bin erst grad nach Hause gekommen
@keshkau
Zitat:Sure 2,190: Kämpft mit der Waffe für Allah gegen diejenigen, die gegen euch mit Waffen kämpfen. Begeht jedoch keine Übertretungen. Allah liebt die Übertreter nicht.
Sure 2,191: Und tötet sie, wo immer ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. Der Versuch, die Muslime zum Abfall von Allah zu verführen ist schlimmer als Töten.
Dann aber kommt nedim89 und sagt, diese Quelle sei nicht authentisch oder sogar von Feinden des Islam bzw. es handele sich um Zitate, die nicht dem richtigen oder dem seiner Meinung nach gültigen Koran entstammen oder das sei eine Minderheitenmeinung oder sonst etwas. Dann wird erst einmal alles relativiert und bestritten und gesagt, dass der Islam von Grund auf friedlich sei und so weiter. Das bringt echt nichts.
keshkau, bitte,,, du gibst dir dauernd selber Knock-Outs
du bringst mich zum Lachen.
1. die Quelle ist authentisch
2. ist dieser Vers gesandt worden, als die Muslime von den Christen, Juden und Götzendiener angegriffen worden sind und ist nur auf diesen Zeitpunkt beschränkt... les mal die Verse davor und danach.
Dabei könnte ich den letzten Satz des Zitates durchaus so deuten, dass die Werbung für eine andere Religion unter die Religionsfreiheit fällt. Aber wenn der Koran sagt, dieser Versuch rechtfertige die Tötung von Menschen, dann finde ich das nicht in Ordnung.
falsche Aussage deinerseits.
Denn ich sehe auch die Stellen, die etwas völlig anderes aussagen:
Zitat:„Diejenigen, die glauben, die dem Judentum angehören und die Christen und die Sabier (Bez. für Leute, die einer anderen Religion angehören), die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und tun, was recht ist, denen steht bei ihrem Herrn ihr Lohn zu und
sie haben nichts zu befürchten und sie werden nicht traurig sein.“ (Sure 2, 62)
„Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Sabier, und die Christen, all die, die an Gott und an den jüngsten Tag glauben und Gutes tun, haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.“ (Sure 5, 69)
der erste Vers den du mir genannt hast wurde 1. mal falsch übersetzt, da es das Judentum im Grunde genommen garnicht gibt und die Juden eher ein Volk, eine Nation, eine Rasse eine Großfamilie oder auch die Nachkommen des Stammvaters Jakob auf dem der Friede Allahs sei sind und sich nur nach dem Volk Juda benannt haben (Beweise kann ich dir liefern)...
"Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die
Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein." [Sure 2:62]
ich fasse mal kurz zusammen was im Tafsir (Verserklärungen vom Qur'an) steht.
mit den Begriffen Christen, Juden und Sabäer sind die Völker gemeint und bei den Juden genauer siehe weiter oben, was ich darüber geschrieben hab.
Und nun frage ich mich, was zum Beispiel mit den deutschen Konvertiten los ist, die auch noch extremistisch geworden sind. Sie sind in Deutschland zum Islam gekommen, was ja völlig in Ordnung ist. Aber was hat man ihnen denn in den Moscheen hierzulande erzählt und womit hat man sie so abgerichtet, dass sie anschließend in den heiligen Krieg ziehen oder sich für Selbstmordattentate zur Verfügung stellen? Gerade die Konvertiten sind doch so ziemlich die fleißigsten Koranleser, sollte man meinen. Die kommen doch nicht von selbst auf die Idee, sich in die Luft zu sprengen, die gelehrten Scharfmacher werden doch einen gehörigen Anteil daran haben.
Was ist der Grund dafür? Schon wieder eine falsche Auslegung des Koran? Dann muss das wohl ein Massenphänomen in Deutschland sein, von dem auch die übrigen Muslime beeinflusst sein dürften. Und das wiederum gibt mir zu denken.
kannst du das belegen?
Belegt ist z. B. die Literatur aus Saudi-Arabien, die in Moscheen zahlreicher Länder kursiert und den Hass gegenüber Christen und Juden predigt. Keine Spur von der angeblichen Toleranz und der Religionsfreiheit, die hier im Thread immer wieder hervorgehoben wird. Denn nach dem, was ich hier gelesen habe, müssten gute Muslime solche Bücher doch wegwerfen. - Was soll das Gegenargument sein? Ein Irrtum in der Interpretation des Islam? Und wenn schon! Es handelt sich um Lehren, die von islamischen Gelehrten an die muslimische Bevölkerung weitergegeben werden. Und dabei handelt es sich nicht um Randerscheinungen.
dann haben diese Leute, den Islam nicht verstanden, denn im Islam gibt es kein Antisemitismus, sowas wird in der Sunnah des Propheten auf dem der Segen und Friede Allahs sei verachtet, man darf absolut gegen kein Volk was haben! Im Islam gibt es keine Rasse oder Nation, jeder wird als Mensch gleich gesehen!
Man hat den Hass einfach dadurch, weil Muslime von vielen Christen und Juden unterdrückt worden sind, dass ist aber falsch, ich beispielsweise, habe nichts gegen Juden, auch wenn viele Juden was gegen Muslime haben mögen, macht es für mich nichts aus, das ist ihre Meinung, aber ich geh nicht auf ein niedrigeres Niveau, das ist nicht mein Stil, wenn einer was gegen eine Religion hat, muss ich nicht der gleichen Meinung sein.
Auch wenn wir von mehr als 0,1 Prozent (terroristischer) Islamisten reden, so bleibt am Ende doch immer noch eine entscheidende Frage unbeantwortet: Wenn der Islam so friedlich ist und wenn die überwiegende Mehrheit der Muslime das auch so sieht, warum werden dann nicht die Extremisten und Terroristen aus den Moscheen verbrieben - im Namen Allahs?
ich hab dir schon zuvor gesagt, dass Angst im Spiel ist...
Meiner Meinung nach sieht es eher so aus: "Wir Muslime müssen zusammenhalten" - "Als Muslim erhebt man sich nicht gegen seine Glaubensbrüder" usw. Das Resultat ist, dass die extremistischen Islamisten schalten und walten können wie sie wollen. Und die schweigende Mehrheit schaut zu und findet so manche Aktion vielleicht sogar noch gut. Hier sehe ich einen ungeheuren Handlungsbedarf in den muslimischen Gemeinden. Aber es passiert sein Jahres absolut gar nichts. Ganz im Gegenteil haben die Hardliner wie Herr Kaplan aus Köln einen großen Zulauf bekommen.
was soll auch schon passieren seit Jahren? Wir Muslime haben einfach zu wenig Rechte, der Arbeitgeber erlaubt meistens nicht mal das Gebet zu verrichten oder 2 Tage im Jahr frei zu geben für das Schlachten- und Zuckerfest (ist das zuviel verlangt?)
oder genauso darf eine Muslima meistens nicht einmal in der Bäckerei ein Kopftuch tragen... in England darf man sogar vollniqab bei der Polizei tragen...
Also ist es in der Praxis nicht allzu weit her mit dem ach so harmlosen Islam. Ich finde, wir müssen auch in Deutschland ganz schön aufpassen, dass die Grenzen eingehalten werden. Und deshalb ist es auch nicht in Ordnung, wenn Eltern in der Schule dagegen protestieren, dass ihre Kinder (nur Töchter!) am Schwimmunterricht oder an Klassenfahrten teilnehmen. Wenn man die Regeln des Landes akzeptieren soll, dann alle Regeln und nicht nur solche, die man besonders toll findet.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.p...chen_moscheen/
http://pressemitteilung.ws/node/116982
http://demo.ebiz-today.de/islam/isla...ubige,news.htm
http://de.danielpipes.org/article/2391
Grenzen sollten eingehalten werden JA... aber was für Grenzen?
Ist es ein "muss" bei religiöß überzeugten bei Klassenfahrten oder im Schwimmunterricht teilzunehmen?, wo ist das bitteschön gesetzlich geregelt, belege es mir bitte...
kann man dieses Schwimmunterricht nicht in ein theoretisches Schwimmunterricht umwandeln?
als Vergleich, meinst du dass ein religiöß überzeugter Jude, Samstags zur Arbeit erscheint?
======================================
Und noch eine Sache. In Beitrag #63 hast Du bezüglich der Ehe zwischen den 40-jährigen Mann und dem 11-jährigen Mädchen mit der Tradition argumentiert. Nun mus man aber sehen, dass Afghanistan zu fast 100 Prozent muslimisch ist. Bei der langen Geschichte des Islam kommt es mir schon komisch vor, dass die Geistlichen in den Gemeinden zwar diese Praxis seit Ewigkeiten beobachten und womöglich noch an der Eheschließung beteiligt sind (Mutmaßung meinerseits), aber nichts dagegen unternehmen. Es ist also eher eine Duldung dieser Praxis. Es ginge nämlich auch anders: Man könnte den 40-jährigen Mann aus der Gemeinde ausschließen, ihm das Betreten zur Moschee verbieten oder sonst eine Strafe aussprechen (nach islamischem Recht), um das offensichtliche Unrecht an dem Mädchen zu bestrafen. Aber das geschieht nicht. - Aber Du redest Dich mit Traditionen heraus. Aber das ist nicht genug. Wenn praktisch alle Afghanen Muslime sind und wenn dann solche Kindesheiraten von allen Beteiligten geduldet werden, dann hat der Islam eben versagt. Man kann nicht auf der einen Seite behaupten, die Frauen seien so hoch geachtet und andereseits seine eigenen Kinder verschachern und quasi eine Dauer-Vergewaltigung legitimieren. - Auch das Gesetz des Landes, das erst eine Heirat mit 16 Jahren vorsieht, zieht hier nicht. Denn angeblich hat der Koran ja seine eigenen Gesetze.
wie gesagt, in den meisten islamisch geprägten Ländern, herrschen Tyrannen oder einfach nur Übermütige Menschen, die sich als etwas höheres wie Menschen betrachten (was es normal im Islam garnicht gibt, da jeder gleich vor Allah ist)...
Woher weisst du, dass so Leute nicht aus Moscheen ausgeschlossen werden bzw. aus den Gemeinden ausgeschlossen werden? Woher weisst du überhaupt, dass die noch leben? Warum hat bitteschön der Islam versagt, wenn die Regeln von Menschen nicht eingehalten werden können? Der Islam verbietet Zwangsehen, einige machen es trotzdem... man kann sich nicht einfach Sachen rauspicken, die jemandem gefallen, sondern muss den Islam so nehmen wie er ist!!! sobald man etwas rauspickt, entwickelt sich daraus eine Tradition "verstanden"...
@Blutschlumpf
Zumal mir ein theoretisch friedlicher Islam nichts nützen wird wenn ich gelynched werde weil ch mich in Mekka hinstelle und rumbrülle, dass Alllah ein Hundesohn ist.
aja ok.. dann geh mal nach Irland und schrei mal rum, dass Gott so ist... es wird nicht lang dauern, bis christliche Extremisten dich lynchen...
das ist ein schwaches Argument und meiner Ansicht nach, zeigt man hiermit Null toleranz gegenüber anderen Religionen
@Brigitta
Ich frage mich, wenn vieles als Tradition abgetan/entschuldigt wird, wer lässt zu dass Traditionen Lebensrechte von Gruppen oder Einzelpersonen beschneidet. Stehen Traditionen außerhalb vom (Menschen)Recht? Außerhalb von Verantwortung?
naja, durch Traditionen entstehen so dumme Sachen wie Mädchenbeschneidung, was in Ägypten häufig der Fall ist (Tradition aus der Pharaonen Zeit), die Mädchenbeschneidung, kann man nicht auf den Islam beziehen, da es sowas im Islam garnicht gibt, wer das behauptet, gibt sich selber ein Knock-out.
und wer es zu lässt -> Menschen... die beispielsweise vom Glauben etwas nehmen und etwas neu dazu erfinden was nichts mit dem Glauben zu tun hat!
@keshkau
In Nr. 6 argumentierst Du groß und breit, dass der Koran die Religionsfreiheit kenne und dass eine Abkehr vom Islam nicht mit dem Tod bestraft werden könne. Das Wort Mohammeds: „Wer die Religion verlässt, den tötet“, soll plötzlich nicht mehr so einfach gelten. Nun kannst Du mich aber nicht mit dem Verweis auf Traditionen oder fehlerhafte Interpretationen abspeisen, wenn Du auf die Friedfertigkeit des Korans verweist und neuere Entwicklungen (wie etwa den Terrorismus) damit auszuklammern versuchst.
Wenn ich damals geschrieben hab, dass es sowas nicht gibt, hab ich mich verschrieben bzw. vergessen und ergänze hiermit meine letzte Aussage darüber...
Die Abkehr vom Islam wird mit dem Tode bestraft (ausschließlich von der Regierung, da Selbstjustiz im Islam verboten ist, Ehrenmorde sind auch verboten!), wenn du fragst warum, dann gibts dafür eine ganz simple Erklärung, in der Zeit des Propheten Muhammad auf dem der Segen und Friede Allahs sei, gabs ein paar Übertreter zu einer anderen Religion... diese paar, haben sofort angefangen für andere Religionen zu werben und haben den Islam durch
Lügen (so wie es in der heutigen Zeit auch der Fall ist) schlecht zu machen und so wurde diese Regel eingeführt.... also ich verleugne es nicht... in der Osmanischen Zeit wurden auch einige hingerichtet, weil sie den Glauben verloren haben. (Werde mich jedoch mal genauer informieren und dementsprechend auch die Hadithe posten)
Denn zufälligerweise habe ich während meiner Schulzeit ein ausführliches Referat zum Thema „Die Geschichte des Islam“ geschrieben. Das handelte von den ersten Jahrhunderten des Islam, als man noch nah an der Quelle war und trotzdem meinte, die Religion mit dem Schwert unter das Volk zu bringen. Zum Vergleich: Bei den Christen war das völlig anders. Denn Jesus hat zu keinem Zeitpunkt zum bewaffneten Kampf aufgerufen. Auf diese Idee kam man erst im Mittelalter und dort unter anderem deshalb, weil sich der Islam gewaltsam verbreitete (siehe Kampf um Jerusalem). Dein Problem ist, dass solche Fakten von Dir gerne mit blumigen Worten ausgeklammert werden. Dabei steht immer noch im Koran: Der Versuch, die Muslime zum Abfall von Allah zu verführen ist schlimmer als Töten (Sure 2,191). Damit fällt es natürlich leicht, jemandem die Rübe abzuschlagen, der für einen anderen Glauben wirbt, zumal man sich ja ohnehin keine (engen) Freunde unter den Ungläubigen machen soll.
du sagst Jahrhunderte, welche Zeit meinst du genau?
meinst du die Zeit als unser Prophet auf dem der Segen und Friede gelebt hat? denn in dieser Zeit hat er ausschließlich Verteidigungskriege geführt... stop, einen Angriffskrieg hat er geführt... jedoch als er friedlich Mekka einnahm und dies ohne jemanden zu töten... falls du was anderes behauptest, liegst du historisch im Unrecht!
Du kannst dir ja mal den historisch belegten Film anschauen
Mohammed - der Gesandte Gottes
http://video.google.de/videoplay?docid=-562397439563566511
Wenn diese Strategie der Argumentation mal weniger gut funktioniert, dann wählst Du eine andere: Zunächst heißt es, man müsse als Muslim die bestehenden Gesetze und Regeln (in Deutschland) beachten. Aber wenn es um die konkrete Ausgestaltung geht, beispielsweise im Bereich der Schule, dann beharrst Du doch wiederum darauf, dass sich Mädchen dem Schwimmunterricht verweigern dürfen, weil sie „nicht mal ihre Haare zur Schau stellen“. Dabei ist das nicht verborgene Haar naturgegeben (niemand wird mit einem Tuch auf dem Kopf geboren) und die Vorstellung, der Verzicht auf das Kopftuch sei eine Zurschaustellung, ist zunächst einmal Ansichtssache.
die Gesetze JA (welche Regeln meinst du genau)...
aber in welchem Gesetzbuch steht bitteschön, dass das Kopftuch tragen oder am Schwimmunterricht nicht teilnehmen, strafbar bzw. verfassungswidrig ist... sag mir bitte das jeweilige Gesetzbuch und die jeweilgen Paragrafen dazu, dass ich vergleichen kann
Bei den übrigen Themen verläuft die Diskussion nicht anders. Du verlinkst zu einem Artikel, der davon spricht, Schweinefleisch sei für den Menschen hochgiftig („Die Gifte des Schweinefleisches stören Nervenfunktionen und damit alle anderen Funktionen des Organismus. Insgesamt ist das Schwein in der Massentierhaltung ein krankes, verseuchtes Tier.“) oder Profisportler dürften keine Schweinefleisch essen und dergleichen. Dabei ist das völlig haltlos. Nun wissen wir alle, wie streng das Lebensmittelrecht gerade in Deutschland ist. Wenn der Verzehr von Schweinefleisch für den Menschen gefährlich wäre, dann wäre es kein zugelassenes Lebensmittel. Traditionsgemäß mag das Schwein unter Muslimen als unrein gelten. Aber das hat nichts mit den Fakten zu tun. Deshalb ist auch Dein „Gegenargument“ für die Katz: „naja, manche Ärzte behaupten, das Schwein sei ungesund, andere wiederum sind einer anderen Ansicht“. Wenn es anders wäre, dann gäbe es einen heftigen wissenschaftlichen Diskurs über dieses Thema. Doch den gibt es nicht. Man weiß praktisch alles über Schweinefleisch. Es ist nicht besonders hochwertig, aber das ist auch schon alles.
naja Alkohol bzw. Wein sind auch legal, obwohl sie gesundheitsschädend sind und diese findet man auch in Einkaufsmärkten wo Lebensmittel verkauft werden. Nicht Traditionsgemäß, sondern nach dem Islam ist es uns verboten!
Ein weiteres Beispiel sind die Frauen im Islam. Zunächst lese ich wieder Deine beschönigenden Beschreibungen, die man ebenso gut bei Pierre Vogel hören kann: „Es gibt keine Benachteiligungen von Frauen. Ok, sie erben zwar nur die Hälfte, aber die Männer müssen schließlich die Familie versorgen.“ Ganz tolles Argument! Auf einfachere Art und Weise kann man das Patriachat wohl kaum zementieren. Frauen gehören an den Herd und fertig. Die Emanzipation steht deshalb auch bei Dir nicht sonderlich hoch im Kurs (#18):
Zitat
ie gleiche Behandlung der Frau und dem Mann, ist genau so gleich wie die Anatomie.
Man sieht die Frauen, die sich in der deutschen Gesellschaft emanzipieren wollen!
Deutschland ist Rekordhalter in Ehebrüchen und Selbstmorden!
Auch hier hast Du mal wieder klar und deutlich Position bezogen. Und so zieht sich das durch alle Deine Beiträge. Der geneigte Leser kann sich ja davon überzeugen.
Nun hat es erstens keinen Zweck, mit einem Betonkopf zu streiten, der mit Scheuklappen auf seinen Koran starrt und links und rechts nichts davon gelten lässt. Und zweitens bin ich es langsam aber sicher leid, all die Widersprüchlichkeiten zu widerlegen, die Du mittlerweile von Dir gegeben hast. Du hast meiner Meinung nach ein teilweise steinzeitliches Weltbild. Du magst das als religiöse Sichtweise betrachten. Aber ich sehe das anders.
Jeder Mensch ist anderster, du bist anderster ich bin anderster, wäre doch langweilig wenn jeder gleich wäre, überleg doch mal
ich denke auch du bist ein Sturrkopf und gehst den falschen weg MEINER MEINUNG nach...
Wann habe ich Widersprüchlichkeiten von mir bitte gegeben, beantworte mir mal diese Frage...
Du hast dieses Thema eröffnet und vielleicht war es von Beginn an Deine Absicht, hier mit der Waffe der leichten Feder eine Art "Foren-Dschihad" zu bestreiten. Mag sein, dass Du in Deiner islamischen Gemeinde jetzt ein Held bist, weil Du hier so verbissen für "Deine Sache" gestritten hast. Und vielleicht wurden Dir auch schon die ersten Jungfrauen auf Deinem Konto gutgeschrieben. Aber so richtig überzeugen konntest Du wohl niemanden hier, das ist zumindest mein Eindruck. Und ob ein Computerforum die richtige Plattform für Dein Anliegen ist, könnte man auch hinterfragen.
Aus all diesen Gründen ist die Diskussion für mich an dieser Stelle endgültig beendet.
http://www.spiegel.de/politik/deutsc...524486,00.html
Es ist vielleicht ein Computer Forum, jedoch werden hier auch politische Themen angesprochen, ich denke das durfte hier nicht fehlen.
warum sollte ich ein Held sein... ich versuche nur die Wahrheiten aufzudecken... weil überall Lügen über den Islam erzählt werden, das fängt an in Foren und geht über zur Medien Propoganda... überall Islam-Hetze...und daher versuche ich wenigstens als Einzelperson den Islam von irgendwelchen Leuten die Lügen über diese Religion erzählen zu widersprechen und einfach die Wahrheit zu sagen!
Ich finde es schade, dass du dich mit deinem letzten Satz die Diskussion beendet hast, hätte schon mehr von dir erwartet!
