Subnetting mit 4 Netzen FRAGE!

[domi1511]

Hallo

Ich habe eine kleine Frage an die Netzwerkprofis hier.

Und zwar geht es um diesen Satz den ich auf Netzmafia.de gelesen habe.

Die erste und letzte bei der Unterteilung entstehenden Adressen dürfen nicht verwendet werden (Verwechslung mit Netz- und Broadcast-Adresse des übergeordneten Netzes). Die Anzahl der Subnetze verringert sich somit jeweils um zwei:
Ist der Netzwerkanteil der IP-Adresse n Bits, dann erhält man (2n) - 2 Subnetze.


Mal angenommen mein Netz ist: 10.10.10.0
Subnetmask: 255.255.255.192

Dann entstehen 4 Netze:

Netz1: 10.10.10.0 - 10.10.10.63
Netz2: 10.10.10.64 - 10.10.10.127
Netz3: 10.10.10.128 - 10.10.10.191
Netz4: 10.10.10.192 - 10.10.10.256

Nach diesem Satz oben können nun in der Praxis nur 2 Netze davon verwendet werden. Welche sind das? Netz2 und Netz4?
Ich werde daraus leider nicht schlauf auch solange ich nachdenke bitte um Hilfe.

Der zweite Satz ist dieser:

Die Rechneranzahl verringert sich ebenfalls um zwei wegen Subnetz-Adresse (alle Rechnerbits auf 0) und Broadcast-Adresse (alle Rechnerbits auf 1):
Ist der Hostanteil der IP-Adresse m Bits, dann erhält man (2m) - 2 Hosts pro Subnetz.

Ich vermute den habe ich verstanden:

Das heist in jedem Netz fällt die erste und die letzte Adresse weg.

Netz1 ist das dann: 10.10.10.0 und 10.10.10.64
Netz2: 10.10.10.64 und 10.10.10.128
Netz3: 10.10.10.128 und 10.10.10.192
Netz4: 10.10.10.192 und 10.10.10.256

Stimmt das soweit?
Bitte korriegirt mich sobald ich einen Denkfehler habe.

 

[LeChris]

Die letzten Adressen der Subnetze sind 63, 127, 191 und 255. Ansonsten ist deine Kalkulation richtig.

Beim Routing wird die erste Adresse des Subnetzes verwendet, indem nur der Netzteil der Ziel-IP vom Router ausgewertet, der Host-Teil also ausgeblendet - 0 gesetzt - wird. Die IP des jeweiligen Subnetzes, deren Host-Teil binär nur 1 ist, wird von allen Rechnern/Hosts im Subnetz angenommen: der sogenannte Broadcast. Beide Adressen sind nach Vereinbarung nicht für ein Netzgerät zu verwenden.

Das auch das erste und letzte Subnetz gemieden werden, geht auf alte Router/Routingprotokolle zurück. Die hatten Probleme, falls ein angeschlossenes Subnetz noch weiter über Router "gesubnettet" war. Ist aber nicht mehr üblich.

 

[supastar]

Naja, die letzten Adressen sind 62, 126, 190 und 254, da die angegebenen die Broadcast-Adressen für die jeweiligen Subnetze sind...

 

[domi1511]

Ach ok das heist also es sind in der Praxis bei neueren Routern alle 4 Subnetze verfügbar?

Und die erste und die letze Adresse die wegfallen, Netz und Broadcast sind diese hier:


Netz1 ist das dann: 10.10.10.0 und 10.10.10.63
Netz2: 10.10.10.64 und 10.10.10.127
Netz3: 10.10.10.128 und 10.10.10.191
Netz4: 10.10.10.192 und 10.10.10.255

 

[BiosTauBaer]

Du hast das Prinzip Verstanden, ja.

Netz 1 (Netzadresse & Broadcast) - 10.10.10.0 & 10.10.10.63
Netz 2 (Netzadresse & Broadcast) - 10.10.10.64 & 10.10.10.127
Netz 3 (Netzadresse & Broadcast) - 10.10.10.128 & 10.10.10.191
Netz 4 (Netzadresse & Broadcast) - 10.10.10.192 & 10.10.10.255

Hostbereiche:
Netz 1: 10.10.10.1 - 10.10.10.62
Netz 2: 10.10.10.65 - 10.10.10.126
Netz 3: 10.10.10.129 - 10.10.10.190
Netz 4: 10.10.10.193 - 10.10.10.254

Wobei nach Konvention, wie du richtig gesagt hast Netz 1 und 4 weg fällt.
Effektiv genutzt werden kann Netz 2 & 3.
Die erste IP eines jeden Netzes wird idR. für den Router verwendet.
So das der Hostbereich im Endeffekt nochmal um eine IP schrumpft.

Wenn man mal das Prinzip verstanden hat ist die ganze Geschichte relativ easy.

//edit: zu langsam ^^

 

[/home/tool]

Wobei nach Konvention, wie du richtig gesagt hast Netz 1 und 4 weg fällt.

Nicht mehr. LeChris hat das aber oben schon erklärt. Wo lernt man das eigentlich noch?

 

[domi1511]

Danke an euch, hab nun auch den Rest hoffentlich verstanden.

@BiosTauBaer

Nicht zu langsam sondern doch nochmals schön verdeutlicht , Danke.


@/home/tool

Habe dieses Zeug von dieser Seite gehohlt und da drinn ist es gestanden.

http://www.netzmafia.de/skripten/netze/netz8.html

Etwas unten bei Subnetze.


Danke nochmals an alle.

 

[NeoXpert]

Mh eigentlich kann man doch alle Netze verwenden solang man den Broadcast ausschließt oder?...

Und hey.. Subnetting lernt man zum Bleistift der Vorlesung Kommunikationsnetze ^^... Naja so ganz genau verstanden hat das bei uns jedenfalls keiner ; D...

Btw. 10.10.10.0 + 255.255.255.192 -> 10.10.10.0/26 -> IP-Bereich 10.10.10.0 bis 63

um Netz 2 zu realisieren müsste das dann aber ne 255.255.255.128 Maske sein oder?.. die IP-Adresse wird doch nur mit der SubnetMaske verundet um festzustellen ob der Client in dem Netz ist oder wie war das doch gleich ^^. Irgendwie ist das in unseren Büchern anders als auf der verlinkten Seite .

 

[LeChris]

Nee, welches Subnetz die IP ist bestimmt die IP selber, über den Netz-Anteil. 192 hinten bedeutet die beiden oberen Stellen des Oktetts sind 1, also werden die beiden Bits noch zur Netz-ID gezählt. 00 = 0, 01 = 64, 10 = 128, 11 = 192. Wenn wir hier mal von einem Klasse-C-Netz übergeordnet von 255.255.255.0 ausgegangen sind.

Streng genommen hat unser domi1511 natürlich ein Problem: 10. gehört immer noch zur Klasse A und die Basis-SM ist 255.0.0.0 -

 

[domi1511]

Ja entschuldigt das habe ich nicht mitgedacht.

10.xxx.xxx.xxx ist A-Klasse

 

[supastar]

Naja, dann sollten ja genug Subnetze verfügbar sein

 

[domi1511]

@ LeChris

Hab vorher sofort zurück geschrieben zu den Klassen. Nun bin ich am Protokoll schreiben und da fällt mir auf.

Die IP-Adresse 10.xxx.xxx.xxx fällt in die A-Klasse. Stimmt soweit.

Dennoch sind die Subnetmask-Klassen dcoch davon unabhängig, oder? das heist:

Ich kann eine C-Klasse Subnetmask mit einer A-Klasse IP-Adresse kombinieren.

10.10.10.xxx
255.255.255.192

Stimmt das so nicht? Muss ich zu einer A-Klasse IP auch eine A-Klasse Subnetmask hinzufügen?

 

[supastar]

Ne sollte stimmen, du verschwendest aber halt ein paar wenige Subnetze

 

[LeChris]

Du kannst inzwischen beliebig weitere Subnetze anlegen. Wenn du allerdings nur die IP in einer Aufgabe vorgegeben bekommst, musst du halt darauf achten.