News Intel-Herausforderer: Nvidia soll Arm-PCs planen – und AMD gleich dazu

[HerrRossi]

Ich würde mich da sehr wundern. Die Marge ist doch viel zu mikrig. Warum sollte nVidia sich das antun?

Um AI Server unabhängig anbieten zu können, da ist die Marge gigantisch.

 

[engineer123]

hmmm, ich bin nicht so tief im Thema drin.

Geht es hier letztlich drum, ob Nvidia und AMD für Windows und Linux PCs
CPUs rausbringen auf Arm Basis, anstatt auf x86?!?

 

[HerrRossi]

Bei Multicore Lasten wird es komplexer. Da bringen bei Apple vor allem die E-Kerne die Effizienz und an denen geizt Apple bei den größeren Modellen leider.

Die eher geringe Multithreadleistung liegt daran, dass die Apple CPUs kein SMT beherrschen.

 

[t3chn0]

Hmm, reich durch ARM....leider auf den Lebensalltag nicht übertragbar, zumindest nicht monetär.

 

[Banned]

ARM für PC ist ungefähr so nützlich wie ein Kropf. Außerdem hat AMD mit ZEN4 längst die Energieeffizienz von ARM erreicht.

Nicht im Idle und bei Niedriglast.


Lieber Arm dran als Arm ab.

 

[phanter]

@Darkseth88
Meteor Lake geht ja in genau die Richtung und legt das CPU Tile einen Großteil der Zeit schlafen

Aber du hast Recht der größte Unterschied hier ist der single Core boost. X86 ist mittlerweile sehr gut darin Effizient zu laufen wenn alle Kerne gebraucht werden. Da werden oft 16 Kerne bequem in ein 15-28W Korsett gepresst und arbeiten hoch effizient. Aber wenn der Chip dann nur unter single core last läuft werden 28W auf einen Core geworfen nur um ihn von 4 auf 6Ghz zu heben. Wenn ich lange Akkulaufzeit von meinen Laptops will senke ich eigentlich immer die Turbo Targets. Macht überhaupt keinen Sinn einzelne Kerne so rennen zu lassen.

 

[Randnotiz]

AMD hat bewiesen, dass es kein ARm im Desktop-Bereich braucht.
Der 7800X3D kann laut PCGH im Gaming sogar mit nur 24 Watt betrieben werden, wenn man ein paar Abstriche macht.

Oh das klingt interessant 👀

Hast Du den Artikel vielleicht gerade auf Lager?

Ich bin immer großer Freund von effizienten Systemen, vor allem wenn man ohnehin nur auf dem Desktop herum gammelt.

 

[sikarr]

AMD hat bewiesen, dass es kein ARm im Desktop-Bereich braucht.

Wo haben sie das?

Der 7800X3D kann laut PCGH im Gaming sogar mit nur 24 Watt betrieben werden, wenn man ein paar Abstriche macht.

Ja können und Sinnvoll sind 2 paar Schuhe, niemand kauft sich einen Sportwagen um dann über die Autobahn zu kriechen.

Oh das klingt interessant 👀

Hast Du den Artikel vielleicht gerade auf Lager?

Ist ein PCGH+ Artikel, nutzt dir also ohne Abo nix.

 

[stefan92x]

Mich würde interessieren, wie gut x86 mithalten kann, wenn diese den RAM ebenfalls auf der CPU führen würden. Das passt Konzeptbedingt mMn nicht zu x86, zumindest nicht im Server und Desktop.

Da täuscht du dich, denn genau das ist bereits beim Xeon Max der Fall, der kann komplett ohne DDR mit seinem Onboard-HBM arbeiten: https://www.servethehome.com/intel-...b-hbm2e-onboard-like-a-gpu-or-ai-accelerator/

Und auch AMDs MI300A ist genau dazu in der Lage (auch wenn da der Fokus auf dem GPU-Anteil liegt). Gerade dieser Chip dürfte Apples M-Serie vom grundsätzlichen Design her sehr nahe kommen, ist einfach nur noch deutlich größer als HPC-Design.

Es macht auch keinen Sinn zu sagen, dass sowas konzeptbedingt nicht passen würde, denn für die ISA ist es egal, auf welche Art der Speicher angebunden wird. Du hast wohl insofern recht, wenn du an frei zusammenstellbare Systeme bei Desktop und Server denkst, aber das kann eben durch solche hybriden Designs mit lokalem HBM und zusätzlichen DDR-Controllern erreicht werden, und außerdem müssen Server oder Desktop-Lösungen nicht zwingend so konfigurierbar sein - für gewisse Nischen dürfte so ein Friss-oder-Stirb-Angebot durchaus interessant sein, wenn es genügend Pluspunkte sammeln kann durch Effizienz, TCO etc...

 

[Matthias B. V.]

Ich halte ARM für normale PCs für nicht sinnvoll. Das würde dazu führen, dass massenhaft ältere Software gar nicht mehr oder nur mit Emulation (und dadurch deutlich langsamer) laufen würde.

Demgegenüber basiert ja die heute x86-64-Architektur grundsätzlich noch auf dem IBM-PC der 1980er...

Für die ältere Software ist die Leistung trotzt Emulation wohl ausreichend.

Und selbst bei x86 wäre es wünschenswert wenn man Altlasten abschüttelt und Legacy nur emuliert.

Ergänzung (24. Oktober 2023)

@Volker AMD stellt schon ARM Chips her: https://de.wikipedia.org/wiki/AMD_Security_Processor

Es ist ein Zusatz / Sicherheitsprozessor. Denke es geht hier um Hauptprozessoren - CPUs...

 

[phanter]

Es ist ein Zusatz / Sicherheitsprozessor. Denke es geht hier um Hauptprozessoren - CPUs...

AMD hat mit dem Opteron A1100 schonmal ne ganze CPU mit nur ARM rausgebracht

Und dann mit Jim Keller ne ganze ARM Architektur entwickelt (K12) die 2016 rauskommen sollte. Hat man dann jedoch zugunsten von zen eingestampft

 

[Volker]

Exakt. Deshalb fragen wir AMD auch bei jedem 2. Event wieder was das Thema big.LITTLE alias P/E-Cores angeht, ARM allgemein usw. Und jedes Mal kommt, man sieht es sich an, forscht und entwickelt ein wenig in der Richtung und entscheidet weiter. Jetzt kommt ja nun eben auch bei AMD dann das Prinzip der gemischten Kerne erst einmal in x86, Zen5+Zen5c. ARM seh ich bei AMD deshalb auch nicht als Ersatz im PC, sondern irgendwo als Ergänzung vielleicht und eben eher was für den Profi-Bereich.

 

[JohnWickzer]

die alten und neuen Tegras sind auch alle ARM Designs.
Auch die kommende Switch 2 und Shield Pro werden somit ARM nutzen. Ist jetzt an sich nichts aufregendes.

 

[karamba]

Ich bin immer großer Freund von effizienten Systemen, vor allem wenn man ohnehin nur auf dem Desktop herum gammelt.

Wenn man primär auf dem Desktop herum gammelt, sollte man sich vom Ryzen besser einen Monolithen holen, also momentan noch der 5700G. Oder wartet noch ein paar Monate bis endlich ein Nachfolger kommt.

Ja können und Sinnvoll sind 2 paar Schuhe, niemand kauft sich einen Sportwagen um dann über die Autobahn zu kriechen.

Das ist kein passender Vergleich beim 7800X3D. Er kriecht bei niedrigem Powerlimit eben nicht. Er ist auch mit niedrigem Powerlimit eine sehr schnelle Gaming CPU und hat halt einen wahnsinnig niedrigen Verbrauch. Ist also wahnsinnig effizient. Das Ding verballert selbst in Stockeinstellungen unter Volllast, die beim Gaming selten anliegt, gerade mal zwischen 80-90W. Normalerweise hätte der 7800X3D also eine Klassifizierung von 65W bekommen müssen.

 

[john.smiles]

AMD hat mit dem Opteron A1100 schonmal ne ganze CPU mit nur ARM rausgebracht

Und Intel war glaube ich sogar ARM Marktführer für einen Zeitpunkt, nämlich nachdem sie von DEC die ARM Abteilung übernommen hatten. Xscale. AMD, Intel, Nvidia - alle hatten größere Kontaktpunkte mit ARM in der Vergangenheit und wenig damit gemacht.

 

[sikarr]

ARM seh ich bei AMD deshalb auch nicht als Ersatz im PC, sondern irgendwo als Ergänzung vielleicht und eben eher was für den Profi-Bereich.

Ich denke auch das die eher in Form eines CoProzessors kommen werden.

Das ist kein passender Vergleich beim 7800X3D. Er kriecht bei niedrigem Powerlimit eben nicht. Er ist auch mit niedrigem Powerlimit eine sehr schnelle Gaming CPU und hat halt einen wahnsinnig niedrigen Verbrauch. Ist also wahnsinnig effizient.

Na doch schon, die 24W sind ja nicht der vorgesehene Wert, es ist halt ein Wert den er erreicht. Das ist genauso wie eine CPU auf 9GHZ zu Übertakten, geht halt und kriegt man bestimmt auch stabil hin aber ist halt nicht das vorgesehene Leistung Spektrum.

Ich spreche dem 7800x3D seine Effizienz ja gar nicht ab und das Intel auch nur mit großem Energiebudget gegenhalten kann steht auch außer Frage.
Aber eine Aussage auf Grund eines Artikels der hinter einer Paywall steht ohne genaue Details für gegeben zu nehmen ist etwas anderes.

Ich kann den Artikel nicht lesen, würde ich gerne aber ich werde für diesen einen Artikel kein Geld ausgeben.

 

[seyfhor]

Trotzdem hat sich der Technikkrüppel durchgesetzt aufgrund der Marktdurchdringung.

War das nicht wegen der Pornos? Aber wär heutzutage ja ähnlich: die Spiele. Würden Spiele mit einer Arm CPU und Linux mit mehr FPS laufen und das wär ein Selbstläufer für Konsolen und den privaten PC zu Hause.

 

[LEDs]

@Volker der Grace-Superchip hat 2x 72 Kerne also in Summe 144 und nicht je CPU

 

[Calid]

@Calid Woher kommt diese Folie?

von hier

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[Haldi]

Btw für alle RISC-V Fans hier.
Scheinbar ist ein Dev Laptop geplant.
https://www.tomshardware.com/news/risc-v-laptop-looks-like-thinkpad