Modding 7.1 zu Stereo Downmix für Kopfhörer

[Weedlord]

Hallo zusammen,

ist zwar nicht mehr so populär, aber ich hab mir aus Spaß trotzdem mal einen mit Claude gebastelt der ein 7.1 Signal auf Stereo runterwandelt. Ging mir darum mal einen zu haben, der relative neutral bleibt und den Song grade auf den Stereo Kanälen nicht komplett zerbiegt. Hat meiner Meinung nach auch recht gut funktioniert, braucht allerdings sehr viel Verstärkung.

Das ganze funktioniert bei Musik als Stereo Crossfeed mit einer Lautsprecherpositionierung bei 30 Grad.

Vielleicht gefällt es ja wem, lasse den normalen Crossfeed und die 7.1 version einfach mal hier liegen zum testen. Es wird der apo Equalizer benötigt und ggf. auch der Voicemeter sofern die verwendete Soundkarte kein 7.1 Signal anbietet so wie bei meinem ARC von Mayflower:

Spoiler

Beim Voicemeeter falls Ihr den nutzen müsst, darauf achten die Latenz möglichst niedrig zu bekommen. Für mich funktioniert 192 Samples Hardware out und 3 x 256 samples Virtual input, kein pull loss:

Spoiler

 

[Mickey Mouse]

ich verstehe weder was du gemacht hast und wofür das gut sein soll?

das kann doch jeder stinknormale AVR, manche besser und manche etwas "plump", z.B. die Yamaha haben dafür hervorragende Surround Programme.
oder der Film (bzw. BD/UHD) hat doch i.d.R. eine extra Tonspur für KH, wenn es denn Sinn macht. Das wird dann gleich im Studio "professionell" gemixt (ich habe einige Konzert Scheiben, bei denen es so ist).

oder man macht erst gar keinen 7.1 -> Stereo Downmix, sondern 7.1 -> 4.0.
Auch das lässt man den AVR machen und gibt es auf dem AKG K290 aus, den man noch irgendwo im Keller liegen hat (aber lasse dir gleich gesagt sein, mit modernen DSP Funktionen erreicht man tatsächlich mehr als mit zwei Treibern pro Seite, die in eine Muschel gequetscht werden)

 

[qiller]

Ging mir darum mal einen zu haben, der relative neutral bleibt und den Song grade auf den Stereo Kanälen nicht komplett zerbiegt.

Versteh ich nicht, die meisten Songs und Streams sind doch eh in Stereo? Von was reden wir hier denn? DTSHD 7.1 Spuren von Konzertvideos auf BD?

 

[Weedlord]

Geht um games, da wäre das brauchbar.

 

[qiller]

Naja, die meisten Games haben doch eigene Soundmodi für Desktop-Lautsprecher, Kopfhörer oder Home Theater. Kann man doch ingame schon passend umschalten und der Sound kommt so raus, wie von den Machern gedacht.

 

[TheGhost31.08]

Verstehe auch nicht ganz den nutzen, welche Quelle die 7.1 liefert gibt nicht auch Stereo wieder?

 

[Weedlord]

Wenn Ihr keinen 7.1 Downmix wollt/braucht. Dann verstehe ich die Frage nach dem nutzen nicht.

Entweder Ihr wollt sowas verwenden oder nicht. Mir persönlich war sowas wie Dolby Headphone halt klanglich immer zu schlecht, weshalb ich einen 7.1 zu stereo Downmix eher nicht verwendet habe.

Nun hab ich halt einen der relative neutral vom Sounding her ist, der mir auch gefällt und ich teile ihn einfach.

 

[LuminousVision]

Die Frage nach dem Nutzen stellt sich noch immer.

Die meisten Spiele sind entweder Stereo oder bietet in den Einstellungen verschiedene Wiedergabemöglichkeiten an.

Stell es halt einfach nicht auf Surround, sondern Stereo/Kopfhörer.

Zudem schreibst du im Eingangspost was von Songs und dann später, dass es für Spiele brauchbar "wäre". Das klingt so, als wüsstest du selber nicht, wofür.

 

[TheGhost31.08]

Dolby Headphone ist virtueller Sorroundsound, hat halt nichts mit Downmix zu tun, somit ist die Frage noch offen.

 

[Weedlord]

@TheGhost31.08 Dolby Headphone bzw. virtueller surround ist doch ein Downmix der ein 7.1 signal auf Stereo für Kopfhörer runterrechnet?

 

[qiller]

der ein 7.1 signal auf Stereo für Kopfhörer runterrechnet

Wenn du mit "runterrechnen" die Verringerung der benötigten Kanalanzahl meinst, dann ja. Aber wenn du damit auch die Surroundeffekte für Ortungsmöglichkeiten meinst, dann nein. Und genau da sehe ich so einen externen Downmixer auch eher als Problem an. Der verändert o. zerstört gar im schlimmsten Fall genau diese Surroundeffekte.

 

[Mircosfot]

Mein X3 macht das schon ordentlich. Die Meta Quest 3 beispiellos. Aber netter Gedanke! Für das, was du vorhast, existiert ein mehrere-tausend-Euro-Gerät, das genau das macht, was du damit vorhattest. Wie das Teil genau heißt, weiß ich nicht. Dafür musst du das www durchsuchen.

 

[Weedlord]

Hab die normale feed.txt mal entfernt, da die nur eine Stereo Crossfeed erzeugt, werde die später was schlauer benannt neu zufügen zu den Anhängen.

Für das, was du vorhast, existiert ein mehrere-tausend-Euro-Gerät

Ja, wobei meine Lösung natürlich nur über einen PC geht und zusätzlich einen guten Kopfhörer Verstärker vorraussetzt

Ergänzung (Mittwoch um 12:06)

Wenn du mit "runterrechnen" die Verringerung der benötigten Kanalanzahl meinst, dann ja

ja, im grunde stellst du 7.1 ingame und in win ein. Da du ja nur eine Stereo Kopfhörer hast, hättest du theoretisch ja nur zwei Kanäle hörbar. Durch den 7.1 downmix werden die anderen Kanäle auf deine beiden Speaker gebracht, mit passender räumlicher Position und klangunterschied. + Ja du hörst auch Geräusche rechts hinter dir, auf dem linken speaker, aber natürlich geändert wie es halt in der Realität auch wäre.

Center ist hier quasi 0 Grad, beide front speaker 30 Grad, rechts links 90 Grad und die beiden hinten 150 Grad

 

[BlueBringer]

Also so wie ich das vestehe, suchst du räumlichen Sound auf dem Kopfhörer für Games. Die Games geben dazu 7.1 aus, das du für dich (und deine Ohren) passend dann in Stereo umwandeln möchtest. So gut, so normal eigentlich.
Hast du schon https://hesuvi.net/ aus probiert? Das Tool macht genau das: 7.1 auf KH-Stereo umzuwandeln. Dort sind alle Algorithmen von Creative, Logitech, Dolby etc hinterlegt, um Sourround sound auf dem Kopfhörer zu realisieren. Die Auswahl ist wichtig, da Ohren unterschiedlich sind und man sich eine Weile durch die verschiedenen Algorithmen durchtesten muss um den passenden zu finden. Für die gängigen Kopfhörermodelle bietet es auch vorgefertigte EQ Kurven an, die ausgemessen wurden. Die kommen zusätzlich zu den Algorithmen zum Tragen und haben bei mir mit meinem Beyer DT-880 600Ohm und meinem Beyer 700X das Ergebnis nochmal deutlich verbessert. Hesuvi könnte die deutlich mächtigere und wahrscheinlich bessere Lösung sein.

 

[Weedlord]

Hast du schon https://hesuvi.net/ aus probiert? Das Tool macht genau das: 7.1 auf KH-Stereo umzuwandeln

ja ich kenne das gut. Und fand es auch nicht schlecht. Allerdings bevorzuge ich surround ohne hall effekte usw.

Meiner biegt zwar auch den klang überall was zurecht, aber es gibt keine extra raumklang datei sondern du hörst einfach nur Richtungen der Töne.

Ich finde games haben Ihren eigenen Sound, denn muss man nicht auch noch biegen, das klingt je nach game meiner Meinung nach meistens nicht gut und hilft auch nicht bei sowas wie Richtungsortung.

 

[BlueBringer]

Ok, interesssant. Ich habe Hesuvi nie mit 7.1 Musik getestet und auch keinen Hall wahrgenommen. Beim Sourround Sound und Orten war es aber ein deutlicher Fortschritt zum Stereo / KH preset im Spiel. Es hat allerdings auch gedauert bis ich das richtige Preset gefunden hatte.

 

[dx1]

Allerdings bevorzuge ich surround ohne hall effekte usw.

Bietet erwähntes hesuvi ebenfalls.

 

[drake23]

Dolby Headphone macht, wie damals cmss3d, aus Mehrkanal/3d Sound ein 2.0 Signal, wo Rauminformationen per HRTF erhalten bleiben!

Und ja, Dolby Headphone klingt insgesamt etwas dumpf/verfälscht (cmss3d klang deutlich besser/originalgetreuer).

Insofern kann ich verstehen, wenn man ein neutrales 2.0 Signal möchte. Allerdings sollten Games das heutzutage sowieso mitbringen.

Ein reiner nachgelagerter Downmix verliert die Rauminformationen.

 

[Weedlord]

Dolby Headphone macht, wie damals cmss3d, aus Mehrkanal/3d Sound ein 2.0 Signal, wo Rauminformationen per HRTF erhalten bleiben!

Dafür brauchst du ja keine HRTF file an sich. Bei mir sind die Kanäle nicht per hrtf file bearbeitet sondern via peaking filter + verzögerungen je nach Speakerposition. Ich nutze quasi das raum sounding vom Spiel ohne nochmal zusätzlich ein eigenes drüber zu werfen und das funktioniert auch sehr gut.

Mir gefällt hier primär die Immersion besser als bei reinem Stereo, ich fand das schon mit dem einfachen Stereo Croosfeed gut, aber mit 7.1 finde ich es noch ein stückchen besser. Sogar in spielen wie Counterstrike ist der Sound etwas breiter ohne das dabei Richtungsinformationen verloren gehen oder schlechter zuordbar wären.

Das man Ortung heutzutage bei modernen spielen nicht mehr viel verbessern kann ist mir klar, aber mit 7.1 hast du dennoch etwas breiteren Sound als mit reinem Stereo.