News Huawei: Merkel nennt Vorgaben für den 5G-Aufbau

Gajel schrieb:
Einfach nur kindergarten hier, selbsternannte it-experten die wie 10 jährige agieren. Sobald negative news über irgend ein land/politik kommen wird als erstes sofort mit dem finger auf die usa gezeigt .... die sind aber auch böse!

So was nennt man heuchelei!
Du (und auch einige andere) müssen irgendwie den Teil überlesen haben, in dem die USA mit dem Finger in Richtung China gezeigt hat, wodurch diese ganze Debatte überhaupt erst zustande kam.
Es ist ja nicht so, dass wir hier tatsächlich Whataboutism betreiben sondern einfach mal die Ironie anprangern und nebenbei über die eigentlichen Absichten der USA spekulieren.
 
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Krafty schrieb:
Du (und auch einige andere) müssen irgendwie den Teil überlesen haben, in dem die USA mit dem Finger in Richtung China gezeigt hat, wodurch diese ganze Debatte überhaupt erst zustande kam.

Und genau das beweist das du absolut null verstanden hast worum es geht. Herzlichen glückwunsch und danke für die bestätigung!

Mama der hat aber angefangen :rolleyes:
 
Zuletzt bearbeitet:
Na dann fällt es dir jetzt sicher ganz leicht, mit deinen eigenen Worten zusammenzufassen, worum es denn eigentlich geht.

Ich bin gespannt.
 
Gajel schrieb:
Einfach nur kindergarten hier, selbsternannte it-experten die wie 10 jährige agieren. Sobald negative news über irgend ein land/politik kommen wird als erstes sofort mit dem finger auf die usa gezeigt .... die sind aber auch böse!

Das hat man im kindergarten gemacht bzw. selbst da hatten manche kinder mehr grips.

Diese standard phrasen werden mittlerweile von jedem horst nachgeplappert ohne auch nur kurz drüber nachzudenken worum es eigentlich geht.

Der spruch passt perfekt: Wer glaubt dass die usa nur gute absichten haben, ist naiv. Wer aber glaubt die anderen sind nur geringfügig besser, ist dumm.

Macht doch euren nächsten urlaub in china und versucht euch mal kritisch gegenüber der regierung zu äußern oder frei und unabhängig im netz zu surfen oder zieht doch direkt da hin und genießt alle die freiheiten die ihr hier habt oder in den usa hättet ... ach was ... dann machen sie lieber plötzlich urlaub in den usa, man will doch seine westlichen freiheiten nicht aufgeben. Netflix > moral. Willkommen im cb-forum!

So was nennt man heuchelei, widerlich!

Sowas nennt man nicht heuchelei, sondern REALITÄT.

Wir sagen nicht, dass die USA oder China besser ist, aber dass man gegen die Chinesen schiessen kann und die Amis sich jeden kack erlauben dürfen... nein, nicht mit mir. Die Amis müssen sich nicht mal verstecken wenn sie scheisse bauen, die können einfach in ein Land reinmarschieren, Bürgerkrieg aufzetteln und am schluss sagen, dass sie keine Nuklearwaffen gefunden haben "sorry war wohl doch nix da".

Oder mal 2 Atombomben auf die Zivis werfen geht auch klar. Freiheit wird wohl zu hoch gelobt
 
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Das stimmt so nicht. Realität würde bedeuten, wir würden ALLE Verträge mit den USA Aufkündigen, weil diese ja auch uns abgehört haben. Und eine Grundsätzliche Kritik an den USA ist doch auch gerechtfertigt, aber bitte nicht Dinge wie Nagasaki mit dem nahen Osten in einen Haufen werfen, das zeugt nur von Unverständnis der Dinge.

Es ist vollkommen Richtig, dass Quelloffene Code für Infrastruktur genutzt werden sollte. Ebenso ist es natürlich im Sinne der Wahrung des Geistigen Eigentums und der Souveränität am Markt, dass man sich eben Pro Europa bzw auch USA setzt, da die TK Unternehmen Huawei zu 80% aus Finanziellen Gründen wollen. Dass hier sowohl China als auch die USA eine Direktive haben können, zur Aushändigung von Daten, sei mal dahin gestellt.
Und JA, es ist Kindergarten, wenn man sagt: ja aber die USA haben ja dies und das und angefangen, da ist deine Aussage nicht förderlich für eine Diskussion lieber K0ntr. Hier gilt eben am Ende: Wenn man Wirtschaftsprozesse nicht versteht, einfach lieber nicht die Meinung als Fakt verkaufen. (Und grade Chinas Definition von Wohlstand für alle, sehe ich sehr sehr skeptisch). Am Ende müssen wir Nachhaltig agieren und uns überlegen, wie stark wir uns wo binden wollen. Denn Europa ist als Markt (wie er derzeit existiert) schlichtweg uninteressant.


Grundsätzlich finde ich Huaweis Erklärung, eines Quelloffenen Systemes als sehr gut, und sollte am Ende auch Druck ausüben auf geschlossene Systeme. Was hier nachher Lobbyverbände draus machen, muss man sehen. Es ist utopisch zu glauben, dass Huawei keine Lobbyisten ins Feld schickt, ebenso wie es die Amis tun. Frau Merkel tut am Ende das, was man ihr rät. Wenn Sie, über alles was man sie fragt, Ahnung haben müsste, dann bräuchte sie vermutlich 50 Jahre nicht mehr aus dem haus zu gehen, bis man den Wissensstand hat. Und ja, da sagt man dann lieber nichts, bevor man was falsches sagt.
 
OpenSource von der ganzen Kette (Huawei und andere Anbieter) , reproducible builds builds und der öffentlich sichtbare (ohne auth) Nachweis dass diese auch die eingesetzt Software ist.
 
heubergen schrieb:
OpenSource von der ganzen Kette (Huawei und andere Anbieter) , reproducible builds builds und der öffentlich sichtbare (ohne auth) Nachweis dass diese auch die eingesetzt Software ist.

Genau, dann müssen die Chinesen gar nicht mehr spionieren sondern können gleich ihre Plagiate nach Bauanleitung herstellen
 
Naxtrumrar schrieb:
Genau, dann müssen die Chinesen gar nicht mehr spionieren sondern können gleich ihre Plagiate nach Bauanleitung herstellen
Machen die Amerikaner nicht anders. Auch hier stand das Wort: Industriespionage im Raum.. Also entweder suchen sich die globalen Eben die Chinesen als Strategischen Partner mit gleicher Berechtigung (Tun viele, grade unter dem Aspekt Nachhaltigkeit), oder wir kochen alle unserer eigenes Süppchen und ersticken dann an unserer Dekadenz.
 
Handelskrieg im vollen Gange, da wird gar nicht mehr umgedruckst, die Masken sind gefallen.

Interessant dazu auch die heutige Ankündigung eines Industrieplans von Altmeier...kein Zufall das Ganze. Da werden jetzt konkret Vorkehrungen getroffen den Markt abzuschotten, Protektionismus ist zurück.

Jetzt kann man da ja geteilter Meinung sein, wie Globalisierung zu organisieren ist, aber lustig ist es dann doch schon, wenn jene Länder, die so lautstark auf die offenen Märkte und freie Marktkräfte pochen und nicht zimperlich sind, sie per WTO zu erzwingen (meist gegen schwächere Länder), jetzt die großen Protektionisten rauskehren weil sie ein bisschen Angst bekommen.

Schönwetterpolitik war halt immer schon amüsant, wenigstens so lange, wie man am längeren Hebel sitzt.
 
Naxtrumrar schrieb:
Genau, dann müssen die Chinesen gar nicht mehr spionieren sondern können gleich ihre Plagiate nach Bauanleitung herstellen
Infrastruktur sollte möglichst günstig und verlässlich sein; wir können ja von einer Innovationssperre von 5-10 Jahren reden aber nachher gilt es sämtliche SW zu veröffentlichen.

Im Detail: Die Hashes müssten sie sofort veröffentlichen und die Builds wären auch immer reproduzierbar. Sobald 5 Jahre später die Sources geöffnet werden kann mittels Zusammenbauen und Vergleichen des Hashes überprüft werden ob die SW korrekt war oder nicht.
 
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Xes schrieb:
Ich bin der Meinung autonomes fahren muss zumindest für einige Zeit auch ohne Mobilfunkverbindung funktionieren.

Der Unsinn hält sich aber mal wirklich hartnäckig. Bitte mal scharf nachdenken: Wie könnte es sein, dass ein autonomes Fahrzeug auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen ist? Es wäre nicht autonom, wenn es auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen wäre.

Aber aber aber aber....wenn da nun ein Fahrzeug hinter Kuppe liegen geblieben ist? NA UND? Das ist im Zweifelsfall ein Fahrzeug ohne (funktionierenden) Mobilfunkanschluß. Oder ein Baum. Oder eine Kuh. Oder ein Kind das vom Fahrrad gefallen ist. Der Kern: Das autonome Auto muss jederzeit so fahren dass es innerhalb der Sichtweite seiner Sensoren halten kann. Ein Mobilfunknetz kann diese Sichtweite vergrößern, ebenso wie C2C Kommunikation, aber das aF muss auch ohne auskommen. Entgangener Vorteil ist kein Nachteil. Es DARF überhaupt nicht auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen sein.

Aber aber aber aber....wenn auf der Autobahn der LKW vor dem aF aufs Stauende zurast? NA UND? Im Zweifelsfall ist das ein 55'er Mercedes L 319 mit Oldtimerzulassung und ohne 5G-Sensornetzwerk. Der Kern auch hier: Das autonome Auto muss jederzeit so fahren dass es innerhalb der Sichtweite seiner Sensoren halten kann. Ein Mobilfunknetz kann diese Sichtweite vergrößern, ebenso wie C2C Kommunikation, aber das aF muss auch ohne auskommen. Entgangener Vorteil ist kein Nachteil. Es DARF überhaupt nicht auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen sein.

Egal wie man es dreht und wendet und egal über wieviele Kontinente hinweg man ein Beispiel an den Haaren herbei schleift - ein autonomes Fahrzeug heißt autonomes Fahrzeug weil es autonom fahren kann. Kann es das nicht, dann ist es kein autonomes Fahrzeug. Also hört bitte auf mit diesem Unsinn vom aF für das man 5G bräuchte - da krieg ich Pickel auf die Augen...
 
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Vodafone beteiligt sich am Aufbau? Bis jetzt waren die mir nur für's aufkaufen und verwalten anderen Fiormen bekannt
 
RAZORLIGHT schrieb:
Dennoch sehe ich in den nächsten 10 Jahren (Minimum) keine autonomen Fahrzeuge in DE.
Zu viele Probleme, Gesetze, Haftung etc.

1. Darf ein autonomes Fahrzeug nicht von externen Informationen abhängig sein - ist es das, ist es nicht autonom...
2. Wird keiner von uns in seinem Leben in Deutschland ein autonom fahrendes Auto besitzen, oder auch nur fahren - wieso hast du richtig erkannt, auch wenn die Liste tatsächlich um einiges länger ist.

Was das eigentliche Thema angeht,
5G in 5 Jahren wird vielleicht in einigen Ballungsgebieten halbwegs verfügbar sein und kann damit höchstens als Ergänzung zum Rest angesehen werden.
Das natürlich nur wenn man niemanden grundlos ausschliesst, Protektionismus funktioniert allerdings auch in beide Richtungen was wir bald auch noch merken werden.
 
Bald werden dann die Chemiewaffen in einer Fabrik von Huawei gefunden ich bin mir sicher ....
 
@Freejack35
Kein Problem, die sind A-Versichert...
 
Hayda Ministral schrieb:
Der Unsinn hält sich aber mal wirklich hartnäckig. Bitte mal scharf nachdenken: Wie könnte es sein, dass ein autonomes Fahrzeug auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen ist? Es wäre nicht autonom, wenn es auf eine Mobilfunkverbindung angewiesen wäre.

Natürlich muss das autonome Fahrzeug sich hauptsächlich auf die eigenen Sensoren verlassen, aber durch V2X sind weitere Optimierungen möglich:

V2X sendet mittels 5G in Echtzeit über die Basisstationen im Umkreis von 300 Metern die Position und Geschwindigkeit des Fahrzeugs an alle anderen Autos. Die ACC bremst bei einem unerwartet schnellen Ausscheren eines anderen Fahrzeugs sofort ab. Sobald wieder ausreichend Platz zum Vordermann besteht, beschleunigt die ACC automatisch auf das zuvor eingestellte Tempo.

Damit nicht genug: Ziel von Vodafone, Bosch und Huawei ist es, dank Mobilfunk weiter zu sehen, als es derzeit mit Sensoren möglich ist. So lässt sich an Kreuzungen praktisch um die Ecke oder hinter einen Hügel schauen. Auch bei widrigen Wetterverhältnissen, bei denen die Sensoren der ACC derzeit oft versagen, arbeitet das neue System zuverlässig. Zudem können Ampelschaltungen und mit Smartphone ausgestattete Fußgänger Teil des vernetzten Verkehrs werden. Die Einbindung der gesamten Infrastruktur und aller Verkehrsteilnehmer in ein sich selbst regulierendes System würde eine Revolution der Mobilität bedeuten.
https://www.vodafone.de/business/featured/digitaler-ausblick/autonomes-fahren-mit-5g-v2x/

Mit C-V2X ausgestattete Fahrzeuge könnten anderen schnell genug ihre nächsten Manöver signalisieren, damit diese reagieren können, sagt Nakul Duggal, Vice-President für Produktmanagement bei Qualcomm.
https://www.heise.de/newsticker/mel...nfuehrung-von-5G-Mobilfunknetzen-4167193.html

Momentan muss aber erst einmal abgewartet werden, welcher Standard sich etablieren wird. Bei V2X gibt es die Umsetzung über pWLAN/802.11p (VW setzt das sein, kommt dieses Jahr im Golf 8) und die über 5G/Mobilfunk (BMW will das z. B. einsetzen). Es gibt auch noch DSRC (GM und Toyota), aber das wird seit Anfang der 2000er entwickelt und wird sich eher nicht durchsetzen.
 
k0ntr schrieb:
Oder mal 2 Atombomben auf die Zivis werfen geht auch klar. Freiheit wird wohl zu hoch gelobt
Davon ab, dass es hier komplett OT ist, beweist es leider mal wieder, dass historische Ereignisse nicht davor gefeit sind, auch noch für den dümmsten Vergleich herhalten zu müssen.

L.G.
 
k0ntr schrieb:
Immer die bösen Chinesen... als wären die Amis besser
lesen bildet, kannst ja mal vergleichen :)

https://www.amnesty.de/jahresbericht/2018/china
https://www.amnesty.de/jahresbericht/2018/vereinigte-staaten-von-amerika

während man z.B. in den USA darum streitet ob eine Frau die als Mann leben will nun mit er oder sie angesprochen wird so stellt sich in China die Frage ob du überhaupt deine Meinung äußern darfst, oder als religöser einfach in ein Umerziehungslager gesteckt wirst ;)
 
Krafty schrieb:
Ja Potzdonnerwetter nocheinmal, das kommt jetzt überraschend :D
Das haben Fähnchen im Wind so ansich. Je nach wetterlage drehen die sich halt entsprechend.
Sowas ist doch Toll, man sieht woher der Wind weht und es schaut zudem noch hübsch aus, mehr braucht man doch gar nicht in der Politik.
 
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