Sollen Kinderpornoseiten gesperrt werden, wenn sie nicht gelöscht werden können?

[StadtAffe]

Es wird ja heiß diskutiert..
Internetseiten auf denen Kinderpornographische Inhalte gezeigt werden sollen komplett gelöscht werden.

Konkret sieht der EU-Vorschlag vor, dass die Staaten den Zugang zu Webseiten mit Kinderpornografie blockieren müssen - auf welche Weise sie vorgehen, bleibt ihnen selbst überlassen. Denkbar sind freiwillige Sperrsysteme der Internetanbieter oder gesetzliche Vorschriften.

http://www.pipeline.de/hameln/news/artikel.php?&artikel=109416921&red=1&ausgabe=51950&rubid=694

Sollte das Internet nicht trotz alledem Zensur-frei bleiben?

Würdet ihr euch in eurer Freiheit im Internet bedrängt fühlen?
Hättet ihr Angst vor einer totalen Überwachung?

 

[Haudrauff]

Ich verstehe deine Fragestellung nicht.
Wieso sollte ich mich in meiner Freiheit bedrängt fühlen, wenn ein illegaler Inhalt gesperrt wird?
Das ist keine Zensur und auch kein erster Schritt zu einer totalen Überwachung.

 

[rooney723]

Bin klar dafür, man sollte alles tun um den Scheiß zu "verbannen". Ist nunmal illegal und ich sehs auch nicht so eng wenn eine Seite mit rechtswiedrigem Inhalt gesperrt wird.

 

[StadtAffe]

Ich sag es mal so...natürlich ist es wichtig und auch richtig solche Inhalte zu löschen bzw. unzugänglich zu machen, jedoch ist bei mir der Hintergedanken, dass wenn einmal angefangen wird mit Zensur und Überwachung das denn wieder alles überschwemmt in die Situation in der wir schon mal waren. Mit 6 Monate wird alles gespeichert um "Terroranschläge" vorzubeugen. Wer weiß ob Politiker nicht wieder eine Lücke im Gesetzt finden bei der wieder der Inhalt auf dem PC oder verhalten aufgezeichnet werden darf.

 

[Bad Wolf]

[...]

Niemand hat vor eine Mauer zu bauen......


Nein. Ein Sperren bringt niemandem etwas. Weder den Opfern noch hält es die ab die solche Seiten sehen wollen. Eine DNS Sperre ist sofort umgangen und andere Sperren machen mehr Ärger als sie bringen.

Es wurde ja schon bewiesen das es kaum Seiten gibt die nicht gelöscht werden, wozu sich also überhaupt Gedanken darüber machen sie zu sperren? Wenn das Werkzeug zur Zensur erstmal vorhanden ist wird es auch ausgenutzt. Wer wirklich glaubt das es nur für illegale Inhalte benutzt wird ist, sorry, naiv.
Andere Länder in denen solche Sperren schon benutzt werden haben ja gezeigt das da nicht nur illegale Sachen auf der Sperrliste landen.

Man sollte lieber versuchen international zusammenzuarbeiten. Solche Seiten nicht nur löschen sondern auch die Betreiber, so weit es möglich ist, ausfindig machen und bestrafen. Genauso wie die Nutzer solcher Seiten. Damit mein ich nicht Leute die zufällig (nein ich bin seit 20 Jahren nicht mehr zufällig auf solche Seiten gekommen, aber die Möglichkeit schließe ich nicht aus. Außerdem ist es ja auch möglich Shortlinks auf solche Seiten zu setzen um andere ins Visier der Fander zu bringen) auf solche Seiten kommen sondern Leute die regelmäßig diese Seiten aufrufen. Wer 10 mal oder öfters auf solchen Seiten landet bei dem kann man schon mal näher hinschauen.

Löschen ja, sperren Nein.

 

[sudfaisl]

Es gibt doch aber schon längst Gesetze dafür Seiten mit z.B. Kinderpornografieinhalten löschen zu können.
Ganz unabhängig von der fixen Idee unserer Lieblingsbelgierin (von der Leyen).

Von daher müsste man einfach immer löschen sobald sowas festgestellt wird. Sperren kommt gar nicht in Frage, 1. hilft es nicht und 2. wann sollte es angewandt werden?

 

[StadtAffe]

Niemand hat vor eine Mauer zu bauen......

Genau so sehe ich das auch!

Evtl. sollte man die Millarden auch mal für die Opfer ausgeben, für Therapien und Hilfestellung! Genau das selbe für Vergewaltigungsopfer. Die brauchen die Hilfe dringender! Ich denke ein gutes maß sollte gefunden werden.

Ich denke das auch ganz normale Leute wie du und ich Ausversehen auf solche Seiten gelangen könnten.

Der Staat hat ja die Daten abgespeichert, wenn jemand auf so einer Seite war, um "jetzt kommts.." um unsere Unschuld beweisen zu können. Das kann man sonst wen erzählen! Und ich denke das sowas wie die Datenspeicherung wieder passieren wird...

Löschen ja, Zensieren/sperren nein!

 

[.mojo]

MAl davon abgesehen, dass Sperren nur mit Deep PAket inspection wirklich effektiv funktioniert (und ich glaube das will keiner) frage ich, warum sollten Seiten nicht gelöscht werden können? Was steht hinter dieser Überlegung?

 

[Lubber]

Die einzige Überlegung wäre, dass die Seite sich außerhalb des europäischen Hohheitsraums befinden und das betreffende Land die Mitarbeit verweigert, sei es aus politischen oder rein wirtschaftlichen (keine Polizeikräfte) Überlegungen.

Dennoch müsste man m.E. hier mit politischem Druck dafür Sorge tragen, dass gerade auch im nicht europäischen Ausland solche Löschungen durchgesetzt werden.

 

[Airbag]

Es steht nach nicht zur Frage, ob sie gesperrt werden soll oder nicht.
Eher ob man diese Methode, dann auch für anderen Inhalte ala Raubkopieren, etc genutzt wird.

 

[Lubber]

Urheberechtsverletzungen stellen ein Vergehen dar. Kinderpornografie u.U. ein Verbrechen somit würde es hier schon an der Vergleichbarkeit des Strafumfangs scheitern.

Nebenbei bemerkt gehört die Frage nicht zum Thema.

 

[Airbag]

Warum soll es denn nicht zu Frage stehen ?
Wenn man sich die ganzen Threads zu dem Thema mal anguckt, wird wohl kaum jemand bezweifeln, dass das Sperren oder Löschen von KiPo Inhalten falsch sind-
Wenn der ach so liebe Staat, dieses Gesetzt jedoch erweitert kommt es letztlich zu einer Zensur.

 

[.mojo]

Wie oben bereits erwähnt: "Niemand hat vor eine Mauer zu bauen"; kleiner Finger - ganze Hand und so.

und ja, ausserhalb des europäischen Rechtsraums.
Aber ich denke mal, wie auch bereits erwähnt lässt sich da mittels politischem Druck auch im letzten Land der Welt erreichen dass solche Angebote komplett vom Netz genommen werden. Schliesslich steckt da kein wirtschaftliches Interesse dahinter.
Als Europa dann einfach zu sagen "Ach lass die im Busch doch mal machen, haptsache hier wird gelöscht" wäre - in diesem Fall sogar ziemlich ekelhafte - Doppelmoral.

Somit denke ich, dem weltweiten Löschen von KiPo Inhalten steht nichts im Wege. Ausser das wirkliche Interesse daran. Imo kann es keinen anderen Weg geben. Wird dieser nicht beschritten, zeigt es recht deutlich die wahren Absichten hinter diesen Forderungen nach Sperrung.
Aber ich will mal nichts unterstellen, den schliesslich hat "niemand die Absicht eine MAuer zu bauen".

 

[Dirty_Harry]

Sofort weg mit der Scheiße!

 

[kickr.]

Bin voll dafür! Auf solche Seiten kann das Internet getrost verzichten...

Auch glaube ich nicht, dass deswegen die Zensurwelle über Deutschland zieht, weil ein paar Seiten gestrichen werden.

 

[Interlink]

Nichschonwieder diese aufgewärmte Suppe.

Nachgewiesenermaßen stehen die meisten Server mit KiPo in Ländern, in denen sie verboten ist (u.a. USA, auch Deutschland). Löschen ist damit im Regelfall unproblematisch. Es gibt keinen auch nur einigermaßen bedeutenden Standort für Server auf diesem Planeten, an dem KiPo erlaubt ist. Daher bedarf es nicht einmal zusätzlicher Abkommen, um KiPo von den Servern zu bekommen.

Sehr schön war die erboste Replik der indischen Botschaft auf die einschlägigen Lügen von Zensursula. Es hätte nicht mal eines Paragraphen gegen KiPo bedurft, denn in Indien ist Porno seit Anno Tuck verboten.

 

[Bad Wolf]

Ich sag mal so als Nachtrag noch: Als die Diskussion wegen dem Sperrgesetz aufkam hieß es noch von Seiten der Politik das es nicht auf andere Bereiche ausgedehnt werden würde.
Einige Zeit später hieß es aber schon das man "darüber nachdenken" würde das ganze auch noch auf andere Bereiche auszudehnen.

Wer sich da nicht schon seinen Teil dazu denkt...

BTW: Außerdem hat Von der Leyen selbst (unbewusst) bestätigt das eine DNS Sperre nichts bringt. Wie war das nochmal? Da sind 80% "normale" Internet User welche die Sperre nicht umgehen können (in Wahrheit wären es wohl 5% aber egal) und dann gibt es noch die 20% welche ja angeblich teilweise Pädophil sind. Diese 20% sind es aber, laut Von der Leyen, auch die aktiv die Sperren umgehen können.

Was für einen Sinn hat es etwas einzuführen das nur gegen diejenigen hilft welche die gesperrten Inhalte nicht sehen wollen und daher in 99,9% der Fälle auch nicht sehen werden? Oder steckt eventuell doch mehr dahinter?

 

[Haudrauff]

Einige Zeit später hieß es aber schon das man "darüber nachdenken" würde das ganze auch noch auf andere Bereiche auszudehnen.

Wer sich da nicht schon seinen Teil dazu denkt...

Und diese anderen Bereiche wären? Vielleicht ebenfalls Seiten mit illegalen Inhalten? Oder vielleicht regierungskritische Seiten? Hm, ich denk mir da auch meinen Teil dazu.

Im übrigen: Nachdenken darf man in der Politik und auch in der Gesellschaft über alles, sogar über die Wiedereinführung der Todesstrafe.
Aber über dieses nachdenken weiter hinaus wird es nicht gehen. Da gibt es nämlich eine kleine Barriere die nennt sich Grundgesetzt.


Also wenn Seiten mit illegalen Inhalten nicht gelöscht werden können weil sie in einen fernen Land gehostet werden, was soll daran falsch sein diese Seiten zu sperren?
Ist hier das Recht aus §5 GG höher zu bewerten als eine frei zugängliche unversperrte KiPo-Seite, da ja eine Zensur nicht stattfinden darf?
Wenn man es nicht löschen kann, dann soll es also weiterhin im Internet zu sehen sein?

 

[Bad Wolf]

Als ob das Grundgesetz noch jemanden interessiert. Abgesehen davon das niemand überprüfen kann was dann auf der Sperrliste landet. Was bringt das Grundgesetz wenn keiner weiß das es gebrochen wurde?

Ganz einfach (Ich wiederhole mich und andere):

1.) Wurde schon bewiesen das so gut wie jede Seite gelöscht werden kann.
2.) Bringt es nichts Seiten zu sperren wenn diejenigen die Interesse daran haben die Sperre innerhalb von Minuten umgehen können (Und das weiß ja sogar die Von der Leyen).
3.) Ist jede Einführung einer Infrastruktur für Zensur bedenklich. Wenn überhaupt muss diese Liste regelmäßig von einem (besser mehreren wechselnden) unabhängigen Richter überprüft werden.
4.) Zeigen andere Länder das auf diesen Listen nicht nur illegale Sachen landen.
5.) Wäre das Geld das da rausgeworfen wird woanders besser aufgehoben. Zum Beispiel in der Verfolgung der Täter und der Betreuung der Opfer. (Und wenn ich mir so vor Augen führe wie oft ich gehört habe das Opfer von Missbrauch innerhalb der Familie damit zu den Eltern gegangen sind und die Eltern den Kindern nicht geglaubt haben wäre auch eine allgemeine Aufklärung vielleicht notwendig. Von wegen das es immer, überall und jeden treffen kann)

Reichen die Gründe nicht?

Anders gefragt: Was spricht für eine Sperre?

Nachtrag: Die Sperre illegaler Inhalte ist ja, meiner Meinung nach, noch keine Zensur. Damit würde auch kein GG gebrochen. Aber die Gefahr das auch anderes gesperrt wird was nicht illegal ist (Und da fängt die Zensur an) ist hoch. Ich würde nicht mal etwas sagen wenn der Risiko / Nutzen Faktor gegeben wäre. Aber in diesem Fall ist das Risiko einer Zensur hoch, der Nutzen gegen illegale Inhalte aber gleich Null.