News ASML: EUV-Maschinen belichten bald 155 Wafer pro Stunde

[Bl4cke4gle]

So oder so hätte man es aber eigentlich bei den Strukturbreiten lassen können Marketing in so einem spezialisierten Bereich macht doch mal so gar keinen Sinn.

 

[xexex]

EDIT: Also kleinste Gatelänge liegt aktuell bei 28nm?

Nein! Das wird sie mit dem angedachten "5nm" Prozess vermutlich sein.

So oder so hätte man es aber eigentlich bei den Strukturbreiten lassen können Marketing in so einem spezialisierten Bereich macht doch mal so gar keinen Sinn.

Das funktioniert nicht, weil Chips heutzutage nicht mit einer festen Strukturbreite hergestellt werden. Für verschiedene Teile der Chips werden auch verschiedene Strukturbreiten verwendet.

The 5nm node is predicted to offer a 15 percent performance improvement or a 20 percent power reduction (but not both) with an overall 45 percent in area

Dadurch ist der Shrink von 7nm auf 5nm an sich korrekt. Wenn die Shrinks "vorher" halbwegs korrekt wären, waren sie aber nicht.

Da man aber nun Intel "abgehägt" hat, braucht man anscheinend keinen mehr vorzlügen und aus 50% Platzersparnis ein 3nm Prozess zu machen.

 

[Retro-3dfx-User]

Lasst euch doch nicht immer von den zahlen blenden diese 14, 12, 7nm usw. sind diverse Zwischenlagen und Verbindungen, die eigentlichen Hauptbestandteile eines Siliziumchips dümpeln noch bei 30nm aufwärts vor sich hin, nur nimmt man des Marketing wegen einfach den kleinsten Nenner, aber das ist schlicht Lug und quasi betrug oder täuschung!

 

[xexex]

sind diverse Zwischenlagen und Verbindungen,

Nein! Bei dem 10nm Prozess ist keine auch noch so kleine Leiterbahn auf einen Chip auch nur ansatzweise 10nm dick! Das geht schlichtweg gar nicht, die Hersteller schaffen derzeit nicht einmal problemlos 30nm zu belichten und sauber zu ätzen.

Wie man so den Bezug verloren hat, habe ich bereits verlinkt. Man hat hier schlichtweg jahrelang einen 50% Shrink in der Fläche als auf einen 50% Shrink bei der Prozessbezeichnung übernommen, was schlichtweg Bullshit ist.
https://semiaccurate.com/2016/09/26/globalfoundries-7nm-process-isnt-even-close-name/

Aus 14nm Breite werden nun mal nicht 7nm Breite, wenn sich die Fläche und nicht die Länge um 50% verkleinert! Das "Spielchen" treibt man aber schon seit einigen Jahren und so ist der technische Hintergrund hinter dem Marketinggeblubber längst verschwunden.

 

[Piak]

Ich vermisse noch ein wenig mehr Infos aus dem Forschungsbereich hier bei CB. Sicherlich wichtig zu erwähnen ist, dass die Technik, nicht etwa von ASML aus Niederlanden, sondern aus Deutschland kommt.

Genauso wie ein wenig die Hintergründe, wer mit wem unter einer Decke steckt etc.

nur mal so als Anregung @Volker

 

[Ein_Freund]

Eigentlich wirklich nicht so teuer man nehme z.B. den Preis von 4 Fregatten. 😃
Schön das es durch EUV, wieder schneller wird im nm Limbo.

 

[der Unzensierte]

Hat ASML eigentlich relevanten Wettbewerb? Man liest immer nur von denen.

 

[andi_sco]

Allerdings nicht, weil das nicht funktioniert hätte, sondern weil die Hersteller Tricks gefunden haben um mit den alten Lichtquellen noch länger arbeiten zu können.

Dafür mussten mehr Zwischenschritte eingehalten werden

 

[foofoobar]

Sicherlich wichtig zu erwähnen ist, dass die Technik, nicht etwa von ASML aus Niederlanden, sondern aus Deutschland kommt.

Kasperkram, in den Dingern wird wahrscheinlich Technik aus der ganzen Welt stecken. Hast du keine eigenen Federn mit denen du dich schmücken kannst?

 

[marcelino1703]

Bitte genau lesen. Zwischen den Massenproduktionen liegen nach wie vor viele Jahre.

Nichtsdestotrotz ist 5nm jetzt ein Thema, wenn auch nicht nennenswert bedeutend. Habe nichts von der Masse geschrieben... Und das finde ich halt krass.

 

[Augen1337]

Kasperkram, in den Dingern wird wahrscheinlich Technik aus der ganzen Welt stecken. Hast du keine eigenen Federn mit denen du dich schmücken kannst?

Genau das. "Aber ich war 2014 Weltmeister!"

 

[Piak]

@foofoobar @Augen1337 : versteh nicht.
@foofoobar , was soll der persönliche angriff??

 

[Bl4cke4gle]

versteh nicht.

Gemeint ist vermutlich, dass solchen Techniken und Geräten jahrelange Grundlagenforschung voraus gehen und diese sind heutzutage auf viele Institute verteilt, die sicherlich über die ganze Welt verstreut sein dürften. Das Know-how ballt sich für sowas ja nicht in einem Land. Da fließen Erkenntnisse von weltweiter Forschung aus unterschiedlichsten Fachgebieten ein.
Daher ist es recht unklug, pauschal zu sagen, "die Technik" kommt aus Deutschland.

 

[cbtestarossa]

Wie schauts eigentlich so aus bei Silizium.
Bei wieviel nm sind wir dann soweit dass nichts mehr kleiner geht?

 

[Moriendor]

Passend zu dieser News hier:

Samsung Starts Mass Production of Chips Using Its 7nm EUV Process Tech.

Samsung Foundry on Wednesday said that it had started production of chips using its 7LPP manufacturing technology that uses extreme ultraviolet lithography (EUVL) for select layers.

[...]

The maker of semiconductors says that 7LPP fabrication technology enables a 40% area reduction (at the same complexity) along with a 50% lower power consumption (at the same frequency and complexity) or a 20% higher performance (at the same power and complexity) when compared to 10LPE. As it appears, usage of extreme ultraviolet lithography for select layers enables Samsung Foundry to place 40% more transistors inside its next-gen SoCs and reduce their power consumption, a very compelling proposition for mobile SoCs that will be used inside future flagship smartphones.

 

[AshS]

Die höchsten Synergieeffekte hätte man wenn ASML in die Prozessorfertigung einsteigt, wer den Stempel zum Gelddrucken hat, sollte ihn auch selber benutzen.

Deutschland stellt mit Zeiss einen wichtigen Lieferanten für ASML, aber insgesamt ist ASML wohl dass innovativste Unternehmen der Welt. Ohne die Fortschritte dort würden Intel, AMD und Co. absolut auf dem trockenen sitzen.

 

[Cool Master]

Die höchsten Synergieeffekte hätte man wenn ASML in die Prozessorfertigung einsteigt, wer den Stempel zum Gelddrucken hat, sollte ihn auch selber benutzen.

Wenn es nur so einfach wäre... Erstens hat ASML nicht die nötigen Rechte und müsste diese erst mal lizenzieren und zweites haben die nicht das Know-How. Die Maschinen selber sind nur ein Teil des Know-Hows.

 

[AshS]

Wenn es nur so einfach wäre... Erstens hat ASML nicht die nötigen Rechte und müsste diese erst mal lizenzieren und zweites haben die nicht das Know-How. Die Maschinen selber sind nur ein Teil des Know-Hows.

Die Maschinen sind das wichtigste, genau wie der Backofen zum Kuchenrezept.

Mit den OpenCores gibt es auch sehr viele freie Rezepte! https://opencores.org/

Damit würde man keine Patente von Intel oder dergleichen verletzen. ASML könnte erst in die FPGA-Fertigung einsteigen und dann die freien x86 Designs testen. Es gibt auch eine Masse an freien z80 und kompatiblen ARM-Designs. Was anderes wird in Waschmaschinen bis heute nicht verbaut.

Man sollte die Leistung von Intel und AMD nicht zu hoch bewerten, die nutzen im wesentlichen auch nur die FABs, die man um die ASML Maschinen herum baut, damit es nicht rein regnet und der Mader nicht der Kabel zerbeißt. Das ist die Eigenkreation.

Die Prozessordesigns selber waren nie das Problem. Wenn ASML seine neue NXE:3400C nicht verkaufen würde, wobei das wäre unsportlich, könnten sie leicht die nächste Prozessorgeneration selber herstellen! Ein paar Spezialregister würden vielleicht noch fehlen, aber insgesamt bestimmt kaum an Leistung.

Die EUV-Maschinen belichten die Wafer nach dem Verilog oder VHDL-Progamm das ihnen aus der FPGA-Entwicklung noch vorliegt. Das ist nicht die große Wissenschaft die nur Intel beherrscht. Intel beherrscht nur den Verkauf der Ware aus diesem etwas besseren Laser-Drucker.

Leider erkennt in der EU und Deutschland nur niemand das Potenzial, hier fließen die Milliarden nur in die Aufstockung irgendwelcher Supercomputer von der Stange, als hätten wir jemals ins Uhrwerk davon geschaut. Dabei hätte man mit OpenRSC und ASML-Maschinen längst auch was eigenes kreieren können.

 

[Hayda Ministral]

Meanwhile at https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1333800 wird darüber nachgedacht wie es mit (nicht nach) EUV weiter gehen könnte.

 

[xexex]

Die Maschinen sind das wichtigste, genau wie der Backofen zum Kuchenrezept.

Da machst du es dir aber zu einfach... Das "einzige" was die Maschinen machen ist belichten.... Wären sie der einzige ausschlaggebende Faktor, wäre Intel, TSMC und Samsung auf genau dem gleichen Stand, das sind sie aber trotz gleicher Maschinen nicht.

Zunächst einmal ist das Rezept wichtig.....

Um Chips herzustellen braucht man Rohlinge, die übrigens auch zu Teilen aus Deutschland kommen, die werden geschnitten, gereinigt, mit speziellen Fotolack beschichtet, belichtet, geätzt, dotiert, geprüft, geschnitten, verpackt. Für das alles braucht man zig Maschinen von diversen Herstellern und sehr viele chemischen Stoffe.

Hier mal eine sehr detailiertes Video von so einer Fertigung.

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