NPU mit 40 TOPS im Desktop - kommt da was?

[Mountainbiker83]

Hallo liebes Forum!

Meine Frau und ich wollen vor Oktober 2025 (warum wohl... ) unsere Homeoffice-Desktop-PCs austauschen. Seit einigen Monaten schon versuche ich bei den Ankündigungen und Produkten von AMD und Intel durchzublicken. Die Rechner sollen prozessorinterne Grafikkarten nutzen. Nach meinem Kenntnisstand gibt es keinen Desktop-Prozessor mit 40 TOPS NPU-Leistung. Aus den Ankündigungen und Gerüchten habe ich bisher auch nicht herausgelesen, dass man bis Oktober 2025 einen solchen Prozessor (auch noch zu einem fairen Kurs!) kaufen könnte. Ist das so korrekt?

Und gehe ich recht in der Annahme, dass wir Oktober 2025 wegen des Supportendes von Windows 10 neue Rechner kaufen, obwohl es die alten noch täten und schon bald wieder neue Rechner kaufen, weil Microsoft schon bald Windows 11 abkündigt und man für ein Copilot+ Windows, dann zwingend einen Rechner mit besagten 40 TOPS braucht, den es beim Supportende von Windows 10 so natürlich noch nicht gab? 👿

Ich freue mich auf hilfreiche Antworten!

Mountainbiker83

 

[Nekkepenn]

Natürlich wird es solche CPUs geben, AMD hat auch schon so was in der Richtung verlauten lassen : "We believe in the necessity of strong CPU, GPU, and NPU engines for AI PCs, an area where AMD excels with our Ryzen 7040 and 8040 Series. At our December Advancing AI event, we introduced our next-gen 'Strix Point' mobile processors, boasting up to 3x the generative AI performance of current models. This advancement reinforces our leadership in AI PC technology."
Der Snapdragon X Elite soll 45TOPS bieten, falls ARM für dich in Betracht kommt.

https://www.computerbase.de/news/pr...mmen-die-799-usd-notebooks-anfang-2025.89515/

 

[Mountainbiker83]

Danke @Nekkepenn , aber wenn ich gerade nicht völlig auf der Leitung stehe, dann geht es da nur um Notebook-Prozessoren, Desktops werden nicht mit einem Wort erwähnt.

 

[qiller]

Der Snapdragon X Elite soll 45TOPS bieten

Via fefe: https://github.com/usefulsensors/qc_npu_benchmark

The results shown here are current as of October 2nd, 2024, when running on aMicrosoft Surface Pro 11th Edition, with a Snapdragon(R) X 12-core X1E80100clocked at 3.40 GHz. The first obvious thing is that the NPU results, evenwithout float conversion, are slower than the CPU. This is not ideal for anaccelerator, even though it could still potentially offer energy or sustainedperformance advantages that make it worth using.

The second conclusion is that the measured performance of 573 billionoperations per second is only 1.3% of the 45 trillion ops/s that the marketing materialpromises.

By contrast, running the same model on an Nvidia Geforce RTX 4080 Laptop GPUruns in 3.2ms, an equivalent of 2,160 billion operations per second, almostfour times the throughput.

 

[Khorneflakes]

Das ist alles Bauernfängerei.

"Support" ist das was Microsoft zusammen mit den Hardwareherstellern als Argument nutzt, um Leuten neue Hardware zu verkaufen, die eigentlich keine brauchen. Wenn man will, dann kann man Windows 11 auch auf älteren Rechnern erzwingen. Und wenn man das nicht will oder es irgendwann nicht mehr geht, dann gibts ja auch noch Linux. Erst wenn das nicht in Frage kommt, tja, dann hat man keine Wahl mehr.

"Copilot+" ist einfach nur die nächste, neue Abzocke, denn das ist nur ein Marketinglabel. Die berühmtem 40+ TOPS der NPU sind nur Show. Jede heute schon existierende Desktop-CPU und -GPU erreicht dieselbe oder bessere Performance. Allerdings verdient man damit ja kein Geld, wenn plötzlich ein Großteil der bereits im Feld bei den Kunden stehenden Systemen die Anforderungen für das neue Marketinglabel erfüllen würde, denn dann kriegt man ja nichts verkauft.

Hier hat sich neulich mal jemand die Rechenleistung der für Copilot+ zertifizierten Hardware angeschaut und das Ergebnis war entsprechend ernüchternd: https://github.com/usefulsensors/qc_npu_benchmark

 

[Winston90]

weil Microsoft schon bald Windows 11 abkündigt u

Woher hast die Info, dass Windows 11(!) bald nicht mehr supported werden oder auslaufen sollte und alle "bald" auf einen Copilot+ PC umsteigen müssten?
Für eine normalen PC mit Windows 11 gibt es keine NPU Vorgaben.

Ergänzung (20. Oktober 2024)

Außerdem ist bis Oktober 2025 noch ein ganzes Jahr Zeit

 

[the_ButcheR]

Brauchst du den Copilot am privaten PC? Ich sehe da 0,0 Nutzen und mache mir auch genau so viele Gedanken darüber. Windows 11 läuft auch ohne.

 

[ghecko]

Desktop-PC nicht, aber einen Mini-PC:
https://www.computerbase.de/artikel/pc-systeme/beelink-ser9-amd-ryzen-ai-9-hx-370-test.89812/

 

[Mountainbiker83]

Woher hast die Info, dass Windows 11(!) bald nicht mehr supported werden oder auslaufen sollte und alle "bald" auf einen Copilot+ PC umsteigen müssten?

Und gehe ich recht in der Annahme [...]

Das ist eine Annahme oder Befürchtung, wenn Du es so nennen möchtest. @Khorneflakes hat es ja schön auf den Punkt gebracht:

Das ist alles Bauernfängerei.

Meine Befürchtung liest sich in etwa so: Wie viele andere, denen vorgegeben wird, MS Office zu verwenden, wechseln wir zähneknirschend irgendwann vor Oktober 2025 (wenn alle tauschen, gehen bestimmt die Preise hoch!) auf Windows 11 fähige Rechner. Irgendwann im Frühjahr 2026 kündigt Microsoft dann an, dass es noch 3 Jahre Support für Windows 11 geben wird und das nächste Windows nicht Windows 12 sondern Windows Copilot+ sein wird. Die Hardwareanforderungen seien ja lange bekannt gewesen, bla bla. 2029 ersetzen wir dann knapp 4 Jahre alte Rechner, die es von der schieren Leistung noch lange für uns getan hätten, wieder durch neue Rechner. Wenn ich dieses Szenario dadurch vermeiden kann, dass ich jetzt schon Rechner mit einem entsprechenden Prozessor kaufe und aus den Rechnern wieder so knappe 10 Jahre Nutzung raushole, dann finde ich das besser.

Brauchst du den Copilot am privaten PC?

Hier und da könnte es nützlich sein. Brauchen? Nein.

 

[Khorneflakes]

Naja, ausschließen kann ich es nicht. Kann niemand. Aber ich kann mir aktuell nicht vorstellen, dass es sonderlich wahrscheinlich ist dass eine NPU bald zu den Voraussetzungen für Windows zählen wird.

 

[Nekkepenn]

Danke @Nekkepenn , aber wenn ich gerade nicht völlig auf der Leitung stehe, dann geht es da nur um Notebook-Prozessoren, Desktops werden nicht mit einem Wort erwähnt.

Es gibt ja auch "Desktop-PCs" mit Notebookprozessoren, fürs Homeoffice würde ich mir auch eher so was wie von beelink oder minisforum hinstellen. Wird aber auch sicherlich von den Microsoftpartnern HP, Dell und Konsorten entsprechendes im Desktopformat geben, die haben ja gesteigertes Interesse an der Verkauf neuer Hardware.
z.B. minisforum Elitemini .

 

[Kai3Kai]

Knapp 6 Monate später ist es weiterhin so, dass Mobil-Proz. wie der Core Ultra 9 288V mit 8 Xe2-Kernen in der iGPU und mit 48 TOPS in der NPU an zumindest diesen beiden Stellen deutlich vor den Core-Ultra-Desktop-Prozessoren liegen.

Auch scheint es weiterhin so, dass Graphik-Anbindung „nur“ bis 40Gbit/s geht, obwohl doch die Standards für 80 Gbit/s schon ~2 Jahre alt sind.

Das Problem mit Oktober 2025 lässt sich für 30 € um ein Jahr verschieben, MS bietet Extended Safety Updates (ESU) an.

 

[Roesi]

Sehe ich das richtig das sich bis jetzt noch nichts getan hat im Desktop Bereich?

 

[EL-Xatrix]

gut beobachtet, bisher gibt es von intel die core ultra mit npu und 13 tops
und von amd die 8000er mit 16 tops

was anderes ist als desktop cpu noch nicht kaufbar.
ob und was in den nächsten 2-3 monaten noch so kommt ist noch nicht wirklich klar.
eventuell wirds die ryzen ai (strix point vielleicht kraken point) mit ihren 50tops für am5 geben aber ob das wirklich kommt oder wann...

aber wie oben schon erwähnt gibts einige mini pcs mit ner mobil cpu die das dann kann.
der desktop office pc ist wohl für die hersteller tot, die verkaufen da lieber laptops und im normalen desktop ist dann eine gpu drin die das übernehmen kann, eigentlich alle rtx karten schaffen über 50 tops, selbst ne alte 2060.

 

[Roesi]

Verwenden Software wie z.B. Copilot dann auch die Grafikkarten oder „benötigen“ sie die CPU NPU?

 

[EL-Xatrix]

kann ich nix zu sagen, ich bin von win10 nach linux umgestiegen, ich brauch den copilot nich.

sone npu ist auch nur nen teil vom chip der auf so ai sachen spezialisiert ist, dabei weniger energie verbrät wie wenn das der normale rechenteil der cpu macht...
alle anderen packen sich für ai arbeiten ne möglichst dicke gpu in den rechner oder einer der spezialisierten ai karten, die npu ist vermutlich eher extra wegen energiesparen auf den mobile cpus drauf damit der akku bissel länger läuft und nicht jedes notebook kommt mit ner "richtigen" gpu