phil. schrieb:
Du hast dein Auto auf ein Parkplatz abgestellt, der einem bestimmten Zweck unterliegt und dafür eine Berechtigung notwendig ist.
Ja, nur sollte man doch auch hinschreiben, wo man diese Berechtigung erhält. Ich kenne sonst z.b. nur einen P+R Parkplatz und der ist kostenfrei und an jedem sonstigen Parkplatz, welcher nicht kostenfrei ist, sind Automaten oder zumindest Hinweisschilder wo ich mein Ticket herbekomme. Man möchte ja nicht Stunden für so eine Kleinigkeit aufbringen?
phil. schrieb:
Welchem Zweck P+R Plätze dienen sagt der Name schon. Also ist es selbstverständlich, naheliegend und zumutbar sich im anliegenden Bahnhof die notwendige Informationen zur Berechtigung zu besorgen. So etwas muß bei einem zweckgebunden Parkraum nicht explizit erwähnt werden. (Vor allem wenn die Zweckbindung noch nicht einmal Bedingung ist.)
Auch am Bahnhof ist außen nirgends ein Hinweis oder Informationen zu P+R angebracht und es kann ja wohl nicht Sinn sein, dass man sich dann zusätzlich noch 15 Minuten anstellt am Schalter, sofern er offen ist. Was natürlich auch nicht der Fall ist...
Ich finde das ist ungefähr das gleiche wie wenn ich dir nen Vertrag vorhalte und die AGBs so klein mache, dass du sie nicht lesen kannst und dann sage, ja hättest mal eine Lupe genommen. Jetzt bekomme ich noch 100€ von dir. Da würdest du dich doch auch zu recht darüber ärgern?
Die Verhältnismäßigkeit sollte doch immer gegeben sein und da gehört meiner Ansicht nach doch das anbringen einer Haus bzw. Parkplatzordnung mit dazu.
phil. schrieb:
Du hast dich nicht erkundigt, also unberechtigt geparkt, die Strafe ist somit rechtmäßig.
Natürlich habe ich mich umgesehen, ob irgendwo ein Parkautomat oder ein Informationsschild steht. Aber Fehlanzeige...
Wieso sollte das dann rechtmäßig sein? Es ist kein Bahnhof der 24/7 offen hat und man laut dem Strafzettel, muss man auch nicht permanent bezahlen, aber auch diese Info ist nicht vorhanden. Was machst du dann wenn du Abends hinfährst weil du mit der Bahn in die Stadt fahren möchtest und der Bahnschalter zu hat? Soll man dann so lange suchen bis man zufällig jemanden findet, der darüber bescheid weiß, weil nicht mal die Zeiten angegeben sind?
Ich bin schon sehr verwundert, wie viel diese Praktiken als in Ordnung empfinden...
Und bei meiner Frage, ob so eine Beschilderung in Ordnung ist, hilft mir das leider auch nicht weiter
Idon schrieb:
P+R ist halt nun mal für ein bestimmtes Klientel gedacht, nämlich Pendler, also Menschen, die das System ständig nutzen und sich entsprechend darüber informieren bzw. informiert haben.
Ein derartiger Paragraph wie du ihn beschreibst ist mir nicht bekannt. Ich halte ihn auch für entbehrlich, immerhin gibt es auch in vielen anderen Situationen keine Erklärung zu Schildern o. ä.
Danke nochmal für deine Beiträge, die find ich doch am plausibelsten. Für was Park&Ride steht ist mir auch bewusst, nur sollte das ja für alle Nutzer der Bahn gelten, also auch für die Leute die wie ich in dem Fall die S-Bahn benutzt haben.
Ich kenn mich leider nur im Vertragsrecht aus und da hätte ich es als arglistige Täuschung aufgefasst, da man bewusst Informationen zurückhält, welche sich auf die Nutzung des Service Angebots beziehen. In dem Fall das Parken und die S-Bahn Nutzung. Das man in dem Fall davon nicht sprechen kann ist mir klar, nur habe ich mir so halt eine Eselsbrücke geschlagen. Da es meinem Rechtsempfinden nach nicht sein kann, wenn man nur hinschreibt es kostet was und sich sonst bedeckt hält.
Bevor der Einwand mit dem Fahrschein kommt, den hab ich leider direkt in den Mülleimer entsorgt nach der Fahrt, da ich keinerlei Zettel in meinem Geldbeutel sammle... Hätte ich das früher gewusst, hätte ich noch bis zum Auto gewartet. Aber ist halt Angewohnheit, man steigt aus und schmeist es gleich in den nächsten Mülleimer
Wenn ich mir die großzügige Beschilderung im Straßenverkehr anschaue, wäre in dem Fall doch aber mindestens eine Parkplatzordnung angebracht? Ist kein großer Akt für den Betreiber, jeder kann lesen und es wird eine Menge Zeit gespart.
Ist halt dann die Frage ob man dafür die Rechtschutzversicherung bemühen kann oder ob der Aufwand den Nutzen übersteigt. Wobei mich persönlich einfach dieses nicht anbringen von Informationen stört. Diesbezüglich könnte ich eig auch erstmal bei der Stadt anrufen, eventuell sind die ja auch einsichtig, dass das so nicht in Ordnung ist wie sie das jetzt handhaben.
Hägar Horrible schrieb:
Bezahl deine Strafe, sie ist berechtigt. Du hast ohne gültigen Parkausweis geparkt und bist erwischt worden. Deine Ansicht, man würde drangsaliert werden, ist einfach nur frech
Das einzigst freche hier ist dein Kommentar und das sowas nicht im Aquarium verschwindet, ist schon fragwürdig.
Hast du meinen Post überhaupt gelesen? Es sind keinerlei Infos über die Parkdauer, Zeiten oder die Kosten vorhanden. Und wenn ich sowas Anbiete, sollte ich meinem Kunden auch einen kleinen Informationshinweis dazustellen, damit er auch bescheid weiß und dementsprechend handeln kann.
Alles andere ist einfach nur Willkür und zielt auf das Abzocken heraus.
diRAM schrieb:
Punkt 1: Dass der Parkplatz kostenpflichtig ist bzw. dort nur mit entsprechender Berechtigung geparkt werden darf war dir bekannt und ist dort ausgeschildert.
Ja das steht dabei, aber keinerlei Information wo ich denn die Parkdauer, die Preise finde geschweige denn wo ich mir so ein Ticket hole?
Ich finde das wird hier absichtlich so kompliziert und undurchschaubar wie Möglich gehalten, um so viel Leute wie möglich abzuzocken... Wenn ich 10 Min zur Bahn fahren muss, dann plane ich nicht noch 15 Minuten Puffer ein um herauszufinden wo ich denn so ein Ticket eventuell lösen könnte...
diRAM schrieb:
Punkt 2: Diesen Umstand hast Du geflissentlich ignoriert, weil dir das Prozedere bei P+R Parkplätzen unbekannt ist und Du es nicht für nötig gehalten hast dich hierüber zu informieren.
Das stimmt so nicht.
Den anderen P+R Parkplatz den ich kenne ist kostenfrei und ich bin die ganze Parkplatzreihe abgelaufen und auch direkt am Bahnhof hängen keinerlei Informationen diesbezüglich aus.
diRAM schrieb:
Punkt 3: Du hast dort geparkt in der Hoffnung nicht erwischt zu werden (s. Punkt 1).
Das stimmt auch nicht, wie bereits erwähnt hab ich nach einem Automaten oder Infos Ausschau gehalten, nur es ist nichts vorhanden und das beinhaltet auch meine Frage, ob dies rechtens ist keinerlei Hinweise anzubringen.
Ich erwähne es aber gerne nochmal, es steht nirgends, dass der Parkplatz nur von 8 bis 16 Uhr kostenpflichtig ist.
Es steht nirgends, was es kostet und auch nicht wo ich ein Ticket herbekomme.
Und P+R Parkplätze sollten doch eig so unkompliziert wie möglich sein, damit auch viele das Angebot annehmen und mit der Bahn fahren. Und das sehe ich hier halt beim besten Willen nicht, indem man versucht jegliche Infos zurückzuhalten
diRAM schrieb:
Punkt 5: Du suchst die Schuld bei jemand anderem, hier der Stadt bzw. dem Parkplatzbetreiber.
Das beinhaltet ja meine Frage, ist es in Ordnung einen Parkplatz so auszuschreiben? Daher meine Frage hier, ob sich diesbezüglich jemand auskennt und sagt, jawohl da sollte zumindest eine kleine Parkplatzordnung vorhanden sein. Weil ich sehe hier die Schuld nicht bei mir, man schaut sich um, aber nichts ist zu finden
Ich mach jetzt einfach mal eine Annahme. Man kann die Tickets an einem leicht versteckten Automaten erwerben, man muss morgens auf den Zug parkt dort und stellt sich dann erstmal im Bahnhofshäuschen an und wartet 20 Minuten bis man an der Reihe ist um zu fragen wo man denn einen P+R Schein lösen kann? Das ist doch kein Praktikabler Weg?
Bzw. der Schalter hat geschlossen und das Schild besagt ja man benötigt einen Parkschein, jedoch nicht, dass es ab 16 oder am Wochenende nichts kostet.
Ich komme mir da vor wie bei verstehen sie Spaß...
diRAM schrieb:
Kann man so machen. Man kann auch noch seine Rechtschutzversicherung bemühen und die Justiz mit diesem Fall beschäftigen. Bei den Erfolgsaussichten stimme ich allerdings Idon zu. Zumal es billiger sein dürfte, dass Du dir selbst Punkt 3 eingestehst, womit die Schuldfrage abschließend geklärt wäre.
Wie gesagt ich sehe die Schuld nicht bei mir, der Wille war da sich ein Ticket zu kaufen. Nur nirgends findet man eine Information und das man sowas dann nur mit Anstehen und zu den Öffnungszeiten der Bahn bekommt ist ja nicht wirklich sehr plausibel. Wobei man sich bei den Machenschaften der Bahn auch über sowas nicht wundern sollte, aber dann brauchen sie sich auch nicht wundern, wenn keiner mehr Lust hat mit dem Saftladen zu reisen /:
Ist halt dann die Frage, ob es sinnvoll ist die Rechtschutzversicherung damit zu bemühen oder ob das wieder in so einem ewig langen hin und her endet.
Verstehe mich nicht falsch, würde ich dort bewusst parken, würde ich die Strafe auch akzeptieren. Aber so halt einfach nicht, ich hab mich umgeschaut nur es ist einfach nichts da
Aber wie mir scheint, scheint von euch auch niemand zu wissen, ob das so in Ordnung ist, wenn ich keinerlei Informationen anbringe.
Wenn ich für den Ticketkauf 1 Minute veranschlage und dafür dann z.b. 15 Minuten am Bahnschalter anstehen soll, finde ich fehlt da eindeutig die Verhältnismäßigkeit und auch der praktische Nutzen eines P+R.
simpsonsfan schrieb:
Danke für deinen Link, ist sehr aufschlussreich. Da wurden die Preise dann doch gut angehoben. Aber im Bezug auf die unzureichende Beschilderung hast du auch keine Idee?
