Kaufberatung - Suche DSLR Einsteiger

[Erzwodezwookie]

Deshalb schreibe ich ja:

Klar schließt sich selbst beibringen und Bücher lesen nicht aus, ich habe trotzdem keine Bücher, Zeitschriften oder Internetseiten gelesen. Mein Wissen basiert wie bereits geschrieben auf probieren, Erfahrung und betrachten bzw. vergleichen von/mit anderen Bildern.

Um das gängige fotografische Vokabular zu kennen, reicht es kaum aus, nur mit der Kamera rumzuprobieren... da MUSS man auch irgendwas gelesen haben, zumindest ein (gutes) Handbuch. Behaupte ich jetzt einfach mal frech

Man muss die Foren ja nicht zumüllen, es geht auch auf die von mir beschriebene Weise.
Einfach mal mit Blende, Verschlusszeit, ISO, Brennweite, Weißabgleich et cetera spielen, um die Technik näher kennenzulernen.

Und wenn der blutige Anfänger überhaupt nicht weiß, was Blende, Verschlusszeit, ISO, Brennweite, Weißabgleich et cetera überhaupt ist? Siehe oben.

Dann hilft es auch, Bilder zu vergleichen und darauf achten, warum ein Bild wie wirkt und wie man das am besten umsetzen könnte. Das ganze kann man dann selbst in die Praxis umsetzen oder zumindest versuchen und wenn es nicht gelingt, vergleicht man, warum das Bild nicht wie gewollt wirkt.
Nach etwas Übung hat man auch irgendwann den Dreh raus.

Sicher. Es geht aber schneller, wenn man sich - z.B. durch Lektüre - zumindest einen Überblick über die Funktion der einzelnen technischen Bestandteile einer Kamera verschafft. Dann ahnt man im Zweifelsfall nämlich auch sofort, warum etwas schiefgegangen sein könnte, und muss nicht lange rumprobieren.

Und wenn man mit seinen Bildern kein Geld verdienen will, reicht es übrigens vollkommen aus, dass einem die Bilder selbst gefallen. Dann muss man nicht wissen, wie man "professionell" fotografiert.

Darum geht es überhaupt nicht. Nur um die Vorhersagbarkeit der fotografischen Ergebnisse.

Wie einem die Bilder selbst am besten gefallen, kann einem kein Buch der Welt zeigen, das muss man selbst wissen beziehungsweise ausprobieren.

Auch darum geht nicht. Es geht einfach um technische Grundfragen wie: "warum kann ich mit meiner Kamera keine Ameise formatfüllend ablichten?" (in diesem Fall kann einem z.B. an einer SLR ohne das passende Objektiv/Zubehör keine Einstellungsänderung helfen), die sich durch die Lektüre entsprechender Grundlagenliteratur recht schnell erledigen.

Selbstverständlich kann man sich auch "durchwurschteln", aber ein bißchen Theorie beschleunigt den Wissenserwerb im Umgang mit der Kamera enorm.

 

[EAV]

Um das gängige fotografische Vokabular zu kennen, reicht es kaum aus, nur mit der Kamera rumzuprobieren... da MUSS man auch irgendwas gelesen haben, zumindest ein (gutes) Handbuch. Behaupte ich jetzt einfach mal frech

Die Bedienungsanleitung habe ich natürlich gelesen.
Wenn man damals in der Schule in Physik ein wenig aufgepasst hat, kann man sich auch das ein oder andere herleiten.
Aber das reicht meines Erachtens auch...

Sicher. Es geht aber schneller, wenn man sich - z.B. durch Lektüre - zumindest einen Überblick über die Funktion der einzelnen technischen Bestandteile einer Kamera verschafft. Dann ahnt man im Zweifelsfall nämlich auch sofort, warum etwas schiefgegangen sein könnte, und muss nicht lange rumprobieren.

Was nützt dir ein Überblick über die Funktion der einzelnen technischen Bestandteile einer Kamera, damit dein bild auf eine bestimmte Weise wirkt?
Es gibt Bilder, die meiner Meinung nach zum Beispiel eine gewisse Ruhe ausstrahlen oder zum Nachdenken anregen. Und das wird sicherlich nicht so sein, weil ich Blende 4 verwendet habe

 

[Erzwodezwookie]

Die Bedienungsanleitung habe ich natürlich gelesen.
Wenn man damals in der Schule in Physik ein wenig aufgepasst hat, kann man sich auch das ein oder andere herleiten.
Aber das reicht meines Erachtens auch...

In der Tat. Ein paar Jahre Physikunterricht sind ja im Vergleich zum gigantischen Aufwand des aufmerksamen Lesens eines Grundlagen-Buches über Fotografie auch ein Klacks

Was nützt dir ein Überblick über die Funktion der einzelnen technischen Bestandteile einer Kamera, damit dein bild auf eine bestimmte Weise wirkt?
Es gibt Bilder, die meiner Meinung nach zum Beispiel eine gewisse Ruhe ausstrahlen oder zum Nachdenken anregen. Und das wird sicherlich nicht so sein, weil ich Blende 4 verwendet habe

Oder vielleicht genau deswegen, weil Du nämlich mit Blende 11 ein heilloses Gewusel im Bild gehabt hättest, das mit Blende 4 in der Hintergrundunschärfe verschwindet, was genau deswegen die gewünschte "ruhige" Bildwirkung ermöglicht.

Sicher stellt man das auch durch rumbrobieren fest, aber für das Wie und Warum bzw. das Zusammenspiel mit anderen Faktoren schadet es sicher nicht, sich ein wenig Theorie zu erarbeiten, sofern man an der Verlässlichkeit seiner fotografischen Ergebnisse interessiert ist und nicht nur durch Zufall bzw. aufgrund eigener Annahmen aus noch nur gering vorhandener Erfahrung heraus Glückstreffer landen will. Und nicht jeder hat noch sämtliche Einzelheiten aus dem Physikunterricht im Kopf.

 

[EAV]

In der Tat. Ein paar Jahre Physikunterricht sind ja im Vergleich zum gigantischen Aufwand des aufmerksamen Lesens eines Grundlagen-Buches über Fotografie auch ein Klacks

Den Physikunterricht hast du so und so, warum also nicht das Gelernte sinnvoll nutzen?

Oder vielleicht genau deswegen, weil Du nämlich mit Blende 11 ein heilloses Gewusel im Bild gehabt hättest, das mit Blende 4 in der Hintergrundunschärfe verschwindet, was genau deswegen die gewünschte "ruhige" Bildwirkung ermöglicht.

Dieses ewige aneinander vorbeireden nervt langsam.
Klar, gewisse Grundlagen braucht man, um gewünschte Wirkungen umsetzen zu können. Diese Grundlagen erlernt man aber durch die Bedienungsanleitung und 2 oder 3 Testfotos. Oder brauchst du ein Buch, um zu wissen, wie die Blende funktioniert?
Und zur Umsetzung bestimmter Wirkungsweisen stehen die technischen Mittel nun mal im Hintergrund.

Du bist offenbar nicht meiner Meinung, aber mir reicht eben die Bedienungsanleitung und Erfahrung.
Es soll ja Menschen geben, die durch zuhören besser lernen als durch lesen, warum soll es dann nicht auch welche geben, die durch Erfahrung besser lernen als durch lesen oder auch umgekehrt?

 

[xDream]

@EAV: Du solltest das dringend ändern! Wenn du nicht mindestens 3 Fachbücher zu deiner Kamera gelesen hast kannst du per se kein Foto damit machen, Punkt! Wissen kann man sich nicht selbst aneignen, das muss man in einem Buch lesen.
[/ironie]

Bücher zu Kameras mögen dem ein oder anderen helfen, bei anderen wiederum würden sie nur im Schrank verstauben. Interessant ist nur was am Ende an Bildern rauskommt, nicht wie man sich die Kenntnisse die dafür notwendig waren angeeignet hat.

 

[Erzwodezwookie]

Den Physikunterricht hast du so und so, warum also nicht das Gelernte sinnvoll nutzen?

Spricht was dagegen, sich dabei themenspezifische Literatur zur Hilfe zu nehmen, um das Gelernte im passenden Kontext aufzufrischen und sich einen umfassenden Überblick zu verschaffen? Wenn's Dich langweilt, okay. Ich hab's ja auch nicht Dir empfohlen.

Btw finde ich es zusätzlich interessant, weil neben dem technischen Aspekt auch die Philosophie/Arbeitsweise des schreibenden Fotografen ihren Platz findet. Zumindest in den Büchern, die eben nicht nur eine "bessere Bedienungsanleitung" sind. Und darüber wird man im Physik-Unterricht wenig erfahren.

Dieses ewige aneinander vorbeireden nervt langsam.

Das waren auch schon meine Gedanken

Ich denke, wir lösen das ganz einfach dadurch, indem ich Dich nochmals daran erinnere, dass ich ja nicht DIR gegenüber die Lektüreempfehlung ausgesprochen habe, sondern einem anderen User. Und dass ich das von MEINEM Standpunkt aus getan habe, der nicht mehr oder weniger subjektiv als Deiner ist, aber nunmal anders und genauso seine Berechtigung hat. Jeder kann und muss für sich selbst den richtigen Weg zum Lernen finden.

Du bist offenbar nicht meiner Meinung, aber mir reicht eben die Bedienungsanleitung und Erfahrung.

Siehe oben und unten

Es soll ja Menschen geben, die durch zuhören besser lernen als durch lesen, warum soll es dann nicht auch welche geben, die durch Erfahrung besser lernen als durch lesen oder auch umgekehrt?

Vielleicht hättest Du Dir selbst die Frage auch mal ganz am Anfang andersrum stellen können, denn die Antwort kennst Du ja offenbar - wir hätten uns also die Diskussion sparen können

Ergänzung (14. Oktober 2010)

Wissen kann man sich nicht selbst aneignen, das muss man in einem Buch lesen.
[/ironie]

Ein Buch zu lesen ist auch nur eine Art, sich Wissen selbst anzueignen.

Bücher zu Kameras mögen dem ein oder anderen helfen, bei anderen wiederum würden sie nur im Schrank verstauben.

Und woher wisst Ihr, zu welcher Gruppe der User gehört, dem ich ein Buch empfohlen habe?

Interessant ist nur was am Ende an Bildern rauskommt, nicht wie man sich die Kenntnisse die dafür notwendig waren angeeignet hat.

Richtig. Deswegen verstehe ich den Terz gerade nicht.

 

[schneewolf]

@Daniken
Den Schwenk zur 450D versteh ich nicht ganz? Vorallem muss ich sagen das mir die (mit Objektiv) schon zu teuer ist. 600,- Euro ist meine absolute Obergrenze.



Also wenn du noch keine Kamera gefunden hast vergiss es für 600 € wirst du nichts vernünftiges kriegen das ist jetzt meine Meinung dazu die 1000 D kanst du vergessen wenn du auf Bild qwali zählst die Kamera hat keinen Liv View einen kleinen Display wenig Megapixel schlechten kleinen Sucher und der Sensor ist veraltet las die finger von der 1000 D, Ich kann nur für die 450 D Sprechen die aber vom Markt ist leider ich habe für meine Ausrüsting fast 1800 Hingelegt und ich bereue keinen einzigen cent davon. Die Kamera macht echt hammer aufnahmen wenn mann Die Passenden Objektive hat (Canon) und kein tamron dreck oder sigma, was allerdings bei der 450 D der nachteil ist wenn du dich mit der Kamera nicht auseinander setzt was die Einstellungen betreffen dann wird sich dir auch nichts nutzen. Ich habe 2 Moante rummexperementiert bis die richtig stand also wenn du das Geld hinlegen wilst mach es was besseres wirst du in der Preisklasse nicht finden.

 

[fetzie]

Warum streitet ihr euch denn (xdream, eav und der pentaxmensch). Wenn nichtmal ich Lust habe zu trollen oder klug zu scheissen, sollte doch für euch noch weniger Ansporn bestehen

 

[xDream]

Warum streitet ihr euch denn (xdream, eav und der pentaxmensch). Wenn nichtmal ich Lust habe zu trollen oder klug zu scheissen, sollte doch für euch noch weniger Ansporn bestehen

Ich dachte schon du bist im Urlaub, aber schön das du dich wieder zurückmeldest.

@Daniken
Den Schwenk zur 450D versteh ich nicht ganz? Vorallem muss ich sagen das mir die (mit Objektiv) schon zu teuer ist. 600,- Euro ist meine absolute Obergrenze.



Also wenn du noch keine Kamera gefunden hast vergiss es für 600 € wirst du nichts vernünftiges kriegen das ist jetzt meine Meinung dazu die 1000 D kanst du vergessen wenn du auf Bild qwali zählst die Kamera hat keinen Liv View einen kleinen Display wenig Megapixel schlechten kleinen Sucher und der Sensor ist veraltet las die finger von der 1000 D, Ich kann nur für die 450 D Sprechen die aber vom Markt ist leider ich habe für meine Ausrüsting fast 1800 Hingelegt und ich bereue keinen einzigen cent davon. Die Kamera macht echt hammer aufnahmen wenn mann Die Passenden Objektive hat (Canon) und kein tamron dreck oder sigma, was allerdings bei der 450 D der nachteil ist wenn du dich mit der Kamera nicht auseinander setzt was die Einstellungen betreffen dann wird sich dir auch nichts nutzen. Ich habe 2 Moante rummexperementiert bis die richtig stand also wenn du das Geld hinlegen wilst mach es was besseres wirst du in der Preisklasse nicht finden.

Wer mehr als die ersten zwei Posts lesen kann ist klar im Vorteil.

Der TE hat sich bereits ein Kamera gekauft.

Deine Ausführungen zeugen jedoch nicht nur von mangelndem Leseverständnis sondern auch von ausgesprochen geringer Sachkenntnis das Thema betreffend.

 

[EAV]

Warum streitet ihr euch denn (xdream, eav und der pentaxmensch). Wenn nichtmal ich Lust habe zu trollen oder klug zu scheissen, sollte doch für euch noch weniger Ansporn bestehen

Na gut, dann lass' ich's bleiben

 

[Erzwodezwookie]

Warum streitet ihr euch denn (xdream, eav und der pentaxmensch). Wenn nichtmal ich Lust habe zu trollen oder klug zu scheissen, sollte doch für euch noch weniger Ansporn bestehen

Ja, ich muss sagen, das hat mir nach einiger Zeit schon zu denken gegeben ;P

Also gut, Knuddelrunde... und fetzie macht mit seinem 200/2 ein schönes Erinnerungsfoto

 

[xDream]

Also gut, Knuddelrunde... und fetzie macht mit seinem 200/2 ein schönes Erinnerungsfoto

Na wenn wir schon ne Knuddelrunde machen muss er aber die Linhof und den Leaf-Back rausholen.

 

[-eraz-]

@schneewolf
Was du da sagst klingt auch für mich sehr unglaubwürdig. Du bist der erste der sowas behauptet.

So, zum Abschluss des Threads noch Bilder

 

[shagnar]

Ähm eraz... lebst du in einer anderen Jahreszeit oder was? Ich hab hier in Zürich nur scheiss Wetter und grösstenteils grauen Himmel...

 

[-eraz-]

Naja an dem Tag war es bewölkt und schon etwas kälter, kommt auf den Fotos vll nicht so richtig rüber. Diese sind jedenfalls nichtmal soweit weg von Zürich entstanden.