Musashi schrieb:
Wie war das bei Jäger des verlorenen Schatzes, Indi spielt für den Ausgang des Films überhaupt keine Rolle
Selbst wenn das wahr wäre (das Internet widerspricht dem nämlich aus verschiedensten Gründen),
hier handelt es sich um einen Charakterfilm. Ob die Handlung vom Protagonisten abhängt oder nicht ist in dem Fall einfach zweitrangig und stellt per se auch kein Problem für Logik/Konsistenz/Writing/Plot dar.
Achim_Anders schrieb:
Genau da sehe ich das Problem... TLJ wird zerrissen, weil er von den HC Fans die Erwartungen nicht erfüllt.
Nochmal, das ist einfach ein Strohmannargument.
TLJ wird zerissen, weil der Plot objektiv keinen Sinn ergeben hat (bzw. Logiklücken vorhanden sind), enorme Fehler in der Kontinuität vorkamen, Charakterentwicklungen nicht erklärt wurden und kein Worldbuliding stattgefunden hat. Wenn man als Zuschauer eine konsistente Handlung erwartet, ja, dann wurden die Erwartungen nicht erfüllt (Und ich bin nichtmal wirklich ein "Fan", geschweige denn "HC" Fan).
Achim_Anders schrieb:
Episode IX ist objektiv betrachtet ein schlechterer Film
Also das ist tatsächlich streitbar.
Die Umfrage, die ich gesehen habe, zeigt genau 50:50.
Warum ist IX objektiv schlechter?
Der Meinung kann man sein, nur ohne Begründung kann man nicht viel damit anfangen.
Ich persönlich finde TLJ schlechter, aus hauptsächlich drei Gründen:
- Schlecht oder nicht erklärte Charakterentwicklung, inkonsistentes Handeln (und dagegen bin ich mal so richtig allergisch)
- aufgezwungene politische Ansichten
- Ignorieren sämtlicher Regeln des SW Universums
Dafür hat TROS folgendes zu bieten:
- Extrem hohe Plotholedichte
- Unfassbar Faul geschriebene Handlung (JJ typisch halt)
- mehr schlecht choreografierte Kämpfe (TLJ hatte zum Glück nur einen Kampf überhaupt)
In der Einzelbetrachtung (also wenn man den Rest von SW ignoriert) gewinnt vermutlich mit knappen Vorsprung TLJ, einfach weil die Handlung konsistenter ist (
).
In Anbetracht der anderen Filme und der Tatsache, dass Rian es zuerst (richtig schlimm) verbockt hat, finde ich TROS ein bisschen besser.
Achim_Anders schrieb:
Letztendlich scheitern die Fans imo mehr an TLJ als der Film an den heutigen Fans
Müssen bei dir immer irgendwelche Strohmannargumente herhalten? Lass die Fans mal raus, die sind halt zurecht nur noch krasser enttäuscht als der "normale" Zuschauer. Kein Fan sieht es gerne, wie sein geliebtes Franchise so den Bach runter geht.
Der normale Zuschauer erwartet sich eine kohärente Story, möglichst wenige Logiklücken, eine bestimmte Menge an Worldbuilding, konsistente Charakterentwicklung und ähnliche Dinge. Keiner der 3 Filme hat das geliefert.
Vielmehr noch wurde mit TLJ und TROS einiges kaputt gemacht, Regeln missachtet usw.
Jeder kann eine Story schreiben, die alle Regeln, die vorher etabliert wurden, über den Haufen werfen und das dann mit "Ist was neues, kommt damit klar" begründen. Dazu braucht es weder Kenntnisse in irgendwas noch Talent.
Achim_Anders schrieb:
Eine interessante Anekdote zu Johnson und JJ gibt es im aktuellen Quadrataugenpodcast ab 119 Minute...
Link bitte. Die Analyse von denen nehme ich immer gerne auseinander. Viel haben die in letzter Zeit ja nicht richtig gehabt (gilt auch für Nerdkultur). Bis auf CSB kann man den deutschsprachigen Raum mmn auch ignorieren.
Achim_Anders schrieb:
Im übrigen war dies mit dem Prequels ähnlich. Diese werden auch jetzt erst objektiver und damit positiver von den Fans bewertet.
Ich wette 1000€, dass diese Trilogie den Test der Zeit nicht überstehen wird. Die Prequels haben immerhin Worldbuliding betrieben.
Objektiv waren die Prequels auch besser, ich sehe also keinen Grund, warum die Sequels in Zukunft anders bewertet werden. Die Story wird auch in 20 Jahren noch die gleichen Fehler aufweisen.
Viel von dem Effekt, dass die Prequels nun besser gesehen werden als sie eigentlich waren, fällt darauf zurück, dass die Sequels so schlecht waren. Die Prequels werden nicht besser gewertet, weil sie objektiv betrachtet werden, sondern weil die Sequels so schlecht sind, dass die Prequels daneben gut aussehen (und damit sogar eher subjektiv gewertet werden).
Achim_Anders schrieb:
54 und 55% bei den Kritikern...
Viele "Kritiker" sind leider indirekt gekauft. Die Seiten wollen Exklusivinterviews oder Gespräche mit den Produzenten um Klicks zu generieren. Von Filmen haben die teilweise weniger Ahnung als der Durchschnittskinogänger.
Grundsätzlich zeigt IMDB recht gut auf, wie es wirklich um einen Film bestellt ist (auch hier gibts Ausnahmen).
Außerdem: Hast du dir mal durchgelesen, was da so geschrieben wurde?? Das sind überhaupt keine Kritiken, dass sind teilweise Kurztexte, die auch von Disney hätten Stammen können.
Hast du die Berichterstattung zu GOT S8 gesehen? Was da teilweise an Fake News rausgehauen wurde, war ja unnormal. Mit Journalismus hat das nichts zu tun.
Rotten Tomatoes löscht z.b. negative Kommentare, wenn diese "zu häufig" vorkommen.
Schöne parallele hierzu: Warum sich "Tech-Seiten" nicht zwangsläufig mit Tech auskennen müssen
Achim_Anders schrieb:
Wäre eine schlechte Erklärung: Die First Order übernimmt die Galaxie und der heldenhafte Luke trainiert lieber Jünglinge am AdW... Das nimmt einem keiner ab. Und passt überhaupt nicht zum erwarteten Bild.
Aber man soll abnehmen, dass die First Order einfach wieder an der Macht ist und mal so nebenher (!) den Starkiller bauen konnte? Und das ist niemandem aufgefallen?
Natürlich ist meine Ausführung auch nicht Hieb- und Stichfest, ich schreibe den Film aber auch nicht.
Und mehr Sinn als das von Rian machts auf alle Fälle.
Wenn Luke sich wissentlich abgeschottet hat, wie soll er dann auch von der First Order erfahren haben?
Achim_Anders schrieb:
Denn mehr von Star Wars ist aus meiner Sicht besser, als nur in Erinnerungen von alten Legenden zu schwelgen, die, wie wir gesehen haben, sich ändern können und auch menschlich sind.
Absolut nicht. Du fandest dann wohl auch den neuen Terminator gut?
Wie kann man Quantität über Qualität stellen?
Wenn Rian unbedingt was eigenes machen wollte, ja warum macht er es dann nicht einfach? Warum muss man dann Star Wars machen, wenn man mit den Regeln offenbar nicht klar kommt? Ich meine sein Film wäre trotzdem scheiße, auch ohne SW Label, aber immerhin muss man dann keine mentale Gymnastik performen um diesen Film zu rechtfertigen.
Achim_Anders schrieb:
Eine der großen schönen Aussagen von TLJ die wirklich denied wurde, war, dass die Macht jeder haben kann.
Nope, das wurde mit den Prequels eingeführt.
Eine geklaute Idee sozusagen.
Musashi schrieb:
Ich selber muss sagen, ich habe noch nie einen Film gesehen, der wirklich schlecht war und damit meine ich so richtig Abgrund tief schlecht.
Dann bist du das Beste, was kreativlosen, einfallslosen und schlechten Regisseuren/Screenwritern/Produzenten passieren kann.
Anders gefragt: Freust du dich nicht, wenn eine Handlung mal wieder so richtig viel Sinn macht und nicht ständig irgendwelche Logik/Kontinuitätsfehler vorhanden sind? Ich nämlich schon und ich bin auch der Ansicht, dass niemandem damit geschadet wäre, wenn öfter solche "sinnvollen" Filme gedreht werden.
Musashi schrieb:
Ich glaube ein Drehbuch für Star Wars zu schreiben, ist wirklich sehr schwer und nicht so einfach wie man sich das vorstellt.
Soll das jetzt ne Rechtfertigung für den Film sein? Ähm sorry, aber es gibt Fantheorien/Skripte und Bücher/Comics die viel besser sind als das, was wir bekommen haben.
Aphelon schrieb:
aber dafür auch ein paar sehr emotionale, wie z.B. zwischen Kylo und Han, welcher sehr gut geschrieben war
Dazu habe ich zwei Fragen:
1. Was meint er am Schluss mit "Ich weiß"
2. Das ist kein Machtgeist sondern aus Kylos Erinnerung soweit ich das verstanden habe. Heißt dass er vergibt sich selbst den Mord an seinem Vater?
Aphelon schrieb:
Kampfszenen: war bei Episode 9 besser - bei Episode 8 haben die Hauptdarsteller gerade im letzten Lichtschwertkampf zum großen Teil ihr Timing verpasst, was die Szene zu nem Kuddelmuddel verkommen lässt, welches keinen Sinn ergibt. 1-2 Tage mehr Training hätten da vermutlich schon gereicht um die Choerografie, welche an sich nicht schlecht war, gut hinzubekommen)
Also vom Standpunkt eines einigermaßen realistischen Schwertkampfes waren beide Filme ohne Frage schlecht, allerdings hatte TROS zwei riesen Probleme:
- Angriffe sind fast ausschließlich gegen das Schwert ausgeführt worden und nicht die Person
- Mehrmals ein "Moonwalk" in den Kampfszenen
Ich glaube Shadiversity (ein Youtubechannel spezialisiert auf Mittelalter/Schwertkampf) hat ein Video dazu.
Silverangel schrieb:
Als reiner Film ist er "ok"
https://i.imgflip.com/2dmk14.jpg
Musashi schrieb:
Für mich ist die Grundlage im Star Wars Universum die Macht und die Lichtschwerter, dazu das es sich im All und auf unterschiedlichen Planeten abspielt und dieses wurde von Disney auch so übernommen.
Das andere alles sind Details, die dem Aktuellen geschehen beitragen.
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