Neuer PC für 300-400€

[Banjospeed]

Vielen Dank schonmal für die bisherigen, vor allem die eklärenden Antworten - das ist soviel, dass mein Hirn das garnicht in einem Post verarbeiten kann

@Chemnitzer: was spricht für das N68?

Allgemein zur Prozessorenfrage: was mir noch nicht einleuchtet am Llano ist das Preis-Leistungs-Verhältnis. Ich krieg ne integrierte GPU, die wenn ich das bisher richtig verstanden habe etwas langsamer als die HD5670 ausfallen dürfte (leider gibt der Artikel von pipip da keinen direkten Vergleich, trotzdem danke), zahl aber im Endeffekt das gleiche wie wenn ich nen x4 640 oder nen i3 nehmen würde mit seperater Grafikkarte, da ich beim Llano aufn teureres Mainboard zurückgreifen muss, oder? (Und der Prozessor selbst schon etwas teurer ist)
Allgemein bin ich da für jeden Praxistipp dankbar, da ich generell nicht recht einschätzen kann, ob für den normalen Multimedia-Betrieb mit hier und da ältere Spiele zocken nicht auf ein X2 ausreicht?!

Zum Thema Gehäuse: vielen Dank für die Tipps; scheint ja ziemlich einstimmig hier sich jeder für ein Marken-Netzteil und Marken-Gehäuse auszusprechen - inwiefern gibts denn da Qualitätsunterschiede? Der Lüfter in dem bisher gewählten "billig"-Netztteil is ja auch n 120mm Ding, deswegen bin ich da auch von einer recht niedrigen Lautstärke ausgegangen...

Bezüglich SSD sollt ich wohl schon nochmal überlegen, was größeres als 32GB zu nehmen oder später nachzurüsten - war mir obwohl ich Win7 auch auf meinem jetzigen Rechner mal probiert hatte nicht bewusst, dass das System schon 23GB frisst ...

achja: mehr als 500 GB brauch ich wirklich nicht, selbst wenns nur 10 Euro mehr kosten würde ^^

 

[pipip]

ne im gegenteil

Der Llano kostet 99 euro. man hat die leistung eines x4 und einer HD6550
http://www.youtube.com/watch?v=0kGwrqSntFs
Es lassen sich aber auch neue games flüssig spielen, also solltest du mit alten games keine probleme haben.

zu den boards
http://geizhals.at/deutschland/?cat=mbfm1&sort=p

du bekommst alleine bei den Board schon mehr http://geizhals.at/deutschland/655277
als bei manchen AM3 oder H61 boards um den selben Preis, somit sind die Boards, wenn du sie mit der Ausstattung vergleichst um das gleiche geld um welten günstiger.
Mit dem Asrock lässt sich auch gut overclocken besser ist aber das http://geizhals.at/deutschland/655282
Mit den board kann man noch viel aus dem Llano rausholen.
http://www.youtube.com/watch?v=hr46Pcw-LSw

Hier hast du noch n guten Test von den verschieden Boards. Ich bin vom Jetway extrem begeistert, weil es so n niedrigen Verbrauch hat ( lässt aber sonst keine Einstellung im bios zu, aber über K10state kann man trotzdem noch undervolten)
Somit kommen wir zum thema undervolting http://ht4u.net/reviews/2011/amd_llano_apu_desktop_a8/index31.php falls es interessant ist

 

[puntorex]

Die größte Systembremse heutzutage ist die HDD, eine SSD bringt Dir so pi mal Daumen eine 5-fach schnellere Grundleistung des Systems, die Du hinterher nicht mehr hergeben wirst wollen.
Für das was Du machen willst, ist es eigentlich egal ob Du dann einen x4 640 nimmst, oder einen x4 955 BE (den kannste halt übertackten), das macht von der Rechenleistung ein paar % aus und reicht zudem allemal aus. Der x4 640 ist ein guter und von der Leistung her ausreichender Prozessor, viele Programme profitieren von einem L3 Cache nicht oder minimal, insofern ist es "eigentlich" fast egal. Bei der vorgeschlagenen Config kannste wenn dann mal Bedarf besteht immer noch eine externe Grafikkarte nachrüsten.
Aber von billig, billig, billig rate ich Dir ab, wer billig kauft, kauft anschließend teuer nach. Verbaute Gehäuselüfter und Netzteile sind in diesen Billiggehäusen eben auch billig und damit nicht eben silent, z.T. hardwaregefährdend. Außerdem sind das alles auch nur Vorschläge, die Kaufentscheidung mußt DU ganz allein fällen.

 

[Voltago]

120mm Lüfter ist leider nicht 120mm-Lüfter. Je nach Drehzahl und Qualität der Lüfter sind diese eben lauter oder leiser. Neben dem "normalen" Luftgeräusch kommt dann eventuell noch Lagerschleifen dazu.

Qualitätsunterschiede wirst du beim Einbau merken und beim Aussehen von außen.
Beim Einbau wirst du dir weniger einen Kopf machen müssen, was das Schneiden an scharfen Kanten angeht (das ist mein Ernst, das kann unschön enden, habe selber eine Narbe von einem billigen Gehäuse).

Weiters wird ein Markennetzeil bessere Werte liefern, was Effizienz und Spannungsschwankungen angeht. Zudem kannst du davon ausgehen, dass die verbaute Technik deutlich hochwertiger und leistungsfähiger ist, als bei dem billigen Netzeil.


Zudem ist das Llano-System gar nicht so teuer, denn:

i3-2100 90€
H67-Board ~ 80€
Grafikkarte ~ 70€
-
240€

bzw.

Phenom II X2 560 BE ~ 75€
870-Board ~ 75€
Grafikkarte ~ 70€
220€

Mit dem Llano fährst du auf jeden Fall günstiger.

 

[Banjospeed]

Ist denn der mitgelieferte Lüfter vom Llano eigentlich ausreichend bzw. ist er leise?

Wie gesagt: möchte nicht richtung overcloking gehen, es geht bei allen Fragen nach Lüfter/Gehäuse/Kühlung wenn überhaupt immer nur um die Lautstärke und/oder Preis-Leistung.

 

[Peter_Shaw]

ne im gegenteil
du bekommst alleine bei den Board schon mehr http://geizhals.at/deutschland/655277
als bei manchen AM3 oder H61 boards um den selben Preis, somit sind die Boards, wenn du sie mit der Ausstattung vergleichst um das gleiche geld um welten günstiger.

Deine Aussage ist zwar nicht ganz klar, da du dir teilweise im selben Satz widersprichst, aber es ist einfach nicht richtig, dass es bei den Mainboard-Preisen zw. den einzelnen Plattformen große Unterschiede gibt. S1155- und FM1-Boards mit gleicher Ausstattung, wie z.B. USB3.0, SATA 6Gb/s, HDMI-Ausgang und UEFI z.B. kosten tatsächlich in etwa das gleiche.

Ich stimme dir aber zu, dass ein Llano-System die beste Wahl ist, wenn das Ding auch (beschränkt) spieletauglich sein soll...

@ TE
Richtig leise wirds nur mit nem anständigen Kühler. Meine Empfehlung wäre dann der Thermalright Hr02 Macho, da der auch mit nem sehr langsam drehenden Lüfter noch eine gute Kühlleistung erzielt.

 

[pipip]

http://geizhals.at/deutschland/655277
http://geizhals.at/deutschland/657630


https://www.computerbase.de/2011-06/test-llano-cpu-leistung/7/
Der A75-Chip verbraucht dabei maximal 7,8 Watt, der A55 mit 7,6 Watt minimal weniger.
Auch der Verbrauch der Chipsätze sollten ähnlich sein. Intel Chipsätze verbrauchen ca 6,1 W.

Naja muss recht geben sehr ausgewogen für die meisten ^^ wobei ich trotzdem einen vorteil für den FM1 sehe. Alleine wegen native USB3.0 und den 6x SATA 6Gb/s

Ergänzung (13. September 2011)

Banjospeed
hm hab da eigentlich beim Llano keinen boxed kühler verbaut. Aber hab irwie den eindruck, der Llano ist weit aus kühler als der PII. Glaube wenn du die APU undervoltest dürfte der kühler meistens sehr leise sein. Falls nicht kannst du ja immer noch n besseren einbauen.

 

[Schu3]

P/L-Leistung:
Liano A8 + Mainboard = 160€

Athlon X4 3.0GHz + HD5670 + Mainboard = 161€

Da würde ich nicht behaupten, dass man mit einem Liano günstiger wegkommt. Zumal P/L-mäßig ist zweiteres Angebot besser, da die HD5670 sich zwischen HD6570 und HD6670 einordnet und der Liano A8 nur marginal schneller ist als ein Athlon X4 mit 3,0Ghz. Als Erinnerung den Liano-Grafiktests CB-Tests und den Liano-CPUtest CB-Test

Meinungen zu den Standardlüftern von Liano hab ich hier gefunden.

 

[Voltago]

Ein System mit einem Athlon II und extra Grafikkarte kommt vielleicht billiger, allerdings sind die Mainboards, was die Ausstattung betrifft, keinesfalls vergleichbar. (kein USB3 und nur SATA 3GB/s)

 

[Schu3]

Gut da gebe ich dir recht, ich bin aber so rangegangen, dass er ja kein USB3.0 wollte. Und selbst mit einem AM3+ (inklusive USB 3.0 und Sata 6GB/s) von Gigabyte ist man "nur" 30€ teurer, wodurch Mehrleistung zu Mehrkosten gerechtfertigt auch wären.

 

[Voltago]

Lassen wir das den TE entscheiden, ich bin aber der Meinung, dass ein Llano für ihn ausreicht.
BF2 sollte mit meiner FX 5500 auch noch annehmbar laufen

 

[pipip]

Schu3
naja kommt auch wieder auf das MB und welche 5670 man nimmt damit man auf die 160 euro kommt.
Von der Ausstattung des MB hätte man aber beim Llano mehr oder ?
Sata III und USB3.0. Wenn das zum arbeiten wichtig ist, würde ich schon über sowas nachdenken.

AM3+
http://geizhals.at/deutschland/?cat...2~1244_5~1244_6~1244_7~1244_8~1317_4;2&sort=p
AM3
http://geizhals.at/deutschland/?cat..._2;2~1317_2;0~1317_1;0~1317_1;1~1244_8&sort=p

somit mindestens 60 euro für ein vergleichbares board
75,63 für die CPU
44,89 für eine 5670 wobei das eine mit 1 gb ddr3 ist und eher einer 5570 ähnelt die nicht um welten schneller als eine HD 6550D ist.
somit bekommt man die erste mit 1gb gddr5 um 56,19
179 - 191 Euro

Beim llano kostet Ram etwas mehr, fällt aber kaum noch ins gewicht irwie.


Voltago
bin voll der selben Meinung ^^ man muss im Endeffekt dann alleine Entscheiden was man selber für richtig hält ^^. Aber egal ob FM1 oder AM3+, beide Plattformen sind nächstes jahr durch deren Nachfolger aufrüstbar.

 

[Schu3]

Ah okay mein Fehler - hab bei Mindfactory nur 1024mb XFX ... lesen können und da stand nix von GDDR3, weswegen ich von GDDR5 ausgegangen bin. Hab grad bei XFX auf der Homepage nachgelesen - in dem Falle muss ich meine Aussage überarbeiten ^^.
Der Leistungsgewinn wäre also nicht mehr so groß und bei gleichem Mainboard wäre das P/L-Verhältnis vll. nicht mehr so gut, was Liano wieder besser dastehen lässt.

Und wie Voltago schon sagte, die Spiele laufen auf beiden Systemen locker Möge der TE nun entscheiden

 

[Voltago]

Voltago
bin voll der selben Meinung ^^ man muss im Endeffekt dann alleine Entscheiden was man selber für richtig hält ^^. Aber egal ob AM3 oder AM3+, beide Plattformen sind nächstes jahr durch deren Nachfolger aufrüstbar.

Du meinst sicher FM1 und AM3+, AM3 ist nämlich mit dem Release von Bulldozer weg vom Fenster, zumindest was aufrüsten angeht.

 

[pipip]

Voltago
sowieso, auf einen AM3 board würde ich gar nicht mehr setzen.
Das Am3 board war oben nur als Vergleich/Bsp gedacht ^^

Achso ja Tippfehler meinte FM1 und AM3+ sry, tippfelher xD

 

[Banjospeed]

Okay, also Tendenziell scheint ein Llano ja für meine Zwecke schon ganz interessant und das entsprechende MB auch zukunftssicherer zu sein ... nochmal zur HD 5670: ist der Unterschied zwischen GDDR3 und GDDR5 so gravierend? Ich weiß zwar nichtmehr wo, aber meine da mal gelesen zu haben das sei relativ irrelevant für die meisten Spiele

 

[puntorex]

GDDR5 Speicher hat einen höheren Datendurchsatz und verbraucht weniger Energie. Wenn Du Dich für eine HD 5670 entscheidest, dann nimm lieber eine mit GDDR5 Speicher, die ist nochmal schneller als die mit GDDR3 Speicher.
Genau gesagt, doppelt so schnell.
Achte zudem auf das Speicherinterface, 128 bit. Es gibt auch Exemplare mit 64 bit.

 

[Voltago]

http://geizhals.at/deutschland/?cat...&plz=&dist=&xf=1440_HD+5670~139_128~131_GDDR5

Das sind alle HD5670 mit 128bit Anbindung und GDDR5 Speicher.
Bei Geizhals sind auch welche mit DDR3 gelistet, diese solltest du definitiv meiden.

Zur Lautstärke kann ich bei den AMD Karten nicht wirklich viel sagen, die HIS IceQ Modelle und die von Asus mit DCUII-Kühler sind aber glaub ich recht gut.

 

[Banjospeed]

Okay, hab grad eben nochmal virtuell ein System zusammengestellt wo einige der Anregungen mit eingegangen sind:

http://geizhals.at/deutschland/?cat=WL-182500

Nicht wundern: Hab erstmal noch keinen zusätzlichen CPU-Kühler genommen - wollte eventuell erstmal schauen wie der boxed-Kühler sich so macht ...

Drei wichtige Fragen noch:

1. Passt das Netzteil zum Mainboard (und Gehäuse) bzgl Stecker für Stromversorgung und so?
(Anmerkung zum Netzteil: Hab aufgrund der Bewertungen auf geizhals mal erstmal das Netzteil reingepackt statt dem Cougar, bin mir aber noch unsicher.)

2. Zum Thema PWM-Case-Lüfter: Wenn ich vorne und hinten in den Case zwei PWM-Lüfter einbaue, die - wenn ich das Prinzip PWM richtig verstehe - die Drehzahl dem Bedarf anpassen ... brauch ich dann auch extra Anschlüsse aufm Mainboard, die das sozusagen "können" oder hat das nichts direkt mit den Anschlüssen aufm Mainboard zu tun? Oder worauf muss ich da achten, dass die Autoregulation auch funktioniert?

3. Da das jetzt ausgewählte Mainboard USB3.0 unterstützt: ist es relevant, ob die USB-Front-Anschlüsse im Case das auch "unterstützen" - oder andersrum gefragt: ist es möglich, dass veraltet USB-Anschlüsse im Case die Geschwindigkeit von USB3.0 ausbremsen?

 

[buffetgrätscher]

Wenn Du es leise willst, vergiss den boxed gleich! Aber schau erstmal.

zu. 2.: Ja das Board sollte dann PWM Anschlüsse für Deine Gehäuselüfter mitbringen, sonst funktioniert das nicht!

noch was: schmeiß die OCZ (SATAII) da raus und nimm die Cruical M4, das ist gerade die sicherste Partie