sporadische Bildfehler nach Film encodieren/Brennen, Magix VDL

[bttn]

Tagchen zusammen!

Ausgangsmaterial: NTSC 1080p/29,97Fps
Zielmaterial/DVD: standard NTSC-DVD Voreinstellung lt. Programm
Projekteinstellungen=Ausgangsmaterial

Problem: Sporadisch autauchende kurze Bildfehler, siehe Anhang
Treten beim Anschauen am PC als auch auf dem DVD Player auf.

Auf 2 verschiedenen Rechnern getestet/neu gerendert- selbe Bildfehler. Hardwaredefekt ausgeschlossen.
Was kann ich dagegen tun oder wodurch entstehen diese zufälligen Bildfehler?
Lösung gesucht.

- General
Complete name : ***
Format : MPEG-4
Format profile : QuickTime
Codec ID : qt
File size : 134 MiB
Duration : 59s 179ms
Overall bit rate : 19.0 Mbps
Encoded date : UTC 2012-06-27 08:41:09
Tagged date : UTC 2012-06-27 08:41:09
NCDT : NCTG

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 1 frame
Format settings, GOP : M=1, N=15
Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 59s 179ms
Bit rate : 18.8 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
Frame rate mode : Constant
Frame rate : 29.970 fps
Color space : YUV
Chroma subsampling : 4:2:0
Bit depth : 8 bits
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.302
Stream size : 133 MiB (99%)
Language : English
Encoded date : UTC 2012-06-27 08:41:09
Tagged date : UTC 2012-06-27 08:41:09
Material_Duration : 59192
Material_StreamSize : 138938616
Material_FrameCount : 1774
Color primaries : BT.709-5, BT.1361, IEC 61966-2-4, SMPTE RP177
Transfer characteristics : BT.709-5, BT.1361
Matrix coefficients : BT.601-6 525, BT.1358 525, BT.1700 NTSC, SMPTE 170M

Audio
ID : 2
Format : AAC
Format/Info : Advanced Audio Codec
Format profile : LC
Codec ID : 40
Duration : 59s 168ms
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 128 Kbps
Channel(s) : 2 channels
Channel positions : Front: L R
Sampling rate : 48.0 KHz
Compression mode : Lossy
Stream size : 925 KiB (1%)
Language : English
Encoded date : UTC 2012-06-27 08:41:09
Tagged date : UTC 2012-06-27 08:41:09
Material_Duration : 59179
Material_StreamSize : 947163
Grüße

 

[chrigu]

sind diese fehler immer an der gleichen stelle?
wozu ntsc? lebst du in amerika oder hast du amerikanische geräte (player und fernseher?)

 

[DerKleine49]

@
Falsches Format => PAL 1080p/25 Fps

 

[chrigu]

hier schau mal, die anleitung könnte vielleicht helfen
http://www.pennula.de/kameratechnik...n-go-pro-hd-pal-mp4-codec-contour-hd-ntsc.htm

 

[bttn]

@
Falsches Format => PAL 1080p/25 Fps

Unsinn.
Quellformat NTSC!
Daher so lassen, sonst ruckelt es, weil ja 5Frames fehlen.

sind diese fehler immer an der gleichen stelle?
wozu ntsc? lebst du in amerika oder hast du amerikanische geräte (player und fernseher?)

Jain, die Bildfehler entstehen beim encodieren und sind dann "fest" bzw. "eingebrannt".
Encodiert man den Film mehrmals, sind die Bildfehler an anderen Stellen.

Nein, in Deutschland gekauft, deutsches Gerät, deutscher Shop.
Nahezu ALLE Mini Camcorder und Digitalkameras nehmen in 1080i und NTSC auf.
Erst ab höheren Preisklassen tauchen PAL Formate auf.
Wie gesagt, das NTSC stört garnicht, da alle DVD Player und TV die paar mehr Frames problemlos
abspielen. Man lässt einfach die 29.97 FPS so stehen.

Die Bildfehler entstehen auch, wenn man das Material in 720p/PAL 25 Fps encodiert.
Hat damit also nix zutun.

Echt ein Rätsel

 

[chrigu]

ähm... ntsc ist usa (andere fps, andere zeilenabtastzahl) standard. pal ist europa-standard....
ntsc ist zwar zu den meisten pal geräte problemlos abspielbar, aber das encodieren (das neu strukturieren und komprimieren) des videos beinhaltet halt verluste. 29.97 oder 25 bilder ist nicht gleich. ich denke, wenn du das material zuerst in pal umwandels (mit dem verlinkten tipp) mit 25p und danach erst schneidest, wirst du diese interlace-streifen bei bewegungen/helle stellen nicht mehr kriegen.

 

[rw21]

Mich würden mal die Eigenschaften der originalen Clips interessieren.
Nur NTSC1080i ist ein bisschen wenig!
Vllt. handelt es sich hier um "Qiucktime-Clips" (mov, mp4) und die Quicktime-Player Version ist nicht aktuell.

 

[bttn]

ähm... ntsc ist usa (andere fps, andere zeilenabtastzahl) standard.
...ich denke, wenn du das material zuerst in pal umwandels (mit dem verlinkten tipp) mit 25p und danach erst schneidest, wirst du diese interlace-streifen bei bewegungen/helle stellen nicht mehr kriegen.

Ist mir alles bewusst. Darum geht es mir doch aber nicht
Fakt ist: NTSC auf PAL schrinken heisst, horizontale Einbußen an Frames.
Es ruckelt merklich bei Kamerafahrten. Daher bleibt es bei den 29,97, die auch problemlos
topp aussehen. Das ist kein Thema.

Diese Bildfehler sind auch nicht permanent sondern tauchen nur sporadisch auf, aller paar
Minuten und manchmal garnicht. Das Auge nimmt sie auch kaum war. Sichtbar gemacht habe ich sie, indem ich einen Frame als Screenshot gespeichert hat.
Beim anschauen sieht man lediglich ein kurzes schwarz aufblitzen, aber keine permanenten
Bildfehler. Jetzt ist es sicher verständlicher

@rw21:
Korrekt!
Es sind quicktime Dateien, wie es die meisten Digitalkameras bis 300€ machen.
Leider. Ansich für mich kein Problem.
Habs mal aktualisiert. Der Updater lädt ja keine Updates automatisch, auch wenn es so eingestellt
ist. Gab ne kleine Version neuer.

"- General
Complete name : ***
Format : MPEG-4
Format profile : QuickTime
Codec ID : qt
File size : 134 MiB
Duration : 59s 179ms
Overall bit rate : 19.0 Mbps
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NCDT : NCTG

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ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : Main@L4.0
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Format settings, ReFrames : 1 frame
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Codec ID : avc1
Codec ID/Info : Advanced Video Coding
Duration : 59s 179ms
Bit rate : 18.8 Mbps
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Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16:9
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Frame rate : 29.970 fps
Color space : YUV
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Audio
ID : 2
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[rw21]

bttn, OK 1080p
Nimmst du einfach nur die Standard-Vorlage DVD NTSC Breitbild oder hast du mal die "Erweiterte MPEG-Einstellungen" überprüft?
VDL17 hat hier (zumindest auf meinem PC) BFF voreingestellt.

Ggf. würde ich erst mal eine MPEG2-Datei erstellen und diese dann verwenden/brennen.

 

[bttn]

Ich hab einiges probiert. Auch beim Exportieren entstehen bei diversen Formaten(habe aber alle Varianten habe ich nicht mehr im Kopf) immer diese oben gezeigten Bildfehler. Also nicht ausschließlich beim Brennen.
Ja, zum Brennen hatte ich die standard NTSC Vorlage benutzt und testweise nur die Bitrate
von 6.200 auf 7.200 erhöht.
Smart Rendering mal deaktiviert. Da wurde das Bild aber irgendwie einen Tick matschig.
BFF ist nicht eingestellt. Da steht Progressiv.

Eigentlich wollte ich das Projekt gleich mit Magix schneiden und gleich im Anschluss mit einem DVD Menü versehen.
Ich probier das mal so. Also als mpeg2 exportieren und dann brennen als standard NTSC-DVD.

#Update: Erste Bildfehler bereits nach dem Exportieren als 1080p mpeg2.
Die sind zwar kaum sichtbar, aber man merkt es dennoch. Es stört.

 

[rw21]

Matschig?
Naja, Du konvertierst ja nach SD.
Wenn die Unschärfe zu arg wird, kann man die Clips im Projekt ggf. "Schärfen"
Aber warum willst Du dein Projekt unbedingt auf "SD-DVD" ausgeben?
Hast Du keinen Bluray-Player bzw. kann dein TV keine Videodatei über USB abspielen?

 

[bttn]

Ja, matschig. So erschien mir es.
Wobei ich nicht ganz nachvollziehen kann, was genau Smart Rendering bewirkt und welche Vorteile
es bietet. Anfängers Leid eben.
SD, was meinst Du damit? Standard-DVD?
Das Projekt muss in 2 Varianten exportiert werden.
a) in FullHD für mich zum Archivieren und anschauen, später
und b) für die buckelige Verwandtschaft, die alle älter sind nur nur standard
DVD Player & CRT-TV besitzen.
Mein Blueraylaufwerk und LCD-TV nützt mir da nix, da es ja um die Wiedergabe
auf den älteren Geräten geht. Bei mir rennt das alles perfekt direkt vom USB Stick
am TV. Bis auf die Bildfehler halt. Die sieht man überall und die nerven.

 

[rw21]

Eigentlich sollte Smart-Rendering hier gar nichts bewirken, da dein Video in ein anderes Format konvertiert wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Videoschnittsoftware

SD > Standard Definition (PAL 720x576, NTSC 720x480)
HD > High Definition...

Wenn sie einen Bluray-Player hätten, dann hätte man (sofern man keine Bluray-Brenner hat) auch eine AVCHD-DVD brennen können. Aber so...

Ich würde für die Ausgabe auf DVD, die Clips nach schärfen und ein bisschen weich zeichnen.
Wenn möglich auch die Videodatenrate erhöhen.

 

[bttn]

Ja, leider nützt den ü60 und ü80 ein Bluerayplayer nichts. Abgesehen davon, dass sie das Wort
garnicht aussprechen können

Datenrate ist von 6.200 auf 7.200 erhöht, sieht auch besser aus. Dennoch Bildstörungen.
Bis jetzt habe ich auf Effekte verzichtet, da ich erst die Bildfehler weg haben möchte.
So kann man ja nicht richtig arbeiten und am Ende sieht es nach Murks aus

 

[rw21]

Wie sehen die Bildstörungen aus?
Kammeffekte bei schnellen Schwenks?

Oben schreibst Du, dass Du eine 1080p Videodatei erstellt hast.
Aber hast Du mal eine MPEG2 (SD NTSC DVD Breitbild) Videodatei erstellt?
Dabei die Videodatenrate auf 8000 und den Bitratenmodus auf Konstant stellen.

Kann dein Camcorder eventl. die Clips auch im SD-Format auf den PC überspielen?
Mit meiner Panasonic V707 geht das.

 

[chrigu]

und wenn du zuerst dein material mit dem TMPGEnc XPress-tool in pal konvertierst und erst danach mit videodeluxe.... oder hast du das auch schon versucht?

hast du die interlace einstellungen (upper-lower) mal umgestellt im magix?

 

[bttn]

Wie sehen die Bildstörungen aus?

Oben schreibst Du, dass Du eine 1080p Videodatei erstellt hast.
Aber hast Du mal eine MPEG2 (SD NTSC DVD Breitbild) Videodatei erstellt?

Kann dein Camcorder eventl. die Clips auch im SD-Format auf den PC überspielen?

So, wie im Eingangspost im Anhang, das Bild unten

Ja, ich habe testweise geschaut, encodiert, ob die Bildfehler auch bei hoher Auflösung entstehen und nicht ausschließlich beim Wandeln in das NTSC Format.
Ja, tun sie, aber wesentlich seltener. Diese Bildfehler sieht man nur extrem kurz, für Sekundenbruchteile.

Da muss ich mal in der Kamera schauen, ob sie das kann.
Ich fürchte nicht, aber in 2 Tagen kann ich nachschauen. Es ist eine Nikon S8200.
Für uns genügt diese Anfänger Digicam.
Ok, die Bitrate kann ich sicher noch erhöhen. Da habe ich keine Erfahrung.

und wenn du zuerst dein material mit dem TMPGEnc XPress-tool in pal konvertierst und erst danach mit videodeluxe.... oder hast du das auch schon versucht?

hast du die interlace einstellungen (upper-lower) mal umgestellt im magix?

Nein, habe ich nicht probiert, da die 29,97 FPs ja kein Problem mehr machen, wenn ich sie
als NTSC brenne. Da ruckelt nichts.
Ich wollte nach Möglichkeit nicht so viel herumwandeln. Der Verlust ist ja merklich irgendwann.
Nochmals nein. Bis jetzt habe ich immer Progressiv eingestellt, da das Original ja auch Progressiv ist.

 

[rw21]

Solch einen Bildfehler hatte ich nur mal am Monitor als das HDMI-Kabel über einen DVI-Adapter am PC "nicht richtig" angeschlossen war.
Aber noch nie nach einer Konvertierung.
Ich habe mir gerade mal einen kurzen Test-Clip von der Nikon S 9100 heruntergeladen.
So einen Bildfehler bekomme ich mit deren *.mov über eine MPEG-Konvertierung nicht hin.

 

[bttn]

Es ist auch echt verhext.
Im Moment kann ich die Bildfehler auch nicht reproduzieren.
Ein Hardwaredefekt kann ich ausschließen, da der Bildfehler auf 2 unterschiedlichen
System auftrat. Es liegt eventuell an dem Programm oder an einem Codecfehler Windows intern.
Gibt´s denn ein "must have" Codec Pak für Windows 7 ausser das k-light?

Ich werde das Projekt, wie bereits erwähnt 2-fach encodieren.
Welcher Codec wäre der "optimalere", wenn ich den fertigen Film zum "Sammeln" mit 1080p in möglichst guter Qualität beibehalten will, mpeg2. mpeg4 oder H264? Es handelt sich um ca.16Gb Videodaten.

 

[rw21]

Oje Codec-Packs und Videoschnittsoftware.
Da bekommt man eher Probleme, als man da irgendwelche Probleme behebt.
Für die Clips von deiner Cam benötigst du eh nur ein aktuelles Quicktime. MPEG2 wird ja von Magix (muss ja registriert werden) geliefert.
Wie aktuelle ist dein Video Deluxe?

Werde später mal den heruntergeladenen Clip mehrfach auf die Timeline ziehen und schauen ob es da dann eher diese Probleme gibt.

Wenn du die Clips von deiner Cam archivieren möchtest, dann am besten im originalem Format.
16GB ist eh nicht viel