt kannst du dich bei den großen herstellen einfach umsehen und dann nach optik entscheiden. mit 400-500€ bist du da gut dabei, es wird nämlich oft empfohlen 1/3 den budgets in den avr zu stecken...
bei den boxen sollsten du für dich entscheiden ob du stand oder regalls als front haben willst!
wenn du wirklich musik ausschließen kannst reichen voll und ganz regal ls! ich weiß nicht wie es generell bei dir mit musikhören aussieht aber wenn ich viel geld in boxen investieren würde, würd ich die auch zum musik wiedergeben benutzen!
geh einfach mal in den nächsten elektronikmarkt oder fachhandel und hör dir ein paar systeme bzw marken an... vlt kannst du dann ja schonmal ein paar ausschließen!
mfg
Preisverhältnis Lautsprecher zu Receiver = ca. 3:1
z.b. Denon 1610 (370,--)
+ Canton GLE Set bestehend aus 2x490 oder 2x470 + 1x455 CE + 2x420 + AS 85 SC
dürfte bei onlinekauf (z.b. www.hifi-fabrik.de - per email anfragen, da wird der preis auch nochmal etwas gedrückt) auf ca. 1500,-- zusammen kommen.
wirst nen unterschied wie tag und nacht hören im vergleich zu deinem concept e
GuaRdiaN
30.09.2009, 12:03
Bei das was ihr sagt mit Größerer Verstärker als Boxen ist müll....
Ich möchte, nur um zu erklären, was ich meine, diesen Thread (http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-48.html) hier anführen:
Ergo: Letztlich ist es immer zu empfehlen eher einen zu starken als einen zu schwachen Receiver zu verwenden, da die zerstörenden Effekte der Mehrleistung vorher gut herauszuhören sind und normalerweise erst auftreten, wenn die Schmerzgrenze des Hörers bereits weit vorher erreicht ist.
Sonst wurden alle, m.E. wichtigen Aspekte angesprochen.
Ich würde bei einem Budget von 1500€ allerdings einen Bogen um fertig 5.1 Systeme von Teufel (etc.) machen. Du redest von einer "Hifi Anlage", und es ist mir gemäß meiner Erfahrung nach zu Wider, dass ein Lautsprecher mit einem Liter Volumen ordentlichen Tiefgang und präsente Mitten wiedergeben kann.
Scheinbar gilt es wie bei Motoren:
Hubraum (Volumen) ist durch nichts zu ersetzen, außer noch mehr Hubraum (Volumen).
(Diesen Kommentar aber bitte nicht ernst nehmen.) :evillol
.:Damian:.
30.09.2009, 12:20
Der TE sollte uns mal mitteilen, wo er bevorzugt zu kaufen.
Gerade bei diesem Thema kann ich Onlinekauf aber überhaupt nicht nachvollziehen.
Sicher wird er mit einem GLE-System (als Beispiel, weil genannt) deutliche Unterschiede hören, aber ob er damit den in seinem Budget für ihn bestmöglichen Klang erreicht hat, weiß er nicht.
Da hilft nur Probehören.
Kraligor
30.09.2009, 13:23
@Guardian
Das ist etwas aus dem Zusammenhang zitiert, da es um "viel höhere Leistung des Receivers" bzw. " viel weniger Leistung des Receivers" geht.
Dass ein Lautsprecher mit einer Maximalbelastung von 500 Watt nicht mit einem Verstärker betrieben werden soll, der 20 Watt RMS an 4 Ohm ausgibt, ist klar. Mit einem ordentlichen 200 Watt Verstärker sollte es aber keine Probleme geben (vorausgesetzt, man achtet darauf, nicht ins Clipping zu kommen).
ok also am meisten würde mir folgende Kombination zusagen:
Receiver (http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B184140/cid/5001/Denon_AVR_1610_schwarz/)
Boxenset (http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B122238/cid/1001/refId/geizhals/)
Ich würde schon gerne ein Set kaufen das vom Hersteller auf 5.1 abgestimmt ist, anstatt einzelne Boxen zu kaufen.
Gibts irgendwas an den technischen Daten (http://www.jbl-audio.de/home/products/product_detail.aspx?prod=CS1500/230&Language=ENG&Country=DE&Region=EUROPE&cat=HCS&ser=CNS) die vielleicht nicht zum Receiver passen oder allgemein eher negativ sind?
GuaRdiaN
30.09.2009, 13:47
Da hast du vollkommen Recht, ich habe lediglich die Kernaussage zitiert. Aber eben genau wie man dieses Clipping hören kann, kann man die Verzerrung eines Tief-Mittelton Chassis ebenfalls hören. :) Ein Bisschen Sinnigkeit beim Umgang mit derart teurem Equipment ist natürlich vorausgesetzt.
Gerade wenn man Abends ein bisschen leise Musik hören mag lohnt sich das eine oder andere Watt im Amp mehr, da man einfach etwas mehr Dynamik bekommt. Das Ansprechverhalten vom Lautsprecher ist linearer.
Ein Lsp der nach DIN/RMS Richtlinie 120Watt umsetzten kann, ist sowohl mit einem 90Watt Amp, als auch einem 150Watt Amp gut bedient, wobei ich der 150Watt Variante (bei entsprechender Qualität) den Vorzug gewähre.
Grüße, GuaRdiaN
Zu deiner Frage:
Abgesehen, dass ich das Set nicht gehört habe, würde ich sagen, macht einen ordentlichen Eindruck. Ob der Bass mit genug Kraft ans Werk geht, kann ich allerdings nicht beurteilen. Der identische Aufbau der Satelliten wird der Homogenität des Klangbildes sicherlich zuträglich sein.
Bye
shoctopus
30.09.2009, 13:56
es ist eigentlich vollkommen egal ob du ein vom hersteller bezeichnetes 5.1 system kaufst oder einfach ls die du zusammenstellst! hier sollte man einfach nur in einer serie bleiben...
aber bevor du das jbl set kaufst heißt es probehören und vergleichen!!
@Guardian hör auf mit zitieren wenn du den tieferen Kontext nicht kennst / die Quelle ein anderer Poster ist
Ein Reciver / Verstärker der an die Maximal Belastung der Lautsprecher kommt wird teuer.
Da kann er sein Ganzes Budget mal dafür einplanen.
Wenn billig ramsch ist dann bringt der Praktisch eh nicht die Leistung.
Vorallem für was lies dir mal durch wieviel Leistung man für eine Lautstärken erhöhung braucht.
Zum JBL Set kA ich kenns nicht kann nix dazu sagen zum comment Teufel 1 Liter Lautsprecher kann ich nur sagen Teufel hat nicht nur Sateliten Systeme im Programm...
Es gibt auch eine Welt nach dem CEM
GuaRdiaN
30.09.2009, 18:48
Wenn du Interesse daran hast können wir uns gern per PM, über Charakteristik von Clipping und Distortion auseinandersetzten. Wenn du möchtest, dass ich den selben Sachverhalt noch ein weiteres Mal zusammendichte, gerne, aber ich halte es nicht für nötig das Rad neu zu erfinden, daher ist ein kurzes Zitat das Mittel meiner Wahl.
Und ich versuche zu helfen, bitte schenke dir den Imperativ, ja? Das ist Respektlos.
Und wo wir gerade beim Thema sind: Wenn du diese Themen hier so laisser-faire anschneidest, solltest du nicht nur eine Behauptung rausfeuern. Denn die Effizienz der Lautsprecher ist in diesem Preissegment relativ ähnlich. Und ich rede schon die ganze Zeit nicht von LEISTUNG im sinne von WATT, sondern im Sinne von resultierender Dynamik. Mehr nicht. Kein Watt gehetze, keine Markenpropaganda. :)
Schau dir Horngeladene Lautsprecher an, die zaubern aus 10 Watt - Pegel, der denen großer PA Anlagen überlegen ist. Aber da reichen 1500€ nimmer. (Falls du annimmst ich läse den HiFi Thread dort nicht vollständig.)
Und vor allem: Einen schönen Abend.
Ich bin gespannt auf die ersten Berichte übers Probehören und die finale Entscheidung. :)
Der GuaRdiaN
florian.
30.09.2009, 20:17
schau dir auch mal die JAMO HSC606 an. (5.0) 575€
die sind in sachen P/L ganz weit vorne.
JBL ist meiner meinung nach ehr der Billig Hersteller.
daher glaub ich nicht so wirklich das diese boxen wirklich 1000€ wert sind.
hab sie aber noch nie gesehen/gehört
Hi,
ich denk auch, dass diese JBL Boxen net so das gelbe vom Ei sind. So wie das aussieht, ham die noch net mal ein gehäuse aus Holz. Kauf dir lieber ausgewachsene Regallautsprecher, mit denen wirst du viel mehr Spaß haben.
Mein Vorschlag:
Front: KEF iQ 3 -->klick (http://www.csmusiksysteme.de/de/home/lautsprecher_hifi/regallautsprecher_home/kef_regallautsprecher/kef/kef_iq3_esche_schwarz/index.htm/index.htm?sid=4d92ec3d031ec16ddc902de9e00904a6)
Center: Kef iQ60c -->http://www.csmusiksysteme.de/de/home/lautsprecher_hifi/centerlautsprecher/kef_center/kef/kef_iq60c_sw/index.htm/index.htm?sid=4d92ec3d031ec16ddc902de9e00904a6 oder eine weitere iQ3 als Center (kommt billiger)
Rears: Kef iQ1 -->Klick (http://www.die-4-helden.de/kef_iq1_detailinfo.html)
AVR: Denon 1910 -->Klick (http://www.redcoon.de/index.php/cmd/shop/a/ProductDetail/pid/B184159/cid/5001/refId/basede/)
Kannst dir auch 5mal die iQ3 kaufen, das klingt dann homogener, dafür brauchst du dann aber wieder den Platz.
Der Sub sollte min einen Membrandurchmesser von 20cm haben, um genug tiefgang zu liefern.
Ich bin mit meinen KEF sehr zufrieden, der Bass ist nicht so schwach wie das hier schon gesagt wurde und du hast ja auch noch den Sub. Ich kann dir nur raten dir die KEF mal anzuhören, die Stimmen klingen einfach suuuper. Ist aber alles Geschmackssache
Gruß
hm ich weiss ja jetzt nicht was man auf diese Hifi Testblätter geben kann aber lauf Stereoplay (http://www.testberichte.de/p/jbl-tests/cs-1500-testbericht.html) 09/2009 haben sie in ihrem Test recht gut abgeschnitten.
Ich will halt auchn bisschen auf das Design schauen und mir nicht so klobige Regallautsprecher in die Wohnung stellen. Son dezentes Schwarz und dann noch 4 Standlautsprecher ist halt genau nach meiner Vorstellung.
Weitere Möglichkeit die auch noch passen würde, wären die Columna Boxen von Teufel wobei die Columna 900 schon 1400€ kosten und ich nicht weiss ob die einen Mehrwert zu den JBL bieten würden.
SlipKn0T
01.10.2009, 07:43
Es bringt kurz gesagt nichts hier weiter rum zu diskutieren... Fakt ist wir haben alle Hersteller für Lautsprecher und Verstärker genannt.
Der TE muss sich nun die Verschiedensten Varianten anhören und schauen was zu ihm Passt.... Auch wenn JBL gut ist, passt es z.B. nicht in meine Soundecke, die schon mit einem 2.1 Canton system und 2 Tannoy Lautsprecher ausgestattet sind.... wenn ich mir was wirklich qualitatives anhöre schalte ich die Canton sowieso aus, weil die Tannoy einfach mehr rausbringen. Die Hersteller haben auch verschiedene Typen (dazu halt auch die Preisvariationen) und wir können nicht für sein Ohr reden. Der Raum verändert auch den Ton und nur der TE weiß da halt am besten, was in seine Bude passen wird.
Mehr können wir halt nicht machen...
Kraligor
01.10.2009, 17:19
Eins noch, an den TE:
Bevor du so eine große Summe investierst, lies dich doch bitte ein wenig auf www.hifi-forum.de ein! Dann werden dir einige Enttäuschungen und Fehler bei Kauf, Aufstellung, Verkabelung und Wiedergabe erspart bleiben.
Mr Tom warum finger weg von Bose?
florian.
04.10.2009, 18:46
Bose = gut, aber verdammt Teuer.
für das gebotene zu Teuer...
Also ich finde den klang spitze p/l müsste aber besser sein stimmt.
Mfg
dOM89DoM
04.10.2009, 20:54
Wenn Bose spitze tönt, was passiert dann wohl bei Focal, B&W, KEF, Dynaudio et cetera? Ein wahrhaft orgiastisches Hörvergnügen für weniger Geld, richtig.
Ich will jetzt keine direkten Empfehlungen ausprechen, würde dir aber auf alle Fälle raten eine engere Auswahl zu treffen und diese probezuhören.
Auch wenn hier z.B. teils Monitor Audio und Wharfedale in einer Liste geführt werden, sollte man sich klar sein, dass die Boxen - obwohl den reinen Werten nach quasi gleich - total anders abgestimmt sind und z.B. zwischen einer in der Regel eher höhenbetonten Monitor-Audioabstimmung und einer eher gedämpften Wharfedale akkustische Welten liegen können. Genauso muss nicht jeder das analytische von Nubertboxen zu schätzen wissen. Es mag zwar etwas "zu viel" klingen, aber ich würde dir dringend empfehlen, die Boxen, die wirklich in Frage kommen probezuhören und dann zu entscheiden - das bieten heute quasi alle Shops ohne größere Unkonsten oder sogar gratis an.
Unter Umständen kann dann auch eine etwas billigere Kombo deutlich besser klingen, als eine z.B. 300 Euro teurere, weil sie den Geschmack einfach besser trifft. Genauso kann es auch passieren, dass man für 100 Euro mehr ein um welten besser klingendes Ergebnis erhält, welches den Aufpreis dann auf alle Fälle wert ist. 1500 Euro sind ja schon ne kleine Stange Geld und Klang ist ab einem gewissen Level eine relativ subjektive Sache, sodass man da im Endeffekt nur alleine entscheiden kann. Immerhin ist eine gute Hifi-Anlage in der Regel ja eine längerfristige Investition, die einen u.U. auch Jahrzehnte begleiten kann.
Weiterhin würde ich raten nicht zu viel für den AV auszugeben. In dieser Preisklasse wird quasi jeder aktuelle AV (und auch die AVs der vorherigen Generation) völlig ausreichen, sodass es auf alle Fälle zu empfehlen ist, möglichst viel von den 1500 Euro in die Lautsprecher zu stecken.
BOSE ist nur aus einem einzigen Grund so teuer, und zwar weil sie einfach durch geschicktes Produktplacement bei den Menschen den dümmlichen Glauben hervorrufen, das BOSE sein Geld wert ist.
Wenn schon AUDI und Mercedes in seine Topmodelle ausschließlich BOSE Soundanlagen verbaut, dann müssen die ja gute Boxen bauen, und die haben natürlich auch ihren Preis. In jeder Schickimicki oder Designerwohnung findet man BOSE, weil die ja sooooo klein und unscheinbar sind. Aber den Leuten, die sich so eine Wohnung oder Auto leisten können, ist es doch föllig egal, was es kostet. Hauptsache es war teuer und sieht auch so aus. Die meisten Leute kaufen BOSE eben genau aus dem Grund weil sie teuer sind, ob sie jetzt gut klingen ist Nebensache.
BOSE lebt von dümmlichen Protzen und Zurschaustellung von Reichtum.
Der Ottonormalverbraucher geht dann in den nächsten "Ich Spar mich Blöd Markt" und bekommt dann von einem super ausgebildeten Verkäufer das neue BOSE Lifestyle als das nonplusultra angepriesen. Und wenn man sich vorher nicht informiert oder beraten (z.B. hier im Forum) hat lassen, dann ist das BOSE Set schneller im Einkaufswagen als man "das kostet aber 2000€" sagen kann, denn der Preis kann ja nicht von ungefähr kommen.
Ist euch schon mal aufgefallen, dass die BOSE Systeme nie im gleichen Raum zusammen mit anderen Lautsprechern aufgebaut sind. BOSE hat immer einen 3x3 Meter großen Bereich im Laden, meistens am anfang vom HiFi Bereich und möglichst weit weg von den Höhrräumen mit den richtigen Lautsprechern, damit ein höhrvergleich möglichst ausgeschlossen werden kann.
Gruß
Also bei 5.1 muss man eig. nur in seltenen Fällen über 1000€ ausgeben. Bei 2.1 kann das schon wesentlich teurer werden. 5.1 ist halt für Filme ausgelegt und da ist alles eher etwas billiger, da die Qualität auch nicht so gut ist. Also falls du doch lieber Musik hörst ist 2.1 WESENTLICH empfehlenswerter. Auch weil die echten Stereoverstärker besser sind als die typischen AVRs.
Bei 5.1 bist du bei Teufel eig. gar nicht schlecht gefahren. ICh kenn mich bei Teufel nicht so aus, musst mal schauen ob es auch bessere Sets gibt, in deinem Preisrahmen.
Sonst halt wie schon gesagt wurde zu den typischen Herstellern greifen.
LG
Das kann man so nicht sagen. Es bietet sich genauso an, ein vernüftiges 5.1 System aus 2 guten Frontboxen + Rest auszubauen. Es gibt durchaus Filme die qualitativ höchstwertigst abgemixt sind und Musik in nichts nachstehen.
Klar ist das entsprechend der THX-Norm, und ein homogenes Setup kann u.U. empfehlenswerter sein, aber wenn man eine Allroundanlage will, kann (sollte) man schon mehr als 1000 oder sogar 2000 ausgeben.
Dann werd ich mal den Thread wieder ausgraben...
Meine neue Anlage steht inzwischen inkl. neuem Beamer.
Hab mich jetzt für das Nubert nuLine 82 Set entschieden. Als AV Receiver kommt der Denon 1910 zum Einsatz.
Bin total begeistert vom Sound und froh dass ich nicht zu den JBL Teilen gegriffen habe, sondern bissl mehr investiert.
Nochmal Danke an Alle für die hilfreichen Tips :)
Hier nochn paar Bilder:
http://www.abload.de/thumb/dsc00293i2vx.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc00293i2vx.jpg)
http://www.abload.de/thumb/dsc00250vj4w.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc00250vj4w.jpg)
http://www.abload.de/thumb/dsc00304a97q.jpg (http://www.abload.de/image.php?img=dsc00304a97q.jpg)
Fictivision
29.01.2010, 17:16
*kann gelöscht werden"