Ukraine, Euromaidan und die Krim: Eine Zerreißprobe für int. Beziehungen

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http://i1.ytimg.com/vi/L8OC6vM7nmU/0.jpg

die Massengräber wundern mich nicht, wenn man sich entsprechende Videos von Artillerieangriffen der ukrainischen Truppen auf die im Osten besetzten Städte anschaut, dabei wurden viele Zivilisten zerstückelt und ermordet, ganz schreckliche Bilder.. die so nie in den westlichen Medien gezeigt werden..

nicht ohne Grund wirft Human Rights Watch Kiews Armee Kriegsverbrechen vor..

 

[hal9000]

die artillerieangriffe der rebellen sind auch nicht ohne. wobei diese es vorziehen, das militär und das andere bewaffnete grobzeug auf's korn zu nehmen.

 

[Noxiel]

Wenn man bedenkt, dass die Separatisten in von ihnen besetzten Städten systematisch regierungstreue Anwohner entführt, geschlagen und gefoltert haben, könnte das die letzte Konsequenz ihres Handelns sein. In der Süddeutschen ist auch erst ein Artikel erschienen, wie die Separatisten lokale wie internationale Journalisten nach besten Kräften drangsalieren.

Aber jetzt warten wir einfach mal ab. Sollen erstmal die Leichen identifiziert werden.

 

[hal9000]

Wenn man bedenkt, dass die Separatisten in von ihnen besetzten Städten systematisch regierungstreue Anwohner entführt, geschlagen und gefoltert haben, könnte das die letzte Konsequenz ihres Handelns sein.

ach? woher du informiert bist?

 

[Noxiel]

Human Rights Watch. Dieser Bericht hier zum Beispiel.
http://m.hrw.org/news/2014/07/05/day-luhansk-war-s-crimes-horrors-and-uncertainties

 

[acc]

Wenn man bedenkt, dass die Separatisten in von ihnen besetzten Städten systematisch regierungstreue Anwohner entführt, geschlagen und gefoltert haben, könnte das die letzte Konsequenz ihres Handelns sein. In der Süddeutschen ist auch erst ein Artikel erschienen, wie die Separatisten lokale wie internationale Journalisten nach besten Kräften drangsalieren.

wenn man bedenkt, das die kiewer clowns das noch viel schlimmer getrieben haben, könnten das auch opfer vom rechten sektor, nationalgarde etc. sein.

 

[Noxiel]

Wie ist das eigentlich so, alles auf Teufel komm raus relativieren zu müssen?
Als das Massengrab ausgehoben wurde, war die Stadt in der Hand der Separatisten. Es dürfte dem Rechten Sektor schwer gefallen sein in dieser Zeit dafür verantwortlich zu sein. Aber jetzt wartet man einfach mal ab, wer da im Grab liegt ist bisher nicht bekannt. Also ruhig bleiben und der Dinge harren.

 

[hal9000]

kann es nicht auch einfach sein, das im krieg menschen sterben und man diese nicht einfach in der gegend rumliegen läßt? tausend beschuldigungen und verdächtigungen und nichts ist bisher bewiesen. fehlt nur noch, das es putin war.

eben, ruhig bleiben.

 

[Crowbar]

Die TAZ beleuchtet einmal mehr die akute und absurde Schizophrenie der Deutschen Linke, die den politischen (Unterdrückung jeglicher, auch linker Opposition) und gesellschaftlichen (verbreiteter Ausländerhass gegen Kaukasier, Homophobie) Realitäten Russlands zum Trotz in Wort und Tat eiserne Bündnistreue zum Rechtsnationalisten Putin beweist:

http://www.taz.de/Linke-Opposition-in-Russland/!143078/

die krim hat sehr hohen strategischen wert für russland, der stützpunkt der schwarzmeerflotte, und luftbasen... das ist wie ein vorgeschobener vorposten... und russland verfügt auch über KEINEN stützpunkt auf den es diese schiffe von dort hin verschieben könnte

Der strategische, maritime Wert des Schwarzen Meeres wird vom Vertrag von Montreux entscheidend limitiert. Und wieso eigentlich wird Russland das Naturrecht auf eine entsprechende Marine-Bastion zugestanden? Nur, weil es Russland ist? Jede andere Nation könnte gleiches in fremden Ländern einfordern.
Die althergebrachte Russische Marinebasis im verbündeten sozialfaschistischen und antisemitischen Folter-Regime Syrien als zweites Beispiel lässt tatsächlich einen Russischen Sonderstatus annehmen...

Ich bin auf Russische Kommentare zur kommenden US-Marinebasis in Vietnam gespannt.

 

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Was kommt als nächstes von den bösen Russen? der Kriegsnobelpreis Held wird es schon richten..neue Feindbilder braucht die Welt besonders der 0815 Deutsche kommt nicht ohne aus..früher waren es die Juden, dann die Araber und jetzt die Russen..Abwechslung ist gut oder?

 

[Crowbar]

Man sicherte der UdSSR zu, sich mit Blick auf den Warschauer Pakt nicht weiter nach Osten auszudehnen.

Das wurde in welchem Vertrag fixiert? Und wer genau bezeugt eigentlich diese angebliche "Zusicherung"?
Und wer verbietet den autonomen, souveränen und demokratisch legitimierten Ostblock-Staaten die Antragstellung zur Aufnahme in die NATO?
Dass diese Länder historisch bedingt Sorge gegenüber Russischen Expansionsgelüsten besitzen (Ungarn'56, Tschechei '68, Polen '39) und um strategische Beistandspartnerschaften bemüht sind ist mit gesundem Menschenverstand durchaus nachvollziehbar.
Die Russische Rolle im aktuellen Ukraine-Konflikt bestätigt diese Befürchtungen.

Ich finde du wechselst einfach zu frei zwischen Sowjets und Russland hin und her.

Das was damals und der Sowjetunion lief und Politik war, ist mit dem was danach als Russland lief absolut nicht vergleichbar.

Die von Dir in meinem Quote angeführten Punkte schildern allesamt das Verhalten der russischen Außenpolitik seit 1990. Keine Vermischung meinerseits mit der Sowjet-Ära fand statt.

 

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Scheint ja bei dir auch funktioniert zu haben...meine Oma dachte damals auch der böse Sadam H. hat Massenvernichtungswaffen , weil das aufm Ersten und Zweiten in der Glotze lief und überhaupt der US Geheimdienst ja unschlagbare Beweise vorlegen konnte..das war dann später bei den anderen bösen terror Schurken auch so.. Ich dachte immer da sie ja auch damals Ihren rechten Arm hoch gehalten hat würde sie dazu lernen...aber nein..irgendwie muss es ja eine Erklärung für kollektiven Blödsinn geben.,

 

[Daaron]

Wie ist das eigentlich so, alles auf Teufel komm raus relativieren zu müssen?

Die Antwort ist einfach: Weil USA-Bashing seit Ewigkeiten im Trend liegt und spätestens seit Snowden eh zu neuen Höchstleistungen aufgestiegen ist. NATO-Bashing ist im gleichen Atemzug auch im Trend. EU-Bashing passt da wunderschön ins Bild.
Wenn also eine NATO/US/EU - freundliche Partei einen Fehler macht, dann ist selbiger 100000000x schlimmer als wenn es der Gegner tut, denn aus Prinzip ist man ja NATO/US/EU-Basher und somit Freund des Gegner-Blocks.

Ich frag mich, wie viele von den Putin-Verteidigern hier ihren Rachen so weit aufreißen würden, wenn in der EU Zustände wie in Putinistan herrschen würden. Niemals würdet ihr auch nur einen Furz von Kritik ablassen, denn die Reaktion wäre direkt GULAG.

Und wieso eigentlich wird Russland das Naturrecht auf eine entsprechende Marine-Bastion zugestanden? Nur, weil es Russland ist?

Jep, nur weil es Russland ist. Russland darf alles fordern und bekommt alles, weil man mit jedem Fitzelchen, das man Russland zugesteht, dem Trend des US-Bashings ein Stück weit folgen kann.

Wenn Putin in einer "Antiterror-Operation" Tschetschenien niederbrennt, dann sagt keiner was. Machen die USA dasselbe in Afghanistan und dem Irak, oder die Franzosen in Mali, dann ist der Aufschrei immer schön groß. 1989 hatte Grosny noch 400.000 Einwohner, jetzt noch 270.000. Kannst dir ja überlegen, wo die hin sind.

 

[Ctrl]

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5008020/die-ikone-der-islamistischen-isis-milizen.html

Ein Teil davon war dann in Libyen und Syrien , Ihr lieblings Hobby dort war ungläubigen den Kopf abschneiden..

Leider ist nichts so einfach wie man es gerne hätte, die Welt ist ein Scherbenhaufen und das Böse im Menschen ist Überall..

 

[amagedonn]

Das die russen auch Propaganda betreiben ist klar , Putin steckt dahiner

aber wer steckt hinter der westlichen propaganda,siehe das Video unten,WERRR ? https://www.youtube.com/watch?v=Pll8Wbs-6x8

 

[Ctrl]

Ach das ist doch nur der Militärisch-industrieller Komplex der globalen westlichen Wertegemeinschaft, die Politik und die Medien sind nur die Vermittler fürs Volk...

 

[acc]

Wie ist das eigentlich so, alles auf Teufel komm raus relativieren zu müssen?

die frage kannst du selbst am besten beantworten.

Als das Massengrab ausgehoben wurde, war die Stadt in der Hand der Separatisten. Es dürfte dem Rechten Sektor schwer gefallen sein in dieser Zeit dafür verantwortlich zu sein. Aber jetzt wartet man einfach mal ab, wer da im Grab liegt ist bisher nicht bekannt. Also ruhig bleiben und der Dinge harren.

es gab also nie kiewer einheiten in der stadt, die gegen die separatisten gekämpft haben?

Ergänzung (26. Juli 2014)

Die TAZ beleuchtet einmal mehr die akute und absurde Schizophrenie der Deutschen Linke, die den politischen (Unterdrückung jeglicher, auch linker Opposition) und gesellschaftlichen (verbreiteter Ausländerhass gegen Kaukasier, Homophobie) Realitäten Russlands zum Trotz in Wort und Tat eiserne Bündnistreue zum Rechtsnationalisten Putin beweist:

http://www.taz.de/Linke-Opposition-in-Russland/!143078/

irgendwie hat der artikel keinerlei bezug zu deiner gewagten these.

 

[Noxiel]

@acc
Was vor und nach dem Zeitraum, in dem das Grab ausgehoben und befüllt wurde, geschehen ist, tut doch nichts zur Sache. HRW hat von dem Massengrab berichtet UND das es Separatisten waren. Wer da drin liegt, aus welchen Gründen und wer die Menschen getötet hat, steht bis dato noch nicht fest. Anstatt also gleich wieder in alte Muster zu verfallen und nach Ausflüchten zu suchen: "Der Kevin hat der Sophia aber auch an den Haaren gezogen...", könnte man es auch einfach mal so stehen lassen und die Tatsachen akzeptieren.

 

[Fetter Fettsack]

Wie ist das eigentlich so, alles auf Teufel komm raus relativieren zu müssen?

Ich denke, dass das am derzeitigen Allgemeinklima liegt. Wenn so eine Aussage einfach einmal im Raum steht, dann ist das per se keine Wertung. Aber im derzeitigen Klima der Kritik bleiben letztlich nur die Worte "Separatisten" und "Massengrab" hängen, womit bei den meisten schon einmal ein Vorurteil in Richtung: die haben da was Böses angestellt, passt ja gut zur allgemeinen Berichterstattung.

Kurz: kaum wer denkt sich "warten wir einmal, was nach einer ordentlichen Untersuchung rauskommt". Daher rührt, glaube ich zumindest, der Bedarf einiger, das zu relativieren.

 

[linkser]

Mal was zu den Arbeitsbedingungen der Journalisten und Thema Propaganda: http://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-rebellen-verteilen-maulkoerbe-und-handschellen-1.2063761 (ja es ist die SZ, aber in dem Artikel kommt auch etwas über die ukrainische Regierung). Wusste bisher nicht, dass selbst russische Journalisten, die nicht direkt im Staatsfernsehen arbeiten, schon drangsaliert werden.