News Kurznachrichtendienst: Schäden durch Telegram-Sperre größer als gedacht

[bensel32]

Du stellst doch garnichts fest. Das haben doch andere übernommen. Oder hast du die Medien auf die Ungereimtheiten hingewiesen in dem du recherchiert hast? Und nur weil es eine Tatsache ist das der eine gelogen hat, heißt es nunmal nicht das der andere im recht ist.

Und wenn ich dann mal das Beispiel bringe in dem von offizieller russischer Seite behauptet wird, das die russischen Soldaten Urlaub machen um in der Ukraine freiwillig zu kämpfen, dann will ich mal hoffen das Deutschland seine Soldaten nicht mal wieder in einen weltweiten Urlaub schickt.

Wie gesagt, auf beiden Seiten wird gelogen. Da haben wir wohl schlechte Karten um ein wirkliches Gesamtbild zu erhalten.

 

[Traumwandler 75]

@Klassikfan...Hmmm...Wie gesagt ALLE die was zu "melden" oder "verlieren" haben , Lügen !
Ich weiss ehrlich gesagt nicht wieso Du Dich so auf DIE EINE Flugzeug-Geschichte versteifst...?
Selbst wenn der Putin ausnahmsweise mal die Wahrheit auf seiner Seite hatte , was macht das für einen Unterschied ???
Er ist und bleibt trotzdem für mich ein HOCHGRADIG gefährlicher , gewissenloser , machtbesessener KAPITALIST !!!
Zu anderen Zeiten hätte man ihn wohl einen "netten und höflichen Tyrannen" genannt .
Dieser "in der tiefsten Vergangenheit -hängengebliebene" , Möchtegern "Gröste" ALLER je existierten Befehlshaber/Kaiser/Zar...aber an den wahrhaft GROSSEN Alexander wird er wohl nicht rankommen , ich könnte WETTEN das er sich mit dem mißt...einfach vermessen , lol !
Nichtsdestotrotz , ist immer Vorsicht geboten :
Der macht was er will UND KANN das auch , niemand wagt sich mal 'ne ernsthafte/ehrliche und klare Ansage"... !
Quazi DIREKT nach seinem ersten Wahlsieg :
Per Dekret (und natürlich vorheriger Waffengewalt) übernahm er am 8. Juni 2000 die Regierungsgewalt eines nicht gerade kleinen , als auch strategisch sehr wertvollen Teiles von Tschechien (Stichwort-Europäische Kontinentalwasserscheide).
oder : Annexion der Krim im März 2014 (Öl- und Gasvorkommen vor der Küste der Krim...)
Und was ist passiert?
Alle haben quazi wieder nur zugeschaut und die "ganze Geschichte" nur für "nicht korrekt" abgetan... .

 

[Grillmeister²]

Sanktionen andersrum. Deal with it!

 

[Wadenbeisser]

@Klassikfan
Heutzutage brauch man sowas nicht "zufällig" filmen denn heutzutage hat praktisch jeder mit seinem Handy ne Kamera dabei und solche Kisten sind eines garantiert nicht nämlich leise. Auch ist bei solchen Rahmenbedingungen die Warscheinlichkeit hoch das in Bürgerkriegsgebieten ungewöhnliche vorkommnisse damit gefilmt werden.

Mal auf die Idee gekommen das Russland diese Radaraufnahmen genauso gefaket haben die die angeblichen Drohnen Aufnahmen oder kennst du eine weitere, unabhängige Quelle die es zumindest halbwegs bestätigen kann? Mal auf die Idee gekommen dass sie so stur und steif behaupten das sie zu der Zeit keine Maschine in der Ecke hatten weil dem so war?

Unterm Strich sah es doch so aus, die Rebellen hatten schon mehrfach Millitärmaschinen abgeschossen und damit auch die Mittel dafür.
Die Stellung scheint unvollständig gewesen zu sein, womit die Zielortung nur eingeschränkt funktioniert hätte und es wurde offenbar über einem Abschuss gejubelt von dem man später nichts mehr wissen wollte. Und verfolgen die Russen dort eigene Interessen dann macht auch der Abzug der Flugabwehrstellung als Unterschlagung von Beweismitteln Sinn. Es ist ja bis heute noch offen wo das Ding hin ist und woher es kam. Würde beispielsweise raus kommen das sie aus Russlands Arsenal kam dann wäre das auch ein Beleg für ihre Beteiligung am Krieg gewesen.
Sie habe ganz einfach kein Interesse daran das der ihnen nahe stehenden Partei der Abschuss einer Zivilmaschine eindeutig nachgewiesen würde. Wo kann man den Zugriff darauf besser verhindern als im eigenen Hoheitsgebiet? Auch ist dadurch ein Zeitversetzter Abzug alles andere als zweifelhaft denn es geht schließlich nicht darum das die Russen selbst die Maschine abgeschossen hätten sondern die ihnen nahe stehende Kriegspartei. Damit brauchst du erstmal Zeit die Situation zu klären und dann noch Zeit für die Planung der Abzugsrute. Wir sollten dabei schließlich nicht vergessen wie lange es dauerte bis die Absturzstelle von einer anderen Partei untersucht werden konnte und wer in der Zeit die Kontrolle über das Gebiet hatte. Das war mehr als genug Zeit um Beweismittel zu faken oder verschwinden zu lassen.

Sie sind in beiden Kriegen beteiligt, verfolgen dabei mit ihren Schützlingen eigene Interessen und damit sind ihre Aussagen genau so anzuzweifeln wie die der anderen. Wer das nicht macht ist in meinen Augen entweder automatisch Opfer oder Teil der Kriegspropaganda und jemand dem das Fälschen von Beweismitteln bereits recht eindeutig nachgewiesen wurde hat so oder so jegliche Glaubwürdigkeit verloren.

 

[Joshua2go]

Wie gut dass Menschenrechte im Westen ein hohes Gut sind und niemand hierzulande ausgenutzt oder ausgebeutet wird. Kriegseinsätze führt der Westen auch ausschließlich um sein eigenes Hoheitsgebiete zu verteidigen. Im Gegensatz zu Russland führt der Westen keine Angriffskriege ohne UN Mandat. Ja "wir" sind soviel besser, wären nur alle so wie uns. Und wenn andere Länder Menschen ausbeuten, was wir selber ja nicht tun, dann stoppen wir auch sämtliche Warenimport aus diesen Ländern, denn Menschenleben sind uns ja wichtiger als unsere wirtschaftlichen Interessen. Auch kümmert sich unser Staat ja vorbildlich um die Sicherheit seiner Bevölkerung. Serientäter gibt es gar nicht auf den Straßen weil nach dem zweiten Ding sind die bei uns ja schon im Knast, kriminelle Banden oder Clans dagegen wird auch konsequent vorgegangen. Auch Gefährder aus dem Ausland schieben wir konsequent ab um die eigene Bevölkerung zu schützen. Und wer hier ein Leben lang hart gearbeitet hat der kann sich sicher sein dass nachdem er ein Leben lang in die Rentenkasse eingezahlt hat seinen Lebenstandard später auch halten kann.

Ironie ein"Wie wahr"Ironie off!!!

 

[teufelernie]

Da wird Russland vielleicht mal bei China anfragen müssen, wie man sowas unterdrückt..

Garnicht. Das ist technisch Recht anspruchsvoll.
Du musst quasi jedes Datenpaket analysieren und demnach regelbasiert umgehen.
Und Verschlüsselung kannst du nur teilweise aufbrechen. Für solche Packets musst du im Zweifelsfall Data Mining im Bereich Metadaten/ Echtzeitzuordnung von Personen/Institutionen durchführen können.

Und dann muss man so eine Verbindung im Fehlerfall auch noch debuggen können. Was für ein Fest...

 

[Klassikfan]

@Klassikfan
Heutzutage brauch man sowas nicht "zufällig" filmen denn heutzutage hat praktisch jeder mit seinem Handy ne Kamera dabei und solche Kisten sind eines garantiert nicht nämlich leise. Auch ist bei solchen Rahmenbedingungen die Warscheinlichkeit hoch das in Bürgerkriegsgebieten ungewöhnliche vorkommnisse damit gefilmt werden.

Nochmal das Wesentliche für dich: Der Ort der Aufnahme steht fest - und ebenso die Tatsache, daß das ukrainische Innenministerium hier massiv gelogen hat. Da gibt es nichts mehr zu interpretieren. Bleibt die Frage nach dem Warum?
Das Video ist definitiv nicht zufällig entstanden! Es ist inszeniert! Auf praktisch allen Fotos und Videos, die BUKs auf dem Transprotweg zeigen, sind die Raketen abgedeckt - nur hier nicht. Weil nur so zu sehen ist, daß eine Rakete fehlt? Und das alles ist bedeutsam, weil eben dieses Video den Anfang einer ganzen Kette von Bildern markiert, die darauf aufbauen und ganz wesentlich die "Beweisführung" von Bellincat über eine angeblich aus Russland "gelieferte" BUK darstellen. Es spricht im Grunde alles für eine geheimdienstliche Fälschung, die Higgins hier "aufgedeckt" hat. Das erste Video ist eine Fälschung, veröffentlicht vom Innenministerium. Das zweite Foto - das "Paris-Match"-Foto, das die BUK auf demselben LKW am Tag des Abschusses in Donezk zeigen soll, wurde den Jouirnalisten in der Ukraine von Unbekannten zugesteckt. Und daraus will Bellincat dann den Weg der BUK aus den Norden Russlands bis nach Snishne nachgezeichnet haben?
Ganz zu schweigen von solchen Peinlichkeiten, daß Marcus Bensmann vom Spiegel, aufbauend auf Bellingcat die Legende legte, daß die russische Bedienmannschaft analog der Geschichte der "russischen Soldatenmütter" zum Schein Tage vor dem Ereignis aus der russischen Armee entlassen wurden, um "privat" mit der BUK in die Ukraine zu fahren. Die als "Beweis" präsentierten Entlassungspapiere waren aber auf 2013 datiert - da war in der Ukraine noch nicht mal "Bürgerkrieg"...

Mal auf die Idee gekommen das Russland diese Radaraufnahmen genauso gefaket haben die die angeblichen Drohnen Aufnahmen oder kennst du eine weitere, unabhängige Quelle die es zumindest halbwegs bestätigen kann? Mal auf die Idee gekommen dass sie so stur und steif behaupten das sie zu der Zeit keine Maschine in der Ecke hatten weil dem so war?

Natürlich besteht diese Möglichkeit! Theoretisch! Deshalb braucht es ja die Daten des ukrainischen Radars, um abzuklären,w as wirklich los war! Die hat die Ukraine aber verschwinden lassen. Denn daß die an dem Tag kein Primärradar im Betrieb hatten, ist vom BND und dessen Erklärung zu den Awacs-Aufklärungsflügen, die sehr wohl Radaraktivitäten am Rande ihres Sichtberreiches (also in der Ost-Ukraine) registrierten, bereits klar widerlegt.


Als WAS ist denn nun wirklich passiert? Und warum ließ Kiew die Experten nicht vor Ort die Absturzstelle untersuchen, wo es doch offenkundig kein Problem war, dorthin zu gelangen - Journalisten waren ja massenhaft da! Stattdessen begann man in den Folgetagen sogar eine massive Militäroffensive. Demgegenüber bezeichneten die niederländischen Untersucher die Mitarbeit der Separatisten als "vorbildlich" - bis hin zur Bergung der Opfer und der Flugschreiber.

Wir wissen im Grunde nichts! Das aber bestimmt!

 

[Wadenbeisser]

@teufelernie
Natürlich geht das, man muss "lediglich" den Wildwuchs des Internets abwürgen und alles aussperren was nicht nach der eigenen Pfeiffe tanzt. Ist das von Anfang an Teil des Netzaufbaus muss man lediglich gewisse Knotenpunkte zur Kommunikation nach außen kontrollieren, intern läuft dann eh nur das was freigegeben wurde und weil es dann nur eine überschaubare Anzahl an Kommunikationswegen gibt lassen sich diese auch einfacher kontrollieren.

 

[Traumwandler 75]

@teufelernie
Naja , ich denke solange es nicht UNMÖGLICH ist , geht Ihm die Telegram-Story wohl am Allerwertesten vorbei !
Ansonsten braucht der Wannabe-ZAR vermutlich nur ein kurzes Telefonat um eine zeitnahe Lösung für die Telegram-Software -
oder um sich um deren (evtl. NOCH atmenden?) Verantwortlichen zu "kümmern“...!!!

 

[itm]

Das ist ja fast so als würde Twitch (amazon Tochter) ohne Technische Kenntnis einfach mal dauerhaft IP Adressen sperren (auch wenn die aus den üblichen dynamischen IP Adresspools der Provider stammen...)...

 

[Wadenbeisser]

@Klassikfan
Und in welche Richtung war der Trupp unterwegs und hat welche Route genommen? War das zufällig dünn besiedeltes Gebiet und wo ist das Teil nochmal abgeblieben? Wenn eine Rakete fehlt dann ist die garantiert nicht mal eben "vom Anhänger gefallen", zumal ich in Erinnerung habe das es in der Zeit davor aus dem Gebiet Aufnahmen von dem Trupp mit voller Munitionierung gab. Was glaubst du denn wieviele von den Dinger dar rumkurvten? Angesichts desssen das die Separatisten in der Zeit keine eigenen Luftstreitkräfte hatten wäre es auch irgendwie sinnlos für die Ukraine dort mobile Luftabwehrstellungen rumeiern zu lassen, für die Gegenseite hingegen definitiv nicht.
Auch die Geschichte mit dem Radar, welche Dringlichkeit gibt es denn ein Gebiet entsprechend zu überwachen wenn die Gegnerische Fraktion keine Luftstreitkräfte besitzt? Warum wurde wohl so lange der Zutritt zur Untersuchung der Absturzstelle so lange von den Separatisten verweigert?

Nichts für ungut aber du bist in dem Thema extrem voreingenommen denn du nimmst alles von Russland für bahre Münze, obwohl sie nachweislich Beweise gefälscht hatten und zweifelst alles an was andere Seiten berichten. Dabei ignorierst du auch noch welche Interessen Russland bei der jeweiligen Geschichte verfolgen könnte, deren bisheriges Vorgehen aber unterstellst den anderen alles mögliche.

Wie gesagt, voreingenommen eben.

 

[BamLee2k]

Könnt ihr mal bitte aufhören!

Was bringt das hier? Diskutier das per PN aus aber nicht hier. Oder noch besser, geht eure Meinung in Russland vertreten. Dann haben wir auch ruhe. 😂

 

[Klassikfan]

....
Auch die Geschichte mit dem Radar, welche Dringlichkeit gibt es denn ein Gebiet entsprechend zu überwachen wenn die Gegnerische Fraktion keine Luftstreitkräfte besitzt? Warum wurde wohl so lange der Zutritt zur Untersuchung der Absturzstelle so lange von den Separatisten verweigert?

Du stellst die falschen Fragen! Und hier wirds besonders seltsam, weil es tatsächlich ja nicht die Separatisten waren, soindern Kiew, das die Untersuchungsermittler nicht zur Absturzstelle ließ - wegen angeblicher Sicherheitsbedenken.

Und die Dringlichkeit einer Luftraumüberwachung hat die Komikertruppe in Kiew (hier besonders der Presseoffizier Andrej Lyssenko, der ja auch die Geisterarmee von 28 Panzern besiegt haben will, von der am Ende nicht mal umgetretenes Gras geblieben ist) selbst geliefert! Wie gesagt: am 17.7., dem Tag von MH17, meldeten unsere Medien, daß angeblich Russland Luftstreitkräfte in der Ukraine einsetze!! Und da schaltet man freiwillig das Radar ab?? Come on!

Apropos.. Liest du gelegentlich auch mal, was ich schreibe? Nee, ne?

 

[Wadenbeisser]

@Klassikfan
Es gibt keine falschen Fragen, es sei denn man will die Antworten nicht wissen.

 

[Klassikfan]

Könnt ihr mal bitte aufhören!

Was bringt das hier? Diskutier das per PN aus aber nicht hier. Oder noch besser, geht eure Meinung in Russland vertreten. Dann haben wir auch ruhe. 😂

Gern!

Mir gehts nur um diese grundsätzliche Einstelung, woinach alles russische böse ist. Ich bin der festen Überezugung, wir wissen nicht mal die Hälfte - auch im Fall Telegram. Und mit Sicherheit ist es die Hälfte, die in die antirussische Propaganda paßt.

Derweil führt der ehemalige Betreiber von Lavasoft meiens Wissens immer noch einen Prozeß gegen die USA, um seinen E-Mail-Dienst wieder eröffnen zu dürfen, OHNE den Behörden die Schlüssel für die Kommunikation seiner Kunden (damals auch Edward Snowden) aushändigen zu müssen.

 

[Traumwandler 75]

@Klassikfan
Tja , vielleicht bist Du ja hier auf bestem Wege eine schockierende Wahrheit aufzudecken...?
Langsam hast Du mich soweit , das ich glaube diese "gewaltbereiten" Ukrainer wollten bestimmt nicht nur ihre Heimat samt Mitmenschen verteidigen !!!
Evtl. hatten sie ja das durchaus mögliche , und auf mysteriöse Weise naheliegende Ziel , ihren kleinen Luftraum nicht auch noch von weiteren Großmächten - schon wieder ungefragt+ungebeten , "besudeln" zu lassen...?
OMG , im Endeffect isses auch egal wer sich da nicht beherschen konnte - ob Ukrainer , Russe oder Deutscher - auf jeden Fall war(en) es jemand/welche , der/die dadurch in meinen Augen simultan ihre Existenzberechtigung verloren haben !!!
Wenn ich allerdings 'ne Wette abschliesen müsste , also auf eine der darin verwickelten "Parteien" setzen müsste...
Zeigt mein Gefühl sofort auf den Psycho-Zar , bzw. seinen eigens auserwählten "geheimen" Profimördereinheit samt der kleinen Handvoll (vermutlich dauerbreiten) verblendeten oder/und käuflichen Gruppe von Assikriminellen , die sofort freiwillig zur Waffe gegriffen haben um anzugreifen und töten...anstatt diejenigen haltlos zu verdächtigen die nur ihre Familien , Freunde , Nachbarn und Ihren eigene Heimat mit Ihrem Leben verteidigt haben !!!
So, zu Telegram :
Benutze es seit längerem , aber überlege auf Threema umzusteigen..hat da jemand nützliche Pro-Contra-Argumente bzw. Infos ???

 

[Klassikfan]

@Klassikfan
Es gibt keine falschen Fragen, es sei denn man will die Antworten nicht wissen.

Wohl gibt es die!

Wenn ich schon weiß, daß die Sonne im Osten aufgeht, muß ich nicht darüber spekulieren, wie oft im Jahr sie im Westen aufgeht....

 

[Traumwandler 75]

Mir erscheint die Frage nach dem/ihrem Gewicht , an eine mich interessierende Frau , auch AUF JEDEN FALL ALS FALSCH ! 😇😈

 

[Wadenbeisser]

@Klassikfan
Bei der Frage geht es wohl eher um die die wussten das die Erde eine Scheibe ist.

Das Einzige was wir bei dem Thema wissen ist das wir nichts mit Sicherheit wissen und die meisten Informationsquellen mangels weiterer neutralen Quellen die es bestätigen könnten angezweifelt werden können, erst recht wenn den primären Informationsquellen bereits Beweismanipulation nachgewiesen werden konnte. Genau deshalb gehe ich eher davon aus welche Aussagen plausibler sind.

Und ja, es besteht Russlands durchaus ein Interesse daran einen Dienst als Sicher gelten zu lassen in den sie eindringen könnten.
Es gibt kaum einen besseren Weg mögliche negative Kommunikation auf einen Dienst zu konzentrieren und damit einfacher auswerten zu können.

 

[IIIIIIIIIIIIIII]

Wo sollen jetzt die ganzen Drogenbarone ihre Kundschaft über Treffpunkte und Produkt"innovationen" unterrichten?

Vor allem die vielen Crypto Pump Groups werden es schwieriger haben ahnungslose Hobbyinvestoren und Amateure zu finden, die man leicht zum investieren in Hochrisikocryptos manipulieren kann