Netwerkkarte und passende Transceiver SFP oder SFP+

[chillipepper]

Ich möchte mit schon mal eine 10 GBit Karte besorgen (10 Gbit Switch käme irgendwann später dazu).

Mein Rechner: Supermicro X10SRi-F, da würde noch gut eine Intel X710-DA2 reinpassen, da ist noch ein PCIe 3.0 x8 Slot frei.
Die Intel Karte interessiert mich wegen verschiedener Dinge:

• SFP+ basierend, weil ich später nach Umzug multimode statt Kupfer nicht ausschliessen kann
• Features wie Data direct I/O, Single root I/O
• spätere Virtualisierung nicht ausgeschlossen
• Kompatibilität nicht nur zu Windows 10 und 11, sondern auch zu Linux und FreeBSD

Frage zu der Intel X710-DA2.

• es gibt seit 2002 eine OEM version, die etwas teurer ist, hätte die irgendwelche Vorteile, chipset ist wohl gleich, aber vielleicht neuere Firmware oder was auch immer?
• Geizhals verlinkt die Intel Karte oft mit einer von HP (zB Jacob), ist es egal ob man die HP Variante verwendet?

Bin mir bei der Wahl des SFP oder SFP+ Transceivers nicht einig.
Welchen würdet ihr nehmen, der auch Anschluss zu einer Fritzbox 7590 (Gigabit) finden würde.
Nimmt man da einen der nur Gigabit kann?

Ich hörte, die Kupfer SFP+ würden heißer als die für Multimode.
Würde man sich dann später, wenn der Switch mit SFP+ ports dazukommt dann besser auch auf MultiMode umsteigen,
so dass man es jetzt am besten erstmal bei einem 1 Gbps SFP beläßt?

Ich las, dass es Transceiver gäbe, die Temperatur und noch was anderes abfragbar hätten. Was würde da ggf Sinn machen?

Später käme auch mal ein nicht zu teurer passiver 10Gbit Switch mit ein paar Gigabit Ports dazu, aber das möchte ich noch ein paar Monate herauszögern. Erstmal wollte ich den Rechner aufrüsten.

Danke.

 

[cloudman]

SFP+ gibt's in verschiedenen Varianten.
Einmal als DAC Kabel. Die verwenden ein Kupfer Kabel und die Transceiver sind fest montiert. Das ist die günstigste Variante und braucht wenig Energie. Reichweite ist beschränkt (max 10m glaube ich)
Ähnlich sind AOC Kabel nur mit Glasfaser. Sind teurer als DAC und haben eine höhere Reichweite

Wenn du keine festen Transceiver willst sind die optischen Varianten günstiger
Z.b. [2 Stück] 10Gb SFP+ SR Multimode Switch https://amzn.eu/d/7exZLCM.
Nachteil beide Partner brauchen SFP+ slots. Warm werden die aber auch

Und schließlich noch die 10GBase-T SFP+ Transceiver https://amzn.eu/d/7gboER0
Die werden mit einem Ethernetkabel verbunden.
Vorteil : du kannst am anderen Ende einfach eine Netzwerkkarte mit 1 bis 10gbit verwenden und brauchst deshalb nur einen Transceiver. Brauchen allerdings so um die 5 Watt und werden gut warm.

SFP+ für 1 GBit ist mMn sinnlos.
Zum testen kannst du dir z.b. diese ansehen https://amzn.eu/d/aRgTwOF
Oder
https://amzn.eu/d/j6edfbi

 

[chillipepper]

Dankeschön.
Auch für die Vorschläge für Switches, die beiden sind mir irgendwie durchgegangen.
Dachte zuächst an diesen hier, der auch von der Backplane Kapazität gar nicht so schlecht aussah.
Ist aber auch nur im reinen L2 Betrieb flott las ich bei STH in der Review.
https://geizhals.de/mikrotik-router...-switch-crs305-1g-4s-in-a1923200.html?hloc=de
Aber vielleicht wäre der Zyxel doch einen Tacken geeigneter, der kann irgendwie mehr, mal kucken, habe nicht so viel Platz in der Schublade über der Fritzbox. Die Schublade ist immer offen, aber da darf nicht zuviel Blech rein, dafür ist kein Platz.

SFP+ für 1 GBit ist mMn sinnlos.

Wie gesagt, ich brauche das als Zwischenschritt, weil der Passive 10GBit switch, den ich mir vermutlich holen werde momentan nicht verfügbar ist.
Darum auch die Überlegung, einen Kupfer Transceiver zu besorgen, der 1 und 10 Gbit kann.

Auf der anderen Seite kann es aber auch sein, dass ich später auf Fiber umstelle. Aber mal ehrlich, auf 10 oder 20 Euro kuck ich jetzt nicht, dann ist vielleicht ein 1/10er letzten Endes flexibler einsetzbar, wenn man nochmal was braucht.

Später kommt vielleicht noch ein Apple mit 10Gbps dazu, dann könnte ich einen 10Gbps Kupfer Port gut brauchen, denn die Speicherkapazität für Backups habe ich dann auch auf diesem PC mit einem 16 TB Raid 0 bestehend aus 2 8TB Samsung SSDs, die QVOs .. im RAID-0 performen die deutlich besser.
Und wenn ich mal viel Geld für so nen Spaß übrig hab, dann kommt ein NAS mit 10 Gbps ...

Ich möchte mit der Netzwerkkarte einfach schon mal Erfahrungen sammeln und vor allem gründlich testen, dass die bei mit im Recording Bereich keine Probleme bereitet, also wg Treiber DPCs nicht wesentlich verschlechtert.
Vielleicht sogar ein paar Savings wegen Treiberoptimierungen, Direct I/O.

 

[chillipepper]

Zum testen kannst du dir z.b. diese ansehen https://amzn.eu/d/aRgTwOF
Oder
https://amzn.eu/d/j6edfbi

Was hieltest Du von diesem QNAP Switch?
Der wäre verfügbar und hat ein besseres Netzteil als der VIMIN (da gabs schon Mecker drüber in Bewertungen, USB auf 12V oder so).

https://www.amazon.de/Qnap-QSW-2104...2d2-8f60-1c8df9984fb8&pd_rd_i=B0974YG1F9&th=1

Ergänzung (20. Oktober 2023)

Wenn du keine festen Transceiver willst sind die optischen Varianten günstiger
Z.b. [2 Stück] 10Gb SFP+ SR Multimode Switch https://amzn.eu/d/7exZLCM.
Nachteil beide Partner brauchen SFP+ slots. Warm werden die aber auch

Und schließlich noch die 10GBase-T SFP+ Transceiver https://amzn.eu/d/7gboER0
Die werden mit einem Ethernetkabel verbunden.
Vorteil : du kannst am anderen Ende einfach eine Netzwerkkarte mit 1 bis 10gbit verwenden und brauchst deshalb nur einen Transceiver. Brauchen allerdings so um die 5 Watt und werden gut warm.

Kennst Du vielleicht noch eine Alternative mit DDM (temperature, power reporting) dür beides:

• 10GBase-SR LC und
• 10GBase-T ?

Das wäre sehr freundlich, danke.

Kennst Du noch eine Übersicht, wo man auch nach solchen Merkmalen wie DDM filtern kann, bei Geizhals gibt es das leider nicht als Filter.

 

[LeMagnifique]

Hab vor kurzem mein Netzwerk ebenfalls auf 10GBe hochgezogen:

CSS326-24G-2S+ (hängt im Serverschrank im Keller)
CSS610-8G-2S+ (Ist im Arbeitszimmer verbaut)

Beide sind mit je 2 x 10GBase-T SFP+ bestückt.

Und ja die RJ45 SFPs werden ziemlich warm, bei mir aktuell zwischen 55 - 70 Grad, haben einen höheren Verbrauch als die Multimode SFPs dafür kann man sie aber auch einfach in die bestehende Struktur mit einbauen.

Hab selber 2 Mellanox Karten über Ebay aus China bestellt: MCX311A (30€ pro Stück) die gibt es oft direkt mit entsprechendem DAC Kabel zu kaufen.

Die Frage die ich mir nur stelle warum suchst du eine Netzwerkkarte mit 2 Anschlüssen ?

 

[chillipepper]

Danke für Deine Antwort.

Die Frage die ich mir nur stelle warum suchst du eine Netzwerkkarte mit 2 Anschlüssen ?

Die Karte an für sich gefällt mir sehr gut, weil sie unter anterem auch gut von Linux und FreeBSD unterstützt wird und einige nützliche Direct I/O Features hat.

Die sollen in gewissen Szenarien etwas Last von der CPU fernhalten. Das ist für mich besonders interessant im Bereich Recording, um DPC Latenzen möglichst kleinzuhalten. Da hoffe ich auf eine kleine Entlastung der CPU und generell was bessere Treiber.

Mehr Flexibilität. Wenn ich auf meinem Mainboard schon einen PCIe 3.0 Sockel mit 8 Lanes von der CPU "opfere", dann wollte ich auch noch einen 2. Port mit dabeihaben für den Fall der Fälle, falls ich den doch mal in einem bestimmten Szenario brauchen könnte (ob nun Virtualisierung oder Anschluss eines anderen Geräts).

Ergänzung (20. Oktober 2023)

Ich würde den hier gerne nehmen, aber gibts im Mom leider nicht oder wenn dann zu teuer.
https://mikrotik.com/product/crs305_1g_4s_in

 

[cloudman]

Zum VIMIN. Ich habe das Netzteil gar nicht verwendet +
- kam mit einem US zu EU Adapter. Ich hab soviel 12v Kram da habe ich mir ein fettes MeanWell Netzteil geholt und viele Hohlstecker dran gemacht (gibt es auch als pigtail).
Ansonsten schau mal hier
https://www.servethehome.com/vimin-vm-s250402-4-port-2-5gbe-and-2-port-10gbe-switch-review/

Ich finde den Übersichtslink gerade nicht aber die haben fast alle switches in dieser Klasse getestet.


Mit den Mellanox Connectx-3 hatte ich Crashes unter Windows 11 - ist wohl auch irgendwo dokumentiert. Mit Linux kein Thema.
Meine connectx 5 läuft ohne Probleme mit Windows 11 (auch wenn sie jetzt in meinem proxmox gewandert ist).
Seltsam günstig https://www.ebay.de/itm/19539693839
und ein paar Euro Zoll waren fällig.
Für meinen Windows PC habe ich eine ASUS XG-C100F eeil ich nur 4 Lanes frei hatte. Eigentlich ein M.2 slot mit Adapter auf PCIE 😀

DDM hat mich nicht interessiert aber eine Suche nach "sfp+ transceiver ddm" findet z.b. https://www.fs.com/de/products/39607.html

Fs.com hat eh ein riesiges Sortiment.

https://mikrotik.com/product/crs310_8g_2s_in würde mich interessieren

 

[chillipepper]

Danke Cloudman für Deine weiteren Empfehlungen.

• zu Vimin: in dem Bereich habe ich keine Netzteilreserven und dieser USB basierende Adapter wollte mir da nicht so gefallen. Mir war auch insgesamt der kompaktere MikroTik mit 4x SFP+ und 1x Gbit Kupfer lieber, siehe auch Kommentare unten.
• zu MikroTik CRS310: hat leider einen Lüfter verbaut, ich habe hier u.a wg. Recording ein Silent environment (rund 28 dB wenn die Nachbarn ruhig sind). Da würde ein Gerät mit einem "effes Lüfter" (die aller Erfahrung nach nerfen) stören, sonst wäre das Gerät schon prima gewesen, hätte es dann aber vermutlich auch woanders platzieren müssen (Loch in die Wand bohren etc).
• zu FS.com hatte ich gar nicht mehr auf dem Radar, stimmt, jetzt wo ich das logo sehe. Nun, ich habe hier noch 2 Multimode SFP+ rumfliegen, 10G-SR-C 850nm. Die werde ich erstmal verwenden, nun wo ich den den kleinenMikroTik noch bekommen habe
• bzgl. connectx Netzwerkkarten: das mit crashes unter Windows ist ja nicht so schön. Aber Du hast ja dann eine gefunden, die dann auch besser funktioniert. Ja die lieben Treiber. Einer der Gründe, weswegen ich meistens nur Bekanntes und Bewährtes nehme, läßt sich dann auch später besser und mit geringeren Verlusten abverkaufen. Ich hatte ja oben verschiedene Aspekte beleuchtet u.a. auch Baremetal Unix Linux Installation, ich könnte mir aber auch vorstellen, dass mein Desktop Rechner mit Server Board auch irgendwann Aufgaben im Bereich Storage oder als Firewall bekommt (pfsense, welcome back FreeBSD).

Zusammenfassung meiner Bestellungen:

LAN-Karte: X710-DA2 bestellt. Mit der bin ich am flexibelsten aufgestellt. Ich habe hier bewußt die Retail Version geholt, damit vor allem die kleinere Blende mit dabei ist. Falls irgendwann mal Abverkauf, dann kann sich das jemand auch problemlos in einen 2RU server direkt einbauen.

Switch: MikroTik CRS305-1G-4S+IN bestellt. Ich brauche vor allem einen kompakten und passiv gekühlten L2 Switch. Mit 1x Gbit Kupfer und 4x SFP+ bin ich da im Moment am flexibelsten aufgestellt.
Wegen der anderen genannten Modelle mit 2x SFP+ und 1 oder 2.5 Gbps: nur 2 SFP+ ports sind mir doch etwas zu wenig, es könnte gut sein, dass noch ein drittes Gerät mit 10G über Multimode angebunden wird. Dann kann auch der 2. PC auf das 16 TB RAID-0 mit 2x Samsung 870 QVO zugreifen (backup, file share).

Kupfer SFP+: 10Gtek ASF-10G-T bestellt. Einmal zum Ausprobieren von 1 - 10G Anbindungen über Kupfer. Konkret zum Anschluß von Fritzbox 7590 oder Mic Preamp mit LAN port. Da kommt der Link nicht immer hoch, wenn er an der Fritzbox angeschlossen ist (erst nach erneutem Abziehen und Anstecken des LAN Kabels). Der kleine passiv gekühlte Cisco SG250 Smart Switch mit 8 GBit ports (den ich damals noch in einer kleineren Modell Variante für rund €100 bekommen konnte), nimmt mir schon etwas zu viel Platz weg, weil das ganze LAN/WAN Geraffel temporär noch in einer (immer offen stehenden) Schublade Platz finden muss.

Danke @cloudman und @LeMagnifique für Eure Anregungen und Empfehlungen, sehr nett von Euch beiden.
Dann mal ein schönes Wochenende allerseits.

 

[cloudman]

Klingt doch ganz gut.

Hier noch mein Weg zu schnellerem Ethernet
Angefahren habe mit 2 Connectx-3 und
einem Mikrotik CSS326-24G-2S+RM um meine 2 Server.
Als nächstes pfsense mit einem APU2 Board. Das wurde mir irgendwann zu langsam (oder langweilig 😀) und ich habe sowas gekauft Firewall Appliance Intel N100, 4 x 2.5GbE I226-V https://amzn.eu/d/33mc2MC. War mit 100 MBit DSL zwar unnötig aber ich wollte die 2.5 GBit Ports.
In der Zwischenzeit habe ich noch 2 ähnliche Boxen für Proxmox angeschafft.
Nachteil bios Updates gibt's es kaum oder nur nach langem Suchen wer der original Hersteller ist.

Und dann konnte ich mich nicht mehr beherrschen und habe mir den Qnap SWI QSW-IM1200-8C geleistet weil ich passiv und 10 GB ports wollte.
Vor ein paar Wochen ist er mir allerdings mit einer Überhitzungsmeldung abgestürzt 😞 seitdem hängt ein Noctua 140 Lüfter im Rack dahinter. Den höre ich nicht da ich doch einen ziemlichen Zoo an Geräten habe.
Übrigens ist die Empfehlung in vielen Foren die Mikrotik Lüfter durch Noctua 40 mm zu ersetzen und dann sind sie kaum zu hören.

Den VIMIN habe ich mehr aus Neugier gekauft und habe bisher keine Probleme.

Aber jetzt habe ich in einem Raum 10/2.5 GBit und im Rest des Hauses nicht - das ist komplett untragbar 😀.
Deswegen habe ich bei Ali einen managed 2.5 Switch gekauft
https://a.aliexpress.com/_msfExgy.
Auch der funktioniert bisher problemlos.
Als Transceiver habe ich einen genommen der für 80m spezifiziert ist https://amzn.eu/d/65pP9MS. Ich glaube die brauchen etwas weniger Strom. Wird trotzdem gut warm und als Placebo habe ich so kleine Kupferkühler drauf geklebt.

Da ich den Kram eh nicht verkaufe ist mir die Marke egal.
Ob irgendwas davon wirklich sinnvoll ist sei mal dahingestellt. Ich mache das zum größten Teil aus Spaß am Thema


Edit hier der link zur Switchübersicht
The Ultimate Cheap Fanless 2.5GbE Switch Buyers Guide

 

[chillipepper]

Ja so sehe ich das auch, Spaß an der Freud und die Freude daran, ein paar Dinge einfach mal auszuprobieren, bald kommen ja auch wieder die dunklen Wintermonate und Schmuddelwetter, da passt ein bisschen basteln gut.

Ergänzung (21. Oktober 2023)

BTW, hättest Du noch ne Idee für ne stabile 10 GBit PCIe Karte, wo nix crashed?

Dann könnte ich meine Frau im Wohnzimmer von Wireless "erlösen" (läuft zwar stabil, aber 10Gbit sind doch jetzt netter) und dann 10Gbit multimode OM4 an der Wand lang verlegen.

Die hat das gleiche Supermicro Serverboard wie ich (X10SRi-F) eingebaut, kann also alles bis PCIe x8 eingebaut bekommen, aber bin mir nicht sicher, ob ich wirklich nochmal so viele Scheine dafür hinlegen möchte, einmal reicht. Aber mindestens ein SFP+ Port wäre schon schön. Sollte kompatibel sein mit: Win 10-12, Linux, FreeBSD.

Oder doch wieder so ne Intel ... oder zumindest die preiswertere von HP mal ausprobieren? hmmmmm.

Dann könnte sie auch mal bei mir auf dem Rechner ein paar Sicherungen machen oder ein paar "Macrium Reflect" "Gold images" ablegen. Wireless bliebe dann für TV, Smartphone und Tablet übrig.

Die könnte mir ganz gut gefallen.
https://geizhals.de/intel-x520-da2-e10g42btdablk-a1764300.html?hloc=de

Hier mal vom mainboard das Sockel Layout:
https://www.tonstudio-forum.de/attachment/2688-2020-11-22-22-07-44-x10dri-f-mainboard-02-jpg/

Eine PCIe 2.0 x8 müsste doch eigentlich gut in einem PCIe 3.0 x8 Slot funktionieren, oder ? Zumindest gäbe es da auch 8 Lanes, ich denke das wäre günstig, damit da alle 8 Lanes der Karte beschickt werden.
Die PCIe 2.0 x4 und x2 (in x8) wäre da nicht so cool für ne x8er Karte, gelle?!

 

[cloudman]

Ich habe diese noch in der Verpackung mit dem AQC113C Chip https://amzn.eu/d/7HNzN6w.
Asus hat etwas ähnliches.
Noch nicht ausprobiert aber die Chips sind auf einigen Mainboards sollte laufen.
Ach so Multimode.
Die Asus ASUS XG-C100F läuft bei mir out of the box.
Günstiger :H!Fiber.com 10Gb SFP+ PCI-E Netzwerkkarte NIC, with Broadcom BCM57810S Chip https://amzn.eu/d/8zjKm6d

Aber keine Erfahrung damit

​

 

[dms]

@Chilipepper - als Switch habe ich den T1700G-28TQ - den gibt immer wieder mal für < 200€ gebraucht - 4 SFP+ Ports

 

[chillipepper]

@dms: Leider zu gross, habe in der Schublade wie oben geschrieben gerade mal für so "mini-Dinger" Platz.

In Post #8 schrieb ich, welchen ich nun bestellt hatte.

Trotzdem dankeschön.

 

[dms]

Microtek find ich sind nicht Fisch noch Fleisch die Kategorie 8 GBIt + 4 SFP+ fehlt irgendwie

 

[chillipepper]

Von mir aus nehme ich auch Wurstbrot, solange es einigermaßen läuft :-)

Ich bin für alle Vorschläge offen .. Du verrätst mir jetzt am besten, wie Du hier 19" Rack Format reinbekommen möchstet. Bitte unter Angabe der URL aller benötigten Artikel .. Flex ... und was nicht noch alles :-)

Da oben der Racktuner hat exakt 19" Rack Format, der passt schon mal gar nicht rein ...

 

[dms]

mhhh kommte etwas bissig rüber

.... gerade nachgemessen 18cm tief (ohne Stromversorgung/LAN-Kabel) - 44 breit

Anbei mein Tieferlegungsvorschlag

4 Möbelfüsse - https://www.bauhaus.info/moebelfuesse/c/10000034 - um das Rack ein Stück hochzunehmen
1 Montagekit https://www.ute.de/produkte/19-zoll-racks-und-zubehoer/untertischhalter/umk-119.html

beides an die Unterseite deines Racks schrauben - eher weiter hinten damit manns nicht sieht und vorn
mit einer scharzen Pappe als Sichtschutz verblenden

Arbeitsaufwand: 1h (ohne Fahrt zu packstation/baumarkt)
benötigtes Werkzeug: Akkuschrauber und einige Spax-Schrauben aus der Grabbelkiste

Ergänzung (21. Oktober 2023)

Vorschlag 2 - mein Rack ist aber auch 47 cm tief - da würde das gehen und es ist ab Werk hinten zu großen Teilen offen
-

• Auschnitt in die Rückwand
• Ausschnitt in den Schieber hinten

und im Schieber um 90° gedreht reinnhemen

.. da du Kupfer SFP genommen hast, ist die Bewegung da unkritischer


Vorschlag 3:

die 2-3 Schieber rausnehmen und die Blenden zu einer Tür bauen bzw. mit Scharnier auf einer Seite anschlagen und Magnetverschluss auf der anderen Seite
- dann könnte in dem entstehenden Fach der Switch Diagonal zum liegen kommen

 

[cloudman]

die Kategorie 8 GBIt + 4 SFP+ fehlt irgendwie

GBit würde ich nicht mehr neu kaufen.
Nimm doch den CRS312-4C+8XG-RM 😀
Passt aber auch nicht in die Schublade.

Nun weiß ich nicht wo die Schublade steht aber vielleicht könnte man da auch ein kleines Rack optisch ertragen. Es gibt auch ein paar in weiß.

HMF 66407-02 Netzwerkschrank, Serverschrank 19 Zoll | 7 HE | 450 mm Tiefe | Voll montiert | Glastür | Schwarz https://amzn.eu/d/192YP6B

P. S. Ich vermute , das in nächster Zeit 2.5GB als Standard übernimmt und die Preise noch ziemlich sinken werden.

https://de.aliexpress.com/item/1005005992916169.html
https://de.aliexpress.com/item/1005006082502318.html

 

[chillipepper]

@dms: war nicht bissig gemeint, höchstens etwas spöttisch, aber auch nicht mehr ;-)
Ich war parallel dazu am Kochen, da hab ich das hier ein bissken "schnell schnell" machen müssen.
Sah gerade, dass ich im ersten Satz den Smiley vergessen hab.
Sorry, aber sowas passiert, war doch gar nicht so ernst gemeint, warum auch

Ergänzung (21. Oktober 2023)

Links vom Tisch siehts so aus :-) Wie gesagt, ich könnt gut etwas mehr Platz gebrauchen :-)

 

[cloudman]

.. da du Kupfer SFP genommen hast, ist die Bewegung da unkritischer

Dazu habe ich auch eine Frage. Irgendeine Idee wie man die GF Kabel besser sichert wenn mal etwas bewegt wird. Meine sind eh zu lang deshalb liegen sie relativ lose im Rack aber so toll finde ich das nicht.

Zum Design. Die Schubladen / Schrank in der Mitte könnte man doch durch ein Rack mit Glastür ersetzen. So ein Schmuckstück ist es mMn eh nicht 🤔
Naja du hast ja jetzt einen Switch der wohl passt.

Kochen und antworten geht bei mir nie gleichzeitig 🤣

 

[dms]

ich habe GF schon Abgerissen und Kupfer DAC sind Steif wie Sau - SFP+ auf RJ45 kenne ich nur von Bildern ...

Ergänzung (22. Oktober 2023)

Links vom Tisch siehts so aus :-) Wie gesagt, ich könnt gut etwas mehr Platz gebrauchen :-)

.. dann würde die Untertischhalterung ja gut passen, unter der Tischplatte -
Den Rollbrettstyle hab ich auch + 2x Rollrack für Avid,Motu und Rolandschrapel u.A.