News Türkei will Internet-Kontrolle ausweiten

[MountWalker]

... Riesenprojekt nach dem anderen aus dem Boden stampft und jeder Einzelne am Monatsende das Mehrfache an Geld in der Tasche übrig hat? ...

Auf die gleiche Weise könnte man Putin und darüberhinaus auch richtig krasse Diktatoren der Weltgeschichte rechtfertigen. Wie willst du mir erzählen, dass die NSA mich abgehört hat, wo ich doch persönlich nichts davon mitbekommen habe?Was ich als Bürger sehe, egal ob in Deutschland, Türkei, Iran oder China ist immer nur ein kleiner Ausschnitt der in mir Verständnisse erweckt, die auch anders sein könnten. Wirtschaftlicher Aufschwung ist kein Beleg für Korruptionsfreiheit. Schau mir in die Augen, gesellschaftlicher Verblendungszusammenhang.

P.S.
Restnotiz zur Geographiedebatte: Europa: (k)ein geografischer Kontinent? (Bundeszentrale für politische Bildung)

 

[xebone]

Moment hier gehts nicht ums bringen. Sondern darum das ein Land aus einem völlig anderen Kulturkreis die Bevölkerung wichtigste Freiheiten nimmt. Und solche Mächte sollen dann in die EU und hier mitbestimmen? nein die sollen bleiben wo sie sind. und ob sie ein ipad in der schule haben soll einem beeindrucken? lol. peinlich. klar das sich hier einige Türken aufregen weil sie wohl meinen man hätte was gegen das Land Türkei selbst. Gar nicht. Hier gehts einfach darum das man solches Gedankengut in der EU nicht braucht.(gibt eh schon zuviel davon)

 

[Gaspedal]

Fakt ist nun mal, dass die Türkei nur zu 3% in Europa liegt und zu 97% in Asien. Wieso sollte ich ein Land in die EU aufnehmen, das nicht zur Mehrheit (also 51%+) in dem Gebiet liegt?

Schau mal auf der Landkarte, wo das EU Land: Zypern liegt....

 

[Jeppo]

...

Also mir persönlich ist es ziemlich wurscht, ob die Türkei in die EU, EMU, AMU oder MUMU kommt.
Aber ernsthaft zu glauben, dass Europäer real mehr Freiheiten und anderes Gedankengut hätten, dass ist schon ziemlich naiv. In Europa wird der Knüppel einfach nur später und möglichst im Verborgenen geschwungen, aber er wird geschwungen; siehe Stuttgart 21.
In Ländern wie z.B. der Türkei kündigen die Verantwortlichen zumindest ihre Schandtaten vorher öffentlich an. In Europa und den USA muss erst ein Amerikaner namens Snowden vorbeischauen, um die geheimen Machenschaften der achso Vorzeige Demokratischen Staaten aufzudecken.
Es ist wirklich beeindruckend, wie einige Leute in Europa immer noch stolz die Fahne schwenken, als wäre nichts gewesen. Europa das Paradies? Träumt mal schön weiter.

 

[Chesterfield]

was erdogan will, und was er bekommt ( vom volk) sind zwei paar schuhe !!

 

[Cool Master]

Laut N24 und N-TV wurde das Gesetz genehmigt.

 

[GliderHR]

Auf zu iranischen Verhältnissen. Das die Gewaltenteilung nicht respektiert wird, ist schon klar.Wer will sich seine Geschäfte schon durch Polizei und Staatsanwaltschaft stören lassen.
Daraus folgt aber im gegenschluss: Warum soll ein Land, das sich von der Demokratie weg bewegt in die EU?

 

[VAIO]

Schon erstaunlich wie viele meinen, die Türkei gehöre nicht in die EU. Sie gehört sowohl politisch, kulturell, als auch geografisch in die EU. Diese Art von Zensur wird es auch bald in der EU geben, forciert von Deutschland, Frankreich und dem British Empire. Beschäftigt euch also mal mehr mit Politik, dann wisst ihr was Sache ist, statt unsachliche Wortfetzen der NPD und CSU widerzugeben.

Übrigens steht im Artikel auch, dass Proteste erwartet werden. Die Menschen wollen es also nicht hinnehmen. Die Türkei hat Erdogan gewählt, Deutschland hat eine Pastorentochter und SED-Merkel (CDU) und einen neoliberalen Pastor zum Präsidenten gewählt (Gottesstaat?). Wo ist da der große Unterschied? Nein, wir in Deutschland sind keine Bessermenschen, so wie es Rassisten von sich behaupten.

Also mir persönlich ist es ziemlich wurscht, ob die Türkei in die EU, EMU, AMU oder MUMU kommt.
Aber ernsthaft zu glauben, dass Europäer real mehr Freiheiten und anderes Gedankengut hätten, dass ist schon ziemlich naiv. In Europa wird der Knüppel einfach nur später und möglichst im Verborgenen geschwungen, aber er wird geschwungen; siehe Stuttgart 21.
In Ländern wie z.B. der Türkei kündigen die Verantwortlichen zumindest ihre Schandtaten vorher öffentlich an. In Europa und den USA muss erst ein Amerikaner namens Snowden vorbeischauen, um die geheimen Machenschaften der achso Vorzeige Demokratischen Staaten aufzudecken.
Es ist wirklich beeindruckend, wie einige Leute in Europa immer noch stolz die Fahne schwenken, als wäre nichts gewesen. Europa das Paradies? Träumt mal schön weiter.

So ist es! Politisch gibt es kaum Unterschiede. Auch kulturell passt die Türkei in die EU. Und wer schon mal öfters in der Türkei war, der sieht auch, dass es menschlich kaum Unterschiede gibt. Rassisten wollen halt immer spalten und sich als Bessermenschen darstellen.

 

[YesWeedCan]

Schon erstaunlich wie viele meinen, die Türkei gehöre nicht in die EU. Sie gehört sowohl politisch, kulturell, als auch geografisch in die EU.

Also es ist nur ein kleiner Teil der Türkei geografisch in Europa, somit würde ich nicht unbedingt behaupten das die Türkei geografisch in die EU gehört. Ebenso gehört sicherlich Russland nicht geografisch in die EU obwohl Moskau auch in Europa liegt.

Politisch sieht die Sache natürlich anders aus, da kann man wenn es politisch gewollt wäre sogar Saudi Arabien als der EU zugehörig nennen.

Kulturell sieht die Sache auch anders aus da die EU eigentlich Christlich dominiert ist, aber in meinen Augen sollte die Religion prinzipiell keine Rolle in politischen Fragen spielen. Das ist aber leider in der Türkei, aber ebenso in Bayern nicht immer der Fall

 

[RagingBlast]

[...]Kaum einer hier kann die Lage der Türkei verstehen. Sie war schon immer ein strategisch wichtiges Land, ist es in den letzten zehn Jahren aber noch sehr viel stärker geworden. Dass Deutschland wohl behütet mitten in Europa niemanden interessiert, ist ja ganz normal, die Türkei hat aber sowohl geografisch, ideologisch als auch religiös eine Position, die Segen und Fluch zugleich ist.[...]

Wohl behütet? Man kann hier gerne mal die Nationen vertauschen. Stichwort "Mittellage".
Ich würde mal gerne wieso Deutschland "niemanden interessiert"? Mindestens bis in die letzten 150Jahre war und ist Deutschland sowohl wort-wörtlich mitten drin, als auch im Handlungsgeschehen auf europäischer und internationaler Ebene. Könntest prinzipiell sagen, dass Italien zum Beispiel niemanden interessieren würde. Die haben sich nämlich sehr geschickt angestellt und rechtzeitig in WK1 + 2 die Seite gewechselt.

Gehts noch??

Das ist ja die krasseste Art der Desinformation und Verleumdung was ich je gesehen habe, ich denke hier werden Beiträge manuell freigeschaltet, wie kann denn so ein Bullshit durchgehen?[...]

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Du hast mich vorhin noch als Idiot bezeichnet, weil ich im Gegensatz zu dir wusste, dass Russland NICHT in der EU ist. Alleine mit dieser Aussage hast du dich fachlich komplett aus der Diskussion disqualifiziert.

 

[2LOST]

@ dbones

Von einem Stammtischgelabber zum anderen Extrem. Diese türkische Regierung hatte immer Angst vor der Meinungsfreiheit. Nicht umsonst verklagt der Ministerpräsident jeden, der auch nur ansatzweise seine Handlung in Frage stellt.
Dabei geht er sehr vorsichtig vor und auch gerissen. Wenn es sein muss werden auch Gesetzte dafür verändert.
Letztens waren Korruptionsvorwürfe gegen Teile seiner Minister aufgedeckt worden. Und?
Wie lange wurde darüber im Fernsehen berichtet?? Wenn überhaupt??

Einige kleinere Nachrichten Sender, die nicht unter der Kontrolle der Regierung stehen, haben versucht diese Nachricht noch aufrecht zu erhalten.
Wenn man sich die Machenschaft anschaut, die Erdogan in der Türkei aufgebaut hat,
dann kann man erst verstehen wieso er sich vor dem Internet so fürchtet.
Das Internet ist das einzige Medium, dass nicht nach seiner Pfeife tanzt.
Der Kontrollwahn ist schier unglaublich.
Habe mal eine Bericht gelesen wo es Hauptsächlich um die neue Stadtentwicklung geht und auch um die umstrittene verbindung zwischen der Regierung und dem Bauunternehmen Toki. Dabe haben einige sehr renomierte Stadtplaner versucht die Verbindung zwischen der Regierung und Toki darzustellen. Das Netz was letztendlich dargestell wurde, zeigt eindeutig die Verbindung zu sehr Mächtigen Menschen in der Türkei, die TV-Anstalten und Zeitungen besitzen.
Wenn diese Informationsquellen schon korrumpiert sind, dann bleibt nur das Internet.
Diese Quelle der Meinungsfreiheit zur kontrollieren ist sehr wichtig für einen machtbessene Regierung.

Eigentlich möchte jede Regierung die Kontrolle haben und da bekanntlich Wissen nicht nur Macht sondern auch Kontrolle ist das Internet schon desöftern Zielscheibe von Politikern geworden. Der eine möchte die "Kinderpornografie" eindämmen und der möchte nicht das "Terroisten" die öffentliche Ruhe stören.

Es gibt kein gut oder böse in der Wirklichkeit. Die gibt es nur in Märchen.

 

[basilisk86]

Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Du hast mich vorhin noch als Idiot bezeichnet, weil ich im Gegensatz zu dir wusste, dass Russland NICHT in der EU ist. Alleine mit dieser Aussage hast du dich fachlich komplett aus der Diskussion disqualifiziert.

Hat mit Glashaus trotzdem nix zu tun, ob ich fälschlicherweise behaupte Russland sei in der EU oder nicht, ist denke ich mal nicht zu vergleichen, als würde man Hass und Vorurteile verbreiten, indem man einfach mal eine Behauptung in den Raum wirft, die nix mit der Realität zu tun hat.

Es gab wohl eine PKA zwischen den Russen und der EU, was ich als Mitgliedschaft falsch gedeutet habe, das sehe ich ein.

Aber ich denke jemandem Mord und Totschlag zu unterstellen ist doch gravierender als einem anderen die Mitgliedschaft irgendeiner Union zu unterstellen. Meiner Meinung nach ist ersteres nix anderes als die Massen gegen eine Nation aufzustacheln.

Und Idiot hab ich keinen genannt, ich habe dir vielleicht Ahnungslosigkeit unterstellt, was du ja mit Bravour widerlegt hast, daher bekommst du einen Klopfer an die Schulter, aber Beleidigt hab ich nicht und das macht dich jetzt auch nicht besser als mich.

 

[VAIO]

Also es ist nur ein kleiner Teil der Türkei geografisch in Europa, somit würde ich nicht unbedingt behaupten das die Türkei geografisch in die EU gehört. Ebenso gehört sicherlich Russland nicht geografisch in die EU obwohl Moskau auch in Europa liegt.

Politisch sieht die Sache natürlich anders aus, da kann man wenn es politisch gewollt wäre sogar Saudi Arabien als der EU zugehörig nennen.

Kulturell sieht die Sache auch anders aus da die EU eigentlich Christlich dominiert ist, aber in meinen Augen sollte die Religion prinzipiell keine Rolle in politischen Fragen spielen. Das ist aber leider in der Türkei, aber ebenso in Bayern nicht immer der Fall

Und warum gehört dann Malta zur EU? Ist geografisch in Afrika.^^

Es ist so, dass die Türkei geografisch zu Europa und wenn politisch gewollt auch zur EU gehört. Die EU ist eine Werte-Gemeinschaft, kein religiöser Club. Ist doch egal ob Moslem oder Christ, sind alles Menschen. Und sie glauben zudem an die gleiche Sache, mit unterschiedlichen Wegen. Oder müssen wir jetzt alle Atheisten aus Europa ausweisen? Und mit dem Kosovo ist sogar ein muslimisches Land EU-Mitglied. Die Türkei ist auch seit vielen Jahrzehnten dem Westen zugehörig und ein verlässlicher Partner, siehe Engagement in der Nato.

Kulturelle Unterschiede gibt es in ganz Europa, wo ist das Problem? Wer schon oft in der Türkei war, nicht nur in den typischen Urlaubsgebieten, stellt fest, dass es ganz normale Menschen wie du und ich sind. Wer der Türkei jetzt die Tür vor der Nase zuknallt, macht einen großen politischen Fehler, denn das Land hat Potential. Wenn die Türkei erstmal dem Shanghai-Abkommen beitritt, dann wird Europa mit den Globalplayern um China nicht mehr mithalten können.

 

[MountWalker]

Noch mal ein verweis auf mein Schlusswort zur Geographieebatte:

...
P.S.
Restnotiz zur Geographiedebatte: Europa: (k)ein geografischer Kontinent? (Bundeszentrale für politische Bildung)

Ob ein Land innerhalb oder außerhalb eines nach keinem geographischen Regelwerk definierten "geographischen Europa" gehört, ist also völlig irrelevant. Die Bezeichnung Europas als Kontinent ist eine Schulsitte, die fragwürdig ist.

@ Wertegemeinschaft "christlich"

Abgesehen von den muslimisch-europäischen Ländern möchte ich den Atheistenaspekt mal weiter ausführen:

Mir persönlich ist das Christentum ähnlich fremd wie der Islam. Ich (Jahrgang 1980) war zwar als Kind auch zu Weihnachten in einer Ostberliner Kirche, aber für mich war das eine reine Folkloreveranstaltung die mich nicht mehr in meinem kulturellen Bewusstsein beeinflusst hat, als der kleine Muck oder Aladin und die 40 Räuber. In meinem Philosophiestudium habe ich bisher auch keinen Anhaltspunkt gefunden, nachdem meine Intuitionen vom Christentum geprägt wären, denn alles, was man darauf zurückführen könnte, finden sich auch schon bei lange vorchristlichen Griechen, die auch keine Ahnung hatten, was Juden sind. Und die Sachen, die da als Wertgrundlage behauptet werden, sind in allen drei abrahamitischen/ibrahimitischen Weltreligionen zu finden. Eine "Judeochristliche Wertgemeinschaft" ist also genau genommen ziemlicher Quatsch und wenn man sie überhaupt halten will, muss man den Islam zu ihr zählen.

Insofern sind weder Kultur noch Geographie ein Ausschlusgrund gegen die Türkei, die wie gesagt den Säkularismus in Europa quasi eingeleitet hat.

Politische Instabilität können hingegen schon ein Grund sein und der Thread hat als Thema ja auch ein politisches Handeln der türkischen Regierung, also können wir uns auch darauf konzentrieren und brauchen nicht auf Nebenschauplätzen diskutieren, die weder für das Thema, noch für einen EU-beitritt überhaupt relevant sind.

 

[dergraf1]

Nicht umsonst verklagt der Ministerpräsident jeden, der auch nur ansatzweise seine Handlung in Frage stellt.

bitte zeig us einen einzigen Fall,
wo Erdogan "nur" wegen seinen Handels kritisiert wurde,
wo keine Beleidigung/Beschimpfung statt fand
und Erdogan ihn verklagt hätte.

Letztens waren Korruptionsvorwürfe gegen Teile seiner Minister aufgedeckt worden.

Es sind immer noch "Vorwürfe" und noch nichts bewiesen.

Das Internet ist das einzige Medium, dass nicht nach seiner Pfeife tanzt.
Der Kontrollwahn ist schier unglaublich.

hahah.. 65% der Medien gehören Erdogan Gegnern
und wenn man de Gruppe von Gülen Cemaat neuerdings hinzufügt, sind es gut 80%
die gegen Erdogan sind ! auch hier falsche Angaben..

 

[RagingBlast]

Hat mit Glashaus trotzdem nix zu tun, ob ich fälschlicherweise behaupte Russland sei in der EU oder nicht, ist denke ich mal nicht zu vergleichen, als würde man Hass und Vorurteile verbreiten, indem man einfach mal eine Behauptung in den Raum wirft, die nix mit der Realität zu tun hat.[...]

Ich glaube du hast das Sprichwort nicht verstanden. Grobes Unrecht bleibt Unrecht. Und Ahnung hast du keine bzw. "Russland in der EU" ist auch eine Behauptung, "die nichts mit der Realität zu tun hat". Und "Hass und Vorurteile" enthält seine Aussage nur, wenn du sie persönlich nimmst, und nicht sachlich. Bis jetzt habe ich nur mitbekommen, dass du einfache Fakten nicht weißt oder "vertauschst" und Leuten hier versuchst, wenn dir etwas nicht passt, "Bullshit" zu unterstellen mit der Empörung, dass man sowas nicht unterbreiten dürfte und der Unterstellung, dass die Moderatoren ihre Arbeit hier nicht verrichten könnten.

[...]Und Idiot hab ich keinen genannt, ich habe dir vielleicht Ahnungslosigkeit unterstellt, was du ja mit Bravour widerlegt hast, daher bekommst du einen Klopfer an die Schulter, aber Beleidigt hab ich nicht[...]

Einem das bekannte Dieter Nuhr - Zitat vor die Füße zu werfen, ist keine Beleidigung? "Vielleicht Ahnungslosigkeit unterstellt"... Hört sich so an, als hätte das ein Politiker gesagt, nachdem er sich mal wieder blamiert hatte.

[...]das macht dich jetzt auch nicht besser als mich.

Doch, weil ich a) wusste, dass Russland nicht EU-Mitglied ist, und ich b) nicht hingehe und dich als Idiot bezeichne, nach dem, was du von dir gegeben hast.

Und warum gehört dann Malta zur EU? Ist geografisch in Afrika.^^
Es ist so, dass die Türkei geografisch zu Europa[...]gehört[...]

Sehr schwierig zu vergleichen mit der Türkei. Malta zählt offiziell als südeuropäisch. Dass von der Türkei nur ein einstelliger Prozentsatz wirklich zu Europa gehört, und der Rest zu Asien, ist hier auch schon gesagt worden.

 

[MountWalker]

... Dass von der Türkei nur ein einstelliger Prozentsatz wirklich zu Europa gehört, und der Rest zu Asien, ist hier auch schon gesagt ...

und wieder und wieder und wieder widerlegt worden.

 

[dbones]

Auf die gleiche Weise könnte man Putin und darüberhinaus auch richtig krasse Diktatoren der Weltgeschichte rechtfertigen. Wie willst du mir erzählen, dass die NSA mich abgehört hat, wo ich doch persönlich nichts davon mitbekommen habe?Was ich als Bürger sehe, egal ob in Deutschland, Türkei, Iran oder China ist immer nur ein kleiner Ausschnitt der in mir Verständnisse erweckt, die auch anders sein könnten. Wirtschaftlicher Aufschwung ist kein Beleg für Korruptionsfreiheit. Schau mir in die Augen, gesellschaftlicher Verblendungszusammenhang.

Schön und gut, aber wieso vergleichst Du Erdoğan mit irgendwelchen Diktatoren. Diktatoren schaden ihrem eigenen Volk, Erdoğan wiederum ist das krasse Gegenteil dessen. Das Problem ist nur, dass sich ein kleiner Teil der Bevölkerung von seiner Politik angep*sst fühlt, weil es einfach verbohrt laizistisch atatürkisch ist. Genau diese Menschen haben mithilfe des Militärs 80 Jahre lang die Zügel in der Hand gehabt, einen muslimisch geprägten Ministerpräsidenten erhängt (Menderes), einen weiteren vergiftet (Özal) und den dritten mit Politikverbot belegt (Erbakan). DAS war eine Diktatur. Der Vierte hat es halt etwas klüger angestellt, weshalb das so hoffentlich nicht mehr funktionieren wird.

Zweitens: Ich habe nie behauptet, dass deutlicher Aufschwung Korruption ausschließt. Doch diejenigen, die jetzt Korruption schreien, haben 80 Jahre lang das Volk und das Land schlimmer als Vampire leergesaugt. Selbst wenn es jetzt vereinzelt Korruption gibt, sind die alten Korrupten die Letzten, die die Klappe aufreißen sollten. Selbst in Deutschland werden immer wieder Fälle von Korruption bekannt. Das bedeutet aber nicht, dass man gleich die ganze Regierung auswechseln muss. Man kann ruhig anerkennen, was die Menschen geleistet haben, wenn sie was geleistet haben.

Diese türkische Regierung hatte immer Angst vor der Meinungsfreiheit. Nicht umsonst verklagt der Ministerpräsident jeden, der auch nur ansatzweise seine Handlung in Frage stellt.
Dabei geht er sehr vorsichtig vor und auch gerissen. Wenn es sein muss werden auch Gesetzte dafür verändert.
Letztens waren Korruptionsvorwürfe gegen Teile seiner Minister aufgedeckt worden. Und?
Wie lange wurde darüber im Fernsehen berichtet?? Wenn überhaupt??

Das ist ja mal richtig daneben. Es gibt eine Einstellung wie "Ich sage jetzt mal meine Meinung" und es gibt eine Einstellung wie "Ich mache einfach alles schlecht, was die Regierung macht, weil wir Kemalisten zu doof waren, die Menschen mit Taten zu überzeugen und sie stattdessen vorne und hinten belogen und betrogen haben und schrecke dafür auch vor Kraftausdrücken und Verleumdungen nicht zurück". Der Ministerpräsident verklagt nur die aus der zweiten Gruppe und bekommt regelmäßig vor Gericht recht. Er hat niemals jemanden verklagt, nur weil dieser seine Handlungen in Frage stellt. Deswegen muss er auch nicht "sehr vorsichtig und gerissen" vorgehen, wie Du es behauptest, was auch immer Du damit meinst.

Und was ist schlimm daran, wenn eine mehrheitlich gewählte Regierung Gesetze verändert? Werden in Deutschland etwa keine Gesetze angepasst? Das ist doch die Funktionsweise einer Demokratie. Die Partei, die vom Volk ermächtigt worden ist, Gesetze zu machen, macht sie nach ihrer eigenen Vorstellung. Falls diese nicht im Einklang mit der Verfassung sind, gibt es dafür auch in der Türkei ein Verfassungsgericht. Oder gelten die Regeln der Demokratie nur für westliche Länder?

Wie Du richtig schreibst, gab es KorruptionsVORWÜRFE. Dafür, dass es nur Vorwürfe waren, wurde schon mehr als genug berichtet. Ich lese z.B. regelmäßig FOCUS und die berichten regelmäßig genug und das in keinster Weise journalistisch-sachlich. Vielmehr wird so darüber geschrieben, als sei die Türkei kurz vor dem Kollaps. Dabei hält Erdoğan trotz Wegfall der Gülen-Stimmen seine 45-50% locker. Es wird zumindest mehr über die Vorwürfe in der Türkei berichtet als über echte Korruption mitten in der EU, z.B. in Ländern wie Italien, Griechenland oder Bulgarien. Oder hörst Du darüber etwas?

Einige kleinere Nachrichten Sender, die nicht unter der Kontrolle der Regierung stehen, haben versucht diese Nachricht noch aufrecht zu erhalten.

Da sieht man mal, wie gut - oder besser wie schlecht - Du die türkische Medienlandschaft kennst. Es gibt in der Türkei gut und gerne 200-250 Sender, die frei empfangbar sind. Davon sind sehr viele belanglos, aber von den wichtigeren Kanälen sind höchstens eine handvoll pro Erdoğan. Wie dergraf1 richtig schreibt, ist die überwältigende Mehrheit gegen ihn. Das liegt daran, dass die Sender den westlich-antiislamisch orientierten Bonzen gehören. Doch das Volk lässt sich von Falschmeldungen nicht blenden. Es sieht die Entwicklung im Land und weiß allein dadurch richtig von falsch zu unterscheiden. Übrigens gilt das Gleiche auch für die Zeitungen in der Türkei.

Wenn man sich die Machenschaft anschaut, die Erdogan in der Türkei aufgebaut hat,
dann kann man erst verstehen wieso er sich vor dem Internet so fürchtet.
Das Internet ist das einzige Medium, dass nicht nach seiner Pfeife tanzt.
Der Kontrollwahn ist schier unglaublich.

Der Kontroll"wahn" ist unglaublich, weil die Attacken von allen Seiten unglaublich sind. Die Mächte, die das Osmanische Reich zersplittert haben, sind auch heute noch an der weiteren Zersplitterung des Landes interessiert. Natürlich will Europa keinen Flughafen in Istanbul, der nach seiner Fertigstellung Frankfurt das Geschäft kaputt macht. Natürlich will der Westen keine Türkei, die selbst nach Öl und Gas im eigenen Land bohrt. Natürlich will die USA keine Türkei, die ihre eigenen Waffen und Flieger produziert. Wer nicht daran glaubt, dass Mächte von außen schon viele Länder ins Chaos getrieben haben, kennt sich einfach nicht aus in der Geschichte. Die Krawalle um den Gezi-Park im letzten Jahr waren ein solcher Versuch.

Habe mal eine Bericht gelesen wo es Hauptsächlich um die neue Stadtentwicklung geht und auch um die umstrittene verbindung zwischen der Regierung und dem Bauunternehmen Toki. Dabe haben einige sehr renomierte Stadtplaner versucht die Verbindung zwischen der Regierung und Toki darzustellen. Das Netz was letztendlich dargestell wurde, zeigt eindeutig die Verbindung zu sehr Mächtigen Menschen in der Türkei, die TV-Anstalten und Zeitungen besitzen.
Wenn diese Informationsquellen schon korrumpiert sind, dann bleibt nur das Internet.
Diese Quelle der Meinungsfreiheit zur kontrollieren ist sehr wichtig für einen machtbessene Regierung.

Lass' mich raten, der Bericht stammt aus einer Anti-Erdoğan-Quelle. Dass die den schlecht machen wollen, ist doch sowas von klar. Dabei wird die miserable Recherche schon daran klar, dass Toki kein Bauunternehmen ist. Toki ist ein Regierungsprogramm und so heißt auch das Amt, das sich darum kümmert, dass auch arme Menschen an ein Eigenheim kommen. Jeder kann sich eine Wohnung kaufen und diese mit einer monatlichen Miete abbezahlen wie bei einer Ratenzahlung - alles ohne Zinsen. Klar, dass das Deinen "sehr renommierten Stadtplanern" nicht gefällt, weil die nämlich das Volk jahrzehntelang abgezockt haben. Die Türkei war bis vor zehn Jahren ein Paradebeispiel für Diebstahl am Bau. Was glaubst Du, wieso es zigtausende Tote beim Erdbeben von 1999 gab? Jeder hat jeden beklaut. Seitdem der Staat das in die Hand genommen hat, gibt es das zum Glück nicht mehr. Und natürlich gefällt das den ganzen Banken, denen Zinseinnahmen für Kredite wegfallen, auch absolut nicht. Deswegen lautet die Devise: Immer schön schlechtreden.

Eigentlich möchte jede Regierung die Kontrolle haben und da bekanntlich Wissen nicht nur Macht sondern auch Kontrolle ist das Internet schon desöftern Zielscheibe von Politikern geworden. Der eine möchte die "Kinderpornografie" eindämmen und der möchte nicht das "Terroisten" die öffentliche Ruhe stören.

Es gibt kein gut oder böse in der Wirklichkeit. Die gibt es nur in Märchen.

Klar, dass alle die Macht wollen. Darum lassen sie sich doch wählen. Aber Gut und Böse gibt es sehr wohl. Die, die das Richtige tun, sind die Guten. Die, die das Gegenteil davon tun oder den Guten ein Bein stellen, sind die Bösen. Man kann seine Macht nämlich genauso zum Guten einsetzen und das tut Erdoğan zweifellos. Erneut der Beweis dafür: Entwicklung von Wirtschaft und Wohlstand in der Türkei.

 

[MountWalker]

Schön und gut, aber wieso vergleichst Du Erdoğan mit irgendwelchen Diktatoren.

Ich vergleiche ihn mit Putin, nicht mit irgendwelchen Diktatoren. Darüberhinaus vergleiche ich deine Rechtfertigung Erdogans "Gutheit" mit der Rechtfertigung diverser Diktatorenfans für ihre Diktatoren und richte mich in der Aussage nicht ggen Erdogan, sondern gegen dich.

Diktatoren schaden ihrem eigenen Volk, Erdoğan wiederum ist das krasse Gegenteil dessen.

Also ist deine persönliche politische Meinung der Maßstab dessen, was alle zu denken haben? Nur so zur Info, meiner ganz persönlichen Meinung ist Angela Merkel schlecht für mein Land.

..., weil es einfach verbohrt laizistisch atatürkisch ist. Genau diese Menschen haben mithilfe des Militärs 80 Jahre lang die Zügel in der Hand gehabt, ...

Wow, die europäischen Medien lügen also deiner Meinung nicht einfach nur, sie retuschieren auch die Aufnahmen der Demonstrierenden, sodass diese 90-jährigen aussehen, als wären sie Mitte 20? Wie kann man nur so dermaßen indifferent in einer Parteipropaganda festhängen, dass man alle, die gegen einen sind, gleich automatisch mit dem schlimmsten gleichsetzt, was sich in der Türkei finden lässt. Siehst du mich über Frau Merkel zetern, dass "diese Antisozialistischen Kapitallakaien Deutschland in den 2. WK geführt hätten"? So ein Vergleich wäre absurd und deine gleichsetzung jedes Erdiogangegners mit den Militärdiktaturen ist das 1:1 genauso.

sind die alten Korrupten die Letzten, die die Klappe aufreißen sollten.

Wo sind diese alten auf der Demo? Ich seh sie nicht.

Selbst in Deutschland werden immer wieder Fälle von Korruption bekannt. Das bedeutet aber nicht, dass man gleich die ganze Regierung auswechseln muss.

Oh doch! Ich persönlich finde, an Aufklärung der CDU-Schwarzgeldaffäre und der mutmaßlich von Möllemann korrupt abgeschlossenen Panzerdeals ist bei weitem nicht genug Aufklärung betrieben worden! Du begehst einen Argumentationsfehler, wenn du hier so tust, als wären Deutsche, die Erdogan (mittlerweile) doof finden ausgerechnet die, die Erdogan besonders ähnlich wären. Nein ich leide nicht an Doppelmoral - das wäre für einen Philosophiestudenten auch megafail.

und bekommt regelmäßig vor Gericht recht.

Bekommt Putin auch und in Bezug auf Deutschland siehe meinen bereits angesprochenen Verweis auf den Fall Mollath - das lief in Deutschland schief, richtig.

Und was ist schlimm daran, wenn eine mehrheitlich gewählte Regierung Gesetze verändert?

Und du kannst dir nicht vorstellen, dass in Deutschland genauso die Hälle los ist, wenn das Demorecht eingeschränkt wird? Ich finde, die Hamburger Demos vor kurzem und ihr Medienecho haben gerade gezeigt, dass in Deutschland solche Einschränkungen nicht haltbar sind. Und nein, Demokratie heißt nicht, dass die Regierungspartei durchregiert - in Deutschland übrigens schon gar nicht (Koalition!) - sondern, und wenn du mal auch Zeitungsartikel lesen würdest, die nicht die Türkei betreffen, oder auch einfach nur regelmäßig Tagesschau gesehen hättest, wüsstest du das, es gibt hierzulande sogar Debatten darüber, dass eine zu schwache Opposition automatisch zu undemokratischen verhältnissen führe. Also nochmal: Wir und Doppelmoral? Du machst einfach deine Augen nicht auf, wenn du beurteilst, wie wir mit uns selbst umgehen!

... als über echte Korruption mitten in der EU, z.B. in Ländern wie Italien, Griechenland oder Bulgarien. Oder hörst Du darüber etwas?

1. ja, ich höre davon regelmäßig etwas. 2. Dass es die hauptnachrichten nicht erreicht, liegt daran, dass dort keine aktuelle Regierung in Gefahr ist. In den hauotnachrichten macht keine Meldung der Art: "Rumänien ist immernoch so korruot, wie wir in der Debatte um die Beitrittsverhandlungen vor fünf Jahren berichtet haben", einfach keinen Sinn. Die Türkei ist da auch nicht aus deiner imaginären "antitürkischen Hetze", sondern weil Erdogans Regierung einfach mal wackelt. Hast du es als antideutsche hetze empfunden, als türkische Medien über das "Gegangenwerden" von zu Guttenberg und Anette Schavan berichteten? Also wer leidet hier an Doppelmoral?

... Die Mächte, die das Osmanische Reich zersplittert haben, sind auch heute noch an der weiteren Zersplitterung des Landes interessiert. ... Die Krawalle um den Gezi-Park im letzten Jahr waren ein solcher Versuch. ..

Also jetzt wirds echt lächerlich und offenkundig dumpfe Propaganda, was du hier betreibst. Ich hab mich schon als Jugendlicher mit Grauen Wölfen beim Billard unterhalten - nichtmal die haben solchen Verschwörungswahn ernst genommen.

... Seitdem der Staat das in die Hand genommen hat, gibt es das zum Glück nicht mehr.

Und das ist ja auch gut so, ich hatte übrigens selbst gesagt, dass Erdogan "ordentlich was erreicht hat". Meine Kritik richtet sich eher an die letzten Monate. Und ja, ich kann mit Leuten mitfühlen, die es ablehnen, dass ihnen ein "Biergarten" (das ist ne Metapher!) verboten wird, der 50 Jahre lang existiterte, nur weil irgendwelche Leute das als Angriff auf ihre Religion verstehen - völlig unerheblich, ob die nun 60% des Volkes stellen.

... Entwicklung von Wirtschaft und Wohlstand in der Türkei.

Wachstum Wachstum über alles - ich zweifel das ja nicht an, aber bürgerrechtlich gibt es eben Rückschritte, die ich in einem Beitragskandidat genauso wenig sehen will, wie in Berlin und glaub mir, es gibt in Deutschland auch einiges, das mir gegen den Strich geht. Nimmt man einen neuen Beutrittskandidaten in die EU auf, verändert man damit auch automatisch die EU-Mehrheitsverhältnisse und dem Neoliberalismus waren Länder wie die Slovakei, Kroatien und Bulgarien verdammt nützlich.

 

[refilix]

Also ich lese hier aus dem Bericht von CB heraus, das die Türkei ein Gesetz einführt in dem sie erlauben Internetseiten OHNE Richterliche Genehmigung aus dem Verkehr zu ziehen, sowas sind auch Bestandteile einer Diktatur und wie ich finde hat eine Diktatur nichts in der EU verloren Punkt.

In allen Ländern Europas gibt es Gesetze die mehr als Fragwürdig sind. Auch dieses Gesetz ist eine unverschähmtheit.
Jedoch hat es mit Diktatur nichts zu tuen. Für dich ist die Türkei einfach nur Fremd und daher passen dir solche Meldungen auch in den Kram.

Die Türkei hat schon so lange eine Demokratie. Übrigens sind viele bereiche aus der Weimarer Republik übernommen worden. Anstatt andersrum zu denken, das wenn die Türkei in der EU wäre würde Sie demokratischer werden, kommt nicht in frage.

Ich könnt mir erzählen was ihr wollt. Es gibt einfach unglaublich viel Vorurteile gegenüber der Türkei.