Glasfaser FTTH Telekom 2000 down / 1000 up (XGS-PON)

[mfgPC]

Ist wohl noch alles noch sehr Pilot. 🤣

Ja seltsam, dass es dann kein MagentaTV gibt. Das ist aber hoffentlich nur ein Problem mit der Bestellmaske.

 

[robert_s]

Vielleicht war der Plan ja mal, bei dem teuren Premiumtarif TV inklusiv zu machen, aber dann schlug die Gier doch noch einen weiteren Purzelbaum...

 

[sendai]

Vielleicht war der Plan ja mal, bei dem teuren Premiumtarif TV inklusiv zu machen

Das gab es früher tatsächlich mal.
Als MagentaTV noch Entertain hieß und der Giga noch 500Mbit Upload hatte, den gab es nur inklusive IPTV.

Hier hat vermutlich wer bei der Einführung von MagentaTV 2.0 letztens, den Fiber2000 Piloten beim Update der Bestellmaske nicht bedacht.
Fand es in der Vorbestellung nur komisch das kein 2000er beim Tarifupgrade auftauchte, für den betreffenden Anschluss im Familienkreis war der 2000er aber preislich nicht von Interesse.

 

[robert_s]

Hier hat vermutlich wer bei der Einführung von MagentaTV 2.0 letztens, den Fiber2000 Piloten beim Update der Bestellmaske nicht bedacht.

Ich habe inzwischen einen anderen Verdacht: Vielleicht hat die Telekom es noch nicht gepackt, die neue XGS-PON Technik mit der IPTV-Plattform zu verbinden?

Denn wenn man mal hier in die Leistungsbeschreibung für MagentaZuhause reinschaut:

https://www.telekom.de/dlp/agb/pdf/51671.pdf

Dann findet man in der Tabelle tatsächlich nur die Varianten:

MagentaZuhause XXL-Tarife (mit/ohne MagentaTV)
MagentaZuhause 1.000-Tarife (mit/ohne MagentaTV)
MagentaZuhause 2.000-Tarife (ohne MagentaTV)

Das ist also nicht nur ein Fehler im Bestellvorgang, sondern offenbar eine derzeit überhaupt nicht mögliche Produktkombination.

Wobei man eigentlich denken würde, dass die OTT-MagentaTV Variante ja immer gehen müsste. Aber das ist für die Telekom vielleicht nicht "MagentaZuhause-Tarif mit MagentaTV"...

 

[rezzler]

Ich habe inzwischen einen anderen Verdacht: Vielleicht hat die Telekom es noch nicht gepackt, die neue XGS-PON Technik mit der IPTV-Plattform zu verbinden?

Würde mich rein technisch sehr wundern, da die XGS/Combo-OLT ja genauso wie die bisherigen via BNG angebunden sind und die GPON-Kunden darauf ja MagentaTV haben können.

Wobei man eigentlich denken würde, dass die OTT-MagentaTV Variante ja immer gehen müsste. Aber das ist für die Telekom vielleicht nicht "MagentaZuhause-Tarif mit MagentaTV"...

Ich kenne die Produktspezifikationen nicht, gehe aber schon davon aus, das es zwischen der Tarifbeigabe und der OTT-Version Unterschiede gibt.

 

[T1984]

Ich habe inzwischen einen anderen Verdacht: Vielleicht hat die Telekom es noch nicht gepackt, die neue XGS-PON Technik mit der IPTV-Plattform zu verbinden?

Soweit ich weiß werden schon länger keine Kunden auf die IPTV-Plattform geschaltet. IPTV hat man mit den alten Magenta TV Receivern 401 etc. verwendet, die werden seit Herbst 2022 nicht mehr vertrieben. Alles andere (Apps, Sticks, auch die Magenta TV One Box) läuft meines Wissens über OTT.

Und wer jetzt auf einen aktuellen "Magenta Zuhause mit Magenta TV"-Tarif wechselt, wechselt auf das Anfang Februar eingeführte Magenta TV 2.0. Da muss man dann auch als wechselnder Bestandskunde seine alten IPTV-Receiver aufgeben. Die werden da nicht mehr unterstützt.

 

[sendai]

Interessant, also wohl wirklich so beabsichtigt.
Falls mich hier wer auf den 2000er Anspricht, weiß ich wenigstens dass der aktuell nur ohne MagentaTV geht. Wenn es auch irgendwie nicht mal für Telekom Logik, nachvollziehbar klingt.

 

[mfgPC]

Soweit ich weiß werden schon länger keine Kunden auf die IPTV-Plattform geschaltet. IPTV hat man mit den alten Magenta TV Receivern 401 etc. verwendet, die werden seit Herbst 2022 nicht mehr vertrieben.

Ich bin’s froh meinen Tarifwechsel auf Giga zwei Tage vor der Vorstellung von MagentaTV 2.0 durchgeführt zu haben. So können wir den MR401 behalten und an der Möglichkeit lokal aufzuzeichnen hat sich nichts geändert.

Bei MagentaTV2.0 liegen alle Aufnahmen in der Cloud oder?

 

[blastinMot]

Bei MagentaTV2.0 liegen alle Aufnahmen in der Cloud oder?

Ja.

 

[anm256]

Soweit ich weiß werden schon länger keine Kunden auf die IPTV-Plattform geschaltet.

Ist zwar ein wenig OT, aber welche (technischen) Gründe gab es, um von der alten Plattform auf OTT umzustellen? Das klassische Entertain-IPTV dürfte netzwerkseitig dank Multicast doch sogar effizienter sein?

 

[T1984]

Ein Vorteil von OTT ist wohl, dass man MagentaTV unabhängig vom Internettarif anbieten kann. Man muss also kein Telekom-Kunde sein um MagentaTV zu nutzen. Das scheint wichtig genug gewesen zu sein um MagentaTV über OTT anzubieten. Und die Vorteile von Multicast scheinen nicht gross genug zu sein um weiterhin beides anzubieten. Soweit zumindest mein Verständnis...

 

[mfgPC]

Ich vermute mal auch, dass anfangs die Netze ganz anders dimensioniert waren und Multicast mit zusätzlich großer Erwartung vom Erfolg von MagentaTV einfach sinnvoll erschien.

Man stelle sich ein DSLAM mit 1Gbit Anbindung zur Fußball WM vor. 50 Kunden schauen ARD mit 6 Mbit in HD: 300 Mbit für OTT schon weg.

Heutzutage sind die Erfahrungswerte vorhanden und die Anbindung der Kunden nahen Infrastruktur sicher besser. Bei FTTH gibt es dann auch nur noch 32 Kunden pro 2,5 Gbit/s.

Außerdem wurde ja auch immer im Multicast Netz in den ersten paar Sekunden ein Stream Angeboten, weil mit reinem Multicast die Umschaltzeiten zu lang waren. Vielleicht war das auch einfach ein Komplexitäts- & Kostentreiber?

 

[meyergru]

Ich bin vor allem auch daran interessiert, weil über die Telekom bis heute "nur" 950Mbit statt 1100 möglich sind. Niemand bei denen konnte mir den Grund nennen

1&1 hingegen geht exakt bis 1000.
Seit ein paar Monaten ist es sogar 1&1 Backbone. Damit Peering hui, 24h Trennung leider weiterhin pfui, weshalb ich den Anschluss nun auch gekündigt habe. Die Trennung ist einfach ein schlechter Witz.

Es gibt ja zwei Hürden auf dem Weg zu 1000 (oder mehr) per GPON:

1. Die Geschwindigkeit des angeschlossenen Ethernet-Routers (also z.B. Strecke ONT <-> Router) und der dadurch entstehende Overhead durch PPPoE und / oder VLAN. Das lässt sich mittels eines ONT lösen, der 2500 Mbps kann, wie das Telekom Glasfasermodem 2 oder ein ZTE F6005, siehe hier.

2. Selbst bei theoretisch vorhandener Überprovisionierung limitieren manche ISPs zusätzlich am BRAS auf 1000 Mbps, damit sie keine Bufferbloat-Probleme am OLT/ONT erzeugen. Das könnte auch der Grund sein, wieso die Telekom trotz des Potentials den 2000er Tarif nicht über GPON, sondern nur per XGS-PON anbieten will: Sie befürchten Probleme mit alter Technik.

 

[mfgPC]

2. Selbst bei theoretisch vorhandener Überprovisionierung limitieren manche ISPs zusätzlich am BRAS auf 1000 Mbps, damit sie keine Bufferbloat-Probleme am OLT/ONT erzeugen. Das könnte auch der Grund sein, wieso die Telekom trotz des Potentials den 2000er Tarif nicht über GPON, sondern nur per XGS-PON anbieten will: Sie befürchten Probleme mit alter Technik.

Kannst du das Problem genauer erklären? Wann (Konstellation welcher Hardware) würde das Problem auftreten und warum wäre das ein Problem für den ISP?

 

[meyergru]

Die GPON-Hardware hat interne Puffer, die relativ klein sind. Wenn man kein Traffic-Shaping am BRAS einstellt, könnte dieser, weil die Verbindung zum OLT ja immer > 1 GBit/s ist, zunächst sehr viele Daten pro Einzelverbindung liefern. Da der ONT seine Daten aber bekanntlich nur mit < 1 GBit loswerden kann, würden diese Pakete schnell die Puffer überlaufen lassen, dann würden sie verworfen, was zu Retries führt. Das könnte auf dem Anschluss oder sogar auf Nachbaranschlüssen am selben OLT zu Pumpeffekten und Bufferbloat führen, so dass z.B. Videostreams ruckeln o.ä.

Ich weiß, dass mein ISP das standardmäßig macht, weil es für meinen Anschluss außer Kraft gesetzt wurde. Bis dahin waren 940 Mbps die magische Grenze, trotz Überprovisionierung am OLT auf 1200 Mbps. Bei DG z.B. ist bekannt, dass sie überhaupt nicht überprovisionieren. Bei der Telekom weiß ich es nicht.

Ich habe aber bewusst beide Hindernisse genannt - die 930 Mbps bei Kernelmaker klingen eher nach "ONT nur per 1 Gbps angeschlossen". Dein Speed laut Signatur liegt ja bei 1070 MBps - das wären ja die überprovisionierten 1100 MBps (und zwar ohne Limitierung am BRAS).

 

[mfgPC]

Ich hätte immer Gedacht, dass TCP das schon regelt. Aber vielleicht haben wir doch mehr UDP Szenarien in denen das Probleme machen kann?

Ja die Telekom hat meinen (und andere) Anschluss stark überprovisioniert:

Scheint hier also keine Probleme zu geben es genau auf den Link Speed im LAN einstellen zu müssen.

 

[meyergru]

Also ist Deine Situation genau wie bei mir und wahrscheinlich drosselt die Telekom dann offenbar nicht am BRAS, was für Kernelmaker wohl heißt, dass sein ONT nur mit 1 Gbps angeschlossen ist.

P.S.: Ja, genau. Bei TCP gibt es ja "Slow Start". UDP ist eher das Problem - wird bei Streaming u.a. verwendet.

 

[KernelMaker]

Die alte Leier mal wieder... Langsam werde ich müde
Dieses Thema haben wir doch schon in aller Tiefe sowohl im OK als auch hier besprochen.
Hast du das verfolgt?

1. Die Geschwindigkeit des angeschlossenen Ethernet-Routers (also z.B. Strecke ONT <-> Router) und der dadurch entstehende Overhead durch PPPoE und / oder VLAN. Das lässt sich mittels eines ONT lösen, der 2500 Mbps kann, wie das Telekom Glasfasermodem 2 oder ein ZTE F6005, siehe hier.

Ist hier alles vorhanden. Ich habe zweimal das Huawei MA5671A an einer Broadcom 57810s NIC zusammen mit pfsense im Einsatz. Auch das Glasfasermodem 2 hatte ich direkt zum Release bestellt und getestet (An Intel, Realtek 2,5G und auch einem NBASE-T SFP+). Immer das identische Ergebnis.

Es ist auch leicht mehr als Gigabit, da 950 > 940.
Der Speed ist sogar zu Beginn mehr als 1000 und fällt dann wieder. Währenddessen gibt es im MTR am nächsten Gateway (Dürfte BNG sein?) Packet Loss.
Das wäre so an einer 1000BASE-X/T-Verbindung technisch gar nicht möglich.

Ich habe damals sogar einen "entsorgten" OLT bei mir getestet und konnte in einem identischen Lab-Aufbau (PPPoE, NAT etc.) problemlos 2,5Gbit erreichen.
Die PPPoE + NAT Performance lag sogar deutlich darüber und das war alles auf einer (nun) 10 Jahre alten Platform mit Xeon E3-1220 v4

Mittlerweile habe ich hier auch aufgerüstet (25/100G Switches und neueste i5 Gen im Router), was aber keinen Unterschied macht.
PPPoE + NAT erreiche ich 14,5Gbit
Inter VLAN sind es 23,2Gbit, was auch das maximum meiner Inhouse 25G-Verkabelung darstellt.

2. Selbst bei theoretisch vorhandener Überprovisionierung limitieren manche ISPs zusätzlich am BRAS auf 1000 Mbps, damit sie keine Bufferbloat-Probleme am OLT/ONT erzeugen. Das könnte auch der Grund sein, wieso die Telekom trotz des Potentials den 2000er Tarif nicht über GPON, sondern nur per XGS-PON anbieten will: Sie befürchten Probleme mit alter Technik.

Der Hauptgrund wird wohl die Überbuchung sein. Ein 2Gbit Anschluss ist schließlich noch schlimmer als 1Gbit, vor allem im Upload mit 1Gbit zu Brutto 1,25Gbit.

Ich weiß, dass mein ISP das standardmäßig macht, weil es für meinen Anschluss außer Kraft gesetzt wurde. Bis dahin waren 940 Mbps die magische Grenze, trotz Überprovisionierung am OLT auf 1200 Mbps. Bei DG z.B. ist bekannt, dass sie überhaupt nicht überprovisionieren. Bei der Telekom weiß ich es nicht.

Ich habe aber bewusst beide Hindernisse genannt - die 930 Mbps bei Kernelmaker klingen eher nach "ONT nur per 1 Gbps angeschlossen". Dein Speed laut Signatur liegt ja bei 1070 MBps - das wären ja die überprovisionierten 1100 MBps (und zwar ohne Limitierung am BRAS).

Welche Signatur? In meinem Modem-Thread schrieb ich doch explizit, dass es sich dabei um einen fremden Test handelt, da mein Anschluss es nicht hergibt.
Auch hier habe ich einen hervorragenden Überblick durch die herausgegebenen SFP-Module.

Ja die Telekom hat meinen (und andere) Anschluss stark überprovisioniert:

Anhang anzeigen 1461608

Scheint hier also keine Probleme zu geben es genau auf den Link Speed im LAN einstellen zu müssen.

Sieht bei mir genauso aus. Die Fritz!Box zeigt hier einfach die Debug-Daten aus der PPPoE-Session (SRU SRD).

Mein Log Output DTAG:
[wan_link0] MESG: SRU=275000#SRD=1099607#

Ich habe auch beschrieben, dass ich es bestens vergleichen kann, da auch 1&1 gebucht ist.

Log bei 1&1:
[opt19_link0] MESG: [UI-SBR:1110016,236032;UI-LINEID:1UND1.DEU.DTAG.xxxxxxxx;]

Speedtest 1&1 only

Speedtest DTAG only
Die ersten 2 Sekunden:

Danach:

Unterschiede:
GPON Port am OLT und natürlich BNG (DTAG / 1&1)

Die Hotline hat auch eine angebliche Messung "bis zum Router" durchgeführt um kam auf 10xxMbit. Im Hinblick auf das "Erste-Welt-Problem" hat man die weitere Bearbeitung natürlich eingestellt, was ich auch nachvollziehen kann. So wichtig ist das jetzt nicht. Der innere Monk würde aber trotzdem gern den Grund wissen.

Noch Fragen?

 

[meyergru]

Nein, ich hatte Deinen Leidensweg nicht im Detail gestalkt, ich bezog mich ausschließlich auf die zitierte Bemerkung.

Dann können wir festhalten, dass es bei Dir nicht die Gigabit-Limitierung hinter dem ONT ist. Dann kommt auch bei Dir Grund Nummer 2 in Frage - war ja bei mir auch so.

Und dass es bei mfgPC bei der Telekom offenbar keine Limitierung gibt, muss nicht dagegen sprechen - wie andere ISPs auch haben die vermutlich in unterschiedlichen Ausbaugebieten unterschiedliche Hardware verbaut. Mein Ansprechpartner sagte was von "auf den alten Huaweis"... zum Glück hat ihn das First-World-Problem technisch interessiert und er konnte die Ursache finden und beseitigen.

 

[robert_s]

Die GPON-Hardware hat interne Puffer, die relativ klein sind. Wenn man kein Traffic-Shaping am BRAS einstellt, könnte dieser, weil die Verbindung zum OLT ja immer > 1 GBit/s ist, zunächst sehr viele Daten pro Einzelverbindung liefern. Da der ONT seine Daten aber bekanntlich nur mit < 1 GBit loswerden kann, würden diese Pakete schnell die Puffer überlaufen lassen, dann würden sie verworfen, was zu Retries führt. Das könnte auf dem Anschluss oder sogar auf Nachbaranschlüssen am selben OLT zu Pumpeffekten und Bufferbloat führen, so dass z.B. Videostreams ruckeln o.ä.

Warum haben denn die Kabelanbieter kein Problem damit? Liegt das daran, dass das Queue Management bei DOCSIS 3.1 einfach besser geregelt ist als beim hoffnungslos veralteten GPON?