2x 4k mit integrierte Grafikkarte (onboard) möglich?

[Enomine88]

Hallo,

mein Kumpel möchte in einem möglichst kleinen Gerät (aktuell gehen wir von einem Laptop aus, noch nicht von einem Mini-PC) zu möglichst kleinem Preis 2x 4k Monitore anschließen. Nutzung: Nur zur Arbeit (Office PC)

Ich schlug ihm folgende Suche vor:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=12_16384~17611_2~2991_480

• RAM ab 16GB
• SSD-Kapazität ab 480GB (egal ob SATA [~500MB/s] oder PCIe [~2500MB/s])
• Grafikanschlüsse gesamt ab 2x

Außerdem zog ich noch folgendes in Betracht:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=11119_1~12_16384~2991_480

• RAM ab 16GB
• SSD-Kapazität ab 480GB (egal ob SATA [~500MB/s] oder PCIe [~2500MB/s])
• Thunderbolt 3 gesamt ab 1x

Also den Thunderbolt 3 mit Adaptergerät auf 2x Thunderbolt (oder DP, HDMI) aufzuteilen, um 2 Monitore anschließen zu können.


Konkret empfohlen hatte ich

Schenker XMG CORE 15-M20qpz (10505556) ~ 900€​

https://geizhals.de/schenker-xmg-core-15-10505556-a2343630.html?hloc=at&hloc=de
da dieser der günstigste mit dedizierter Grafikkarte ist.


Fragen:

a) Kann man mit heutiger Technik mit onboard-Grafikkarten 2x 4k flüssig erreichen?
b) Wo kann ich die technischen Spezifikationen nachsehen, ob onbard-Grafikkarten so etwas können? Bitte Link senden.
c) Kann man DisplayPort oder HDMI sinnvoll auf 2x 4k mit einem y-Kabel oder y-Gerät aufsplitten? Meine Recherche: nein
d) Was würdet ihr empfehlen?
e) Er fragt: würdet ihr dieses Gerät empfehlen? https://www.amazon.de/HUAWEI-Ultrabook-Fingerabdrucksensor-versteckbare-Home-Grau/dp/B088MWX63K/ref=sr_1_2?__mk_de_DE=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=huawei+laptop&qid=1608031210&refinements=p_n_style_browse-bin:392618011&rnid=392614011&s=computers&sr=1-2

Danke

Enomine

 

[guggi4]

Warum ein Notebook? Muss es auch mobil verwendbar sein?
Ansonsten würde sich doch sowas anbieten: https://geizhals.at/hp-prodesk-405-g4-sff-9ug14ea-abd-a2200408.html?hloc=at&hloc=de
2x DP, die iGPU macht ohne Probleme 2x 4K mit
oder einen Deskmini im Selbstbau

 

[Rossie]

a) Kann man mit heutiger Technik mit onboard-Grafikkarten 2x 4k flüssig erreichen?

Für Office sicherlich. Nur eine Frage der Anschlüsse. Wobei eine Dockinglösung u.U. ohnehin vorzuziehen ist, wenn man das Gerät nicht ausschließlich stationär betreibt.

 

[madmax2010]

a) Ja.
b) ja. Prozessor mit iGPU googlen, das wort 'max resolution dazu' und fertig ist Beispiele: https://ark.intel.com/content/www/u...0870h-processor-16m-cache-up-to-5-00-ghz.html
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-vega-11.c3054
...
oft steht es auch bei wikipedia
c) Nimm displayport. HDMI willst du nocht
d) Nimm das Huawei laptop. Das hat ein Besseres Gehäuse und bessere Akkulaufzeit als das vom XMG.
DIe Günstigen XMG Laptop s sind nicht sonderlich haltbar - für zuhause sind die OK, aber unterwegs sollte es hochwertiger sein
d2) Ich würde die displays daisy-chainen. Dann kannst du easy ein laptop mit nur 1x Displayport nehmen

Ergänzung (15. Dezember 2020)

Vielleicht ist der Nachfolger auch eine Alternative
https://www.amazon.de/HUAWEI-MateBook-2K-FullView-Metallgehäuse-Fingerabdrucksensor/dp/B08GMBQRJ5

 

[Enomine88]

Hallo,

ich danke für eure hilfreichen Antworten, diese haben schonmal ein gutes Stück weitergeholfen. Vorallem Daisy-Chain kannte ich noch nicht.

I)
@madmax2010 leider konnte ich dein Vorgehen zu b) nicht reproduzieren. Ich finde die Angaben nicht.

Beispiel: Für

Lenovo IdeaPad 5 15ARE05 Graphite Grey, Ryzen 5 4500U, 16GB RAM, 512GB SSD, Fingerprint-Reader, beleuchtete Tastatur (81YQ007YGE)​

https://geizhals.de/lenovo-ideapad-5-15are05-graphite-grey-81yq007yge-a2330649.html?hloc=at&hloc=de

also
CPU AMD Ryzen 5 4500U, 6x 2.30GHz
Grafik AMD Radeon Graphics (IGP)

habe ich die Google suche nach "ryzen 5 4500u radeon graphics igpu max resolution"
https://www.google.com/search?q=ryzen+5+4500u+radeon+graphics+igpu+max+resolution

ausgeführt.

Die ersten 7 Links enthielten für mich keinerlei Informationen über die max resolution dieses Laptops.

Ich benötige einen Weg dies auch für andere Modelle herauszufinden, da ich mich auch für andere Modelle interessieren könnte.

II)
Dein Beispiel
https://ark.intel.com/content/www/u...0870h-processor-16m-cache-up-to-5-00-ghz.html
Gibt an:
Max Resolution (DP)‡ 4096 x 2304@60Hz

Das andere
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/radeon-rx-vega-11.c3054
sogar nur:
3840x2160


Für 2x 4K benötige ich jedoch 4096x2160 + 4096x2160 = 8192x2160 Pixel.
Das kann keine der von dir als Beispiel angeführten leisten.

Wie finde ich iGPUs, die das können?

Dankeschön

Enomine

Ergänzung (15. Dezember 2020)

III) Aktuell, dank der netten Unterstützung in
https://www.computerbase.de/forum/threads/standardanschluss-fuer-displayport-daisy-chaining.1989637/
gehe ich für unseren Einsatzzweck von dieser Suche aus:
https://geizhals.de/?cat=nb&xf=1012...loc=de&filter=aktualisieren&plz=&dist=&sort=p

• RAM ab 16GB
• SSD-Kapazität ab 480GB
• SSD-Typ verbaut M.2 PCIe
• Grafikanschlüsse Typen: USB-C mit DisplayPort
• Akku-Energie [Wh]: ab 70Wh

Und rede damit zum Beispiel von der Lenovo IdeaPad 5 Reihe, die unter 700 Euro zu haben ist.

Ist das Sinnvoll?


Dankeschön

Enomine

 

[guggi4]

Bedenke, dass beim Ideapad der USB-C Anschluss mit DP gleichzeitig auch der Ladeanschluss ist, stationär würdest du also wohl eine Dockingstation brauchen.

 

[Rossie]

Wie finde ich iGPUs, die das können?

Ich würde nicht nach der IGP gehen, sondern nach den Anschlüssen. Da braucht es die entsprechende Bandbreite. DP 1.3+ (bzw. USB-C oder Thunderbolt mit dem entsprechenden Support).

Die Monitore sind noch nicht vorhanden? Daisy Chain muss der Monitor unterstützen. Da wird es mit UHD auch eng...

 

[Ray519]

Wenn du vor hast 2x 4k@60Hz zu Daisy-Chainen braucht man DP 1.4. Das hieße bei Onboard-Grafik AMD Renoir (4000) oder Intel Tiger Lake (Ice Lake hat das auch, aber alle Geräte mit Ice Lake werden/wurden auch mit Tiger Lake aufgelegt ohne Mehr-Kosten).

Da es sehr wenige Monitore mit 4K gibt mit DP 1.4 Out zum Daisy-Chainen, würde ich stark empfehlen ein Notebook mit Thunderbolt zu nehmen für 2x4K, dann ist man auf der sicheren Seite und kann auch noch USB 3.x durch das gleiche Kabel nutzen mit einer ensprechenden Docking-Station. Das wären dann nur noch Intel Tiger Lake (wenn man auch DP 1.4 haben will, damit es auch ohne Thunderbolt ging).

(Ich weiß nicht sicher ob AMD 3000 APUs kein DP 1.4 können, weil AMD diese technischen Daten nicht veröffentlicht, befürchte aber dass sie es nicht können).

Weiterhin würde ich wenn da nur HDMI steht von HDMI 1.4 ausgehen, was nicht für 4K @60Hz reicht. Gerade in der Intel Welt ist das nämliche eine beliebte Sparmaßnahme. Du willst wenn dann HDMI 2.0.

Gerade bei den 2x4k können weitere Fragen entscheidend sein was die günstigste Lösung ist:

• Docking-Support (Aufladen, USB und Bild durch 1 Kabel) -> Thunderbolt, dann sind die Monitore egal
• 1 Kabel Bildschirme, 1 Kabel USB, 1 Kabel Strom -> vermutlich MST mit externem Adapter, evtl findet man einen Adapter für Strom und Bild, aber USB auch noch ist aktuell quasi ausgeschlossen (Bei 2x4K).
• Egal wie viele Kabel -> Notebook mit DP 1.2 und HDMI 2.0

Ergänzung (15. Dezember 2020)

Bei Notebooks mit externer Grafikkarte muss man vorsichtig sein. Wenn das keine Gaming-Notebooks sind, hängen die Display-Ausgänge gerne an der Onboard-Grafik (Nvidia Optimimus und so) und es spielt keine Rolle was die Grafikkarte könnte, da man nichts an ihr direkt anschließen kann. Bei vielen Notebooks mit Intel 10000H/U + dGPU hat man dann trotzdem nur DP 1.2.

 

[Enomine88]

Ich würde nicht nach der IGP gehen, sondern nach den Anschlüssen. Da braucht es die entsprechende Bandbreite. DP 1.3+ (bzw. USB-C oder Thunderbolt mit dem entsprechenden Support).

Ja gut aber der Chip muss es ja auch können. 30 FPs sind dann auch beim arbeiten zu wenig.

Die Monitore sind noch nicht vorhanden? Daisy Chain muss der Monitor unterstützen. Da wird es mit UHD auch eng...

Werden neu angeschafft. Ich dachte da an folgende Suche: https://geizhals.de/?cat=monlcd19wide&xf=11967_DisplayPort-Out

Danke - Enomine

Ergänzung (16. Dezember 2020)

Bedenke, dass beim Ideapad der USB-C Anschluss mit DP gleichzeitig auch der Ladeanschluss ist, stationär würdest du also wohl eine Dockingstation brauchen.

Wichtiger Hinweis, hätte ich nicht erkannt und das falsche Gerät bekauft.
Jetzt muss ich sehen, ob ein anderer Laptop günstiger ist, als Lenovo+Dockingstation

Danke - Enomine

Ergänzung (16. Dezember 2020)

Bei Notebooks mit externer Grafikkarte muss man vorsichtig sein. Wenn das keine Gaming-Notebooks sind, hängen die Display-Ausgänge gerne an der Onboard-Grafik (Nvidia Optimimus und so) und es spielt keine Rolle was die Grafikkarte könnte, da man nichts an ihr direkt anschließen kann. Bei vielen Notebooks mit Intel 10000H/U + dGPU hat man dann trotzdem nur DP 1.2.

Und wie zockt man dann mit nicht-gaming-notebooks-die-eine-ext-graka-haben? Bzw. wofür ist die Graka dann überhaupt da, wenn darüber kein Bild angezeigt werden kann?
Sende die Graka dann etwa das Bild zurück zum Chip und der zeigt es dann an ohne es berechnen zu müssen?

Wie finde ich die von dir genannte Info heraus? Vermute Hersteller fragen, was das alles kompliziert.

Danke - Enomine

 

[Ray519]

Sende die Graka dann etwa das Bild zurück zum Chip und der zeigt es dann an ohne es berechnen zu müssen?

Genau dass. Das ist Nvidia Optimus. Dann kann die dGPU auf dem Desktop nämlich vollständig ausgeschaltet werden für längere Akkulaufzeit. Und weil es viele Windows Nutzer vermutlich verwirren würde, wenn der eingebaute Monitor an der Onboard-Grafik hängt, die externen aber an einer anderen (Apple macht das so in den großen Macbooks) und deshalb Video-Beschleunigung und diverse andere Dinge unterschiedlich sind.
Das trifft also so ziemlich alle Geräte die die externe Grafikkarte nicht explizit verbaut haben für Gaming oder Workstation-Nutzung.

Wie finde ich die von dir genannte Info heraus? Vermute Hersteller fragen, was das alles kompliziert.

Ja, und hoffen das der Hersteller-Support es weiß / auf die Angaben zu den Ports vertrauen, da habe ich nämlich schlechte Erfahrungen gemacht. Im Fall von meinem Notebook gibt der Hersteller es immer noch falsch an.

4K Monitore an Notebooks sind halt noch ziemlich Niesche, erst recht an günstigen Notebooks. Für Workstation-Geräte wird sowas alles schön spezifiziert. Und wie du am Angebot von Monitoren mit MST siehst ist das auch schon ein Nieschen-Produkt an sich.

Genau weil man bei 4K in solche Bandbreiten-Grenzen rein rennt, bieten viele Hersteller gar keine passenden Produkte an. Von Dell gibt es beispielsweise den U2520D. Der hat DP 1.4, MST, aber nur QHD. Das Geschwistermodell mit 4K hat keinen Ausgang mehr, obwohl die exakt selbe Technik dort für 2x4K reichen würde. Ich vermute sehr stark, dass Dell keine Lust hat auf Kundenbeschwerden, wenn es nicht mit einem Notebook geht.