Der Retro-Hardware Bilderthread

[soggi]

Hat hier jemand ein K7S5A über?

Also ich habe vier Stück, davon eins mit LAN, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht. Eins der non-LAN würde ich auch abgeben. Das Problem ist, dass ich nichts garantieren kann, und so möchte ich HW nicht abgeben (gebe nur funktionierende oder defekte HW ab). Mindestens ein Board hat aufgeblähte Elkos, läuft aber noch - das hatte ich 2004/5 in meiner WG selbst bei höchsten Temperaturen auf 147 MHz FSB oced im Dauereinsatz als Server und mit Folding@home Client. Eine defekte CPU hat auch schonmal die Spule auf dem Board glühen lassen...ohne Scheiß...dachte das Board ist hin, lief aber noch. Das oder das mit LAN hat den "Alzheimer-Bug", der Rest ist ungetestet.

ECS K7S5A AGP 5x PCI AMR USB LAN 4x DDR Sound Sockel A 462 Mainboard DDR https://ebay.us/UBjhi6

Mit Gutschein sogar 4 EUR weniger!

Viele Grüße
soggi

 

[kryzs]

Also unter iOS 13 / Safari geht das auch nach wie vor nicht...

[IMG]https://pics.computerbase.de/forum/attachments/772/772347-5e456fd5a40c029a338df0ff959afd36.jpg[/IMG]

Im DuckDuckGo Browser kein Problem.

Ergänzung (6. März 2020)

ECS K7S5A AGP 5x PCI AMR USB LAN 4x DDR Sound Sockel A 462 Mainboard DDR https://ebay.us/UBjhi6

Für 25 inkl. Versand ist es deins :-)

Sockel a Mobos hab ich leider keine übrig...

Oder hier: cbo-do.de @ K7S5A

 

[Stratotanker]

Hier die Ergebnisse des gewünschten Benchmarathons.
Testsysteme:

S478 Board von Fujitsu-Siemens D1517 mit Intel 845GE Chipsatz
Sockel370 ist das ASUS TUSL-C
Sockel A ist das Abit NF7-S Rev.2
Speicher: 2*256MB TwinMos BH-5 für S478 und Sockel A. 2*256MB Apacer PC133 CL3 für S370. Das NF7-S arbeitete im Dual-Channel.

Das S478 legt folgende Timings an:
FSB/RAM 100/133MHz: 2,5-2-2-6; 133/166Mhz: 2,5-3-3-7

Das ASUS TUSL-C arbeitete mit Apacer Modulen mit 7,5ns. Daher nur CL3.
Das Abit NF7-S arbeitete nach SPD Vorgaben. Da die TwinMos nur einen Eintrag für 200MHz haben, arbeitete das Abit immer mit 2,5-3-3-8

Grafikkarte: Gecube Radeon 9600pro
HDD: 64GB Kingston SSD mittels Adapter am UDMA100 IDE Port der Boards.
Sound: keiner. Onboardsound wurde wenn vorhanden im BIOS abgeschaltet.
OS: WinXP Home ServicePack 1a ohne weitere Patches, frisch von der CD installiert. Keine Chipsatztreiber. Alles Microsoft default. Die Radeon 9600pro nutzte den Catylast 6.2 ohne CCC - nur der Treiber.
Zum Schluss noch DirectX 9.0c.

Gebencht wurden die 3DMarks99, 2000 und 2001 in der Standardvorgabe, die der Benchmark anbietet. X2-Rolling Demo wurde ebenfalls in den voreingestellten Parametern als Benchmark gestartet. Beim PCMark02 wurden nur die CPU Tests benutzt.

Prozessor​	FSB​	3DMark99​	3DMark2000​	3DMark2001​	X2-Bench​	PC Mark02​
​	​	​	​	​	​	​
P4 2,8GHz​	533​	11880​	11392​	9609​	46,9​	6847​
P4 2,4GHz​	533​	11150​	10638​	9265​	46,6​	5903​
P4 2,0A GHz​	400​	9953​	9249​	8537​	43,8​	4909​
P4 1,6GHz​	400​	7608​	6505​	7642​	39,6​	3897​
​	​	​	​	​	​	​
P3-S 1400​	133​	9833​	8888​	7902​	50,3​	4424​
P3-S 1266​	133​	9018​	8389​	7677​	48,6​	4036​
P3-S 1133​	133​	8533​	7840​	7348​	46,5​	3649​
​	​	​	​	​	​	​
P3 1000​	133​	6889​	6092​	6331​	40,1​	2665​
P3 800​	133​	5874​	5126​	5572​	35,5​	2151​
Celeron 800​	100​	4513​	3051​	4802​	28,7​	1979​
​	​	​	​	​	​	​
AthlonXP 2800+​	166​	12682​	11834​	9364​	53,8​	6410​
AthlonXP 2400+​	133​	11306​	10665​	8740​	52,7​	6014​
AthlonXP 2000+​	133​	10455​	9792​	8314​	51​	5094​
AthlonXP 1600+​	133​	9953​	8865​	7975​	49,1​	4338​
​	​	​	​	​	​	​
Athlon 1200​	133​	8729​	7940​	7533​	46,9​	3459​
Athlon 1000​	133​	7990​	7038​	7026​	43,8​	2928​
Athlon 800​	100​	6588​	5623​	5920​	38,2​	2312​
Duron 800​	100​	5521​	4664​	5656​	35,1​	2279​

 

[HerrAbisZ]

Schon interessant, das der AthlonXP 2800+ ziemlcih gute Werte hat

Aber es müsste doch eigentlich im Firefox laufen

Auch der letzte FF für XP kann es nicht besser als MyPal - habe ich aber schon angemerkt

 

[The Sandman]

Den SD-RAM Kisten hätte ich aber schon CL2 gegönnt. Mit welchen Timings liefen die Winbond? Lässt sich auf dem Fujitsu MB überhaupt etwas im Bios einstellen? Im Bios vom Abit gib es ja auch einige Stellhebel, welche für Performance sorgen. Ansonsten danke für die Mühe und rumbenchen

 

[kryzs]

@Stratotanker, was für ein Benchmarkparkour nicht schlecht sind sehr interessante Ergebnisse 👍😊

@The Sandman, naja CL2 muss man auch erst mal haben, zwar laufen recht viele CL3 mit CL2 „gut“ bei so einem Marathon würd ich aber kein instabiles System riskieren, so groß wären die Unterschiede dann auch nicht, im 3DM99 sind die Ergebnisse ja recht eindeutig, im 3DM2k1 rückt zwar alles näher zusammen aber CL2 dürfte auch hier keine Wunder bewirken.
Aber stimmt schon ein gut eingestelltes BIOS ist das „A & O“, sofern man durch den Hersteller die Möglichkeit hat. Auf der anderen Seite merkt man das Alter der Hardware, mein AMD K6II 350 z.B. mag die 400 MHz gar nicht mehr, obwohl er früher damit super stabil 24/7 lief. Obwohl wahrscheinlich nicht die CPU das Problem ist, sondern viel mehr das Mainboard, aber ich erkenne ihm (Rechner) sein Alter an und stresse ihn mit OC nicht mehr, die Zeiten sind vorbei, er darf jetzt in würde Altern 😄

 

[The Sandman]

133-MHz CL2 waren nicht unbedingt selten damals, aber rund 20-30 DM teurer.In den Preislisten oft als Markenram und OEM aufgeführt. Im SPD von den Infineon steht sogar 133-MHz CL2/143-MHz CL3. Müsste sogar auf dem Aufkleber drauf gewesen sein (?). Morgen mal beim Kollegen, wo ich sie verbaut habe nachschauen. Stressen muss man nichts, aber nur anschauen ist auch irgendwann langweilig

Die letzte Zahl auf den Chips -7 = 1000/7= 142.85-MHz. Bei 7.5 wären es 133-MHz

 

[soggi]

Auch der letzte FF für XP kann es nicht besser als MyPal - habe ich aber schon angemerkt

Es geht nicht um "besser" - der zeigt auch nichts an.

@Sandman was meinst du denn nun mit "American Pie"? (hatte im vorletzten Post schon gefragt, siehe folgendes Zitat)

American Pie habe ich im Kino gesehen, danach nie wieder...Pay-TV? Aber wer erinnert sich nicht an "Stifler's Mom"? Nein, ich fand die nicht "heiß", einfach nur ein Running Gag. Alyson Hannigan (vor allem später in "How I Met Your Mother" als "Lily") ist da schon wesentlich "heißer"...aber die wird auch schon 46 - verdammt, ich werde alt.

Die letze Zahl auf den Chips -7 = 1000/7= 142.85-MHz. Bei 7.5 wären es 133-MHz

Um das mal genauer zu erklären... Die "7" bedeutet, dass es sich um RAM handelt, der für 7 ns Zugriffszeit spezifiziert ist. Eine Nanosekunde ist der milliardste Teil einer Sekunde und seit Jahrzehnten die übliche Grundeinheit im Bereich des Speicherzugriffs) - Hertz (Hz, T^-1) ist in dem Fall die Anzahl der möglichen Zugriffe pro Sekunde, üblicherweise "Takt" genannt. Teilt man nun 1.000.000.000 durch die Angabe auf dem Chip (hier 7) erhält man den "Takt" für den die Chips spezifiziert sind (hier 142857142,857142~ Hz ergo ~143 MHz). Den Spaß kann man natürlich auch umdrehen und z.B. für PCI (idealerweise 33,3~ MHz) eine minimale Zugriffszeit von 30 ns errechnen (jetzt mal Interrupts und den ganzen Bus-Kram außen vorgelassen).

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Leute, ich muss mal Kritik an den Benchmarks üben. Ist ja schön, dass ihr alles mögliche bencht und wenigstens ein paar Daten dazu angebt, aber viele Bench-Vergleiche sind einfach nahezu wertlos.

Erstens fehlen (je nach Bencher) einige bis viele Angaben:
OS samt Updatestand, BIOS-Version, BIOS-Einstellungen, Treiber-Version, sonstige verbaute HW (um mal die wichtigsten zu nennen). [BIOS-Versionen/Einstellungen können (genau wie verschiedene Treiber-Versionen) im Extremfall massive Auswirkungen auf die jeweilige Leistung haben, Beispiel "Memory Interleaving"]

Zweitens bringt es nicht viel, ein Board aus einem Komplettsystem, das auf Stabilität ausgelegt ist, mit einem Consumer-Board zu vergleichen, das alle möglichen Optionen bietet, wenn man zwei verschiedene Systeme (Sockel) miteinander vergleichen will.

Drittens sollte man sich auf Standards einigen, da einige Benchmarks unterschiedliche Ergebnisse bringen, je nachdem, ob man sie zum ersten oder zum zweiten (dritten, ...) Mal ausführt. Laufende Programme und OS-Einstellungen tun ihr übriges...da sind wir wieder bei "Erstens" und den Angaben dazu.

Ergo ist man bei der Sache ganz schnell beim Thema "Wer misst, misst Mist - wer viel misst, misst viel Mist".

Ergänzend würde ich auch sagen, dass ordentlich gemachte Benchmarks definitiv diesen Thread sprengen.

Hier mal ein Benchmark-Vergleich von mir (leider nie fertiggestellt und damit vorerst ein Essay) - und wir sind hier noch nicht bei der hohen Bechmark-Schule, die bestimmte Anwendungen gezielt einsetzt (Quake III low z.B. für RAM, NFS Porsche für diverse Zwecke wie Stabilität):

Mainboards:

Modell	Chipsatz	Sockel	FSB	RAM-Timings	OC
ASRock K7S8X R3.0	SiS 746FX	A	166	2-3-3-6-2T	?
ASRock K7VT2	VIA KT266A	A	133	2-3-3-6-2T	?
Asus A7N8X Deluxe	nVidia nForce2 SPP	A	166	?
ASUS A7N8X-E Deluxe	nVidia nForce2 Ultra 400	A	200	2-2-2-5-1T	?
Elitegroup K7S5A	SiS 735	A	133	?
MSI K7T266 Pro2	VIA KT266	A	133	2-2-2-5-1T
Syntax SV266A	VIA KT266A	A	133	2-2-2-5-2T	?

CPUs:

Modell	Kern	Takt	Sockel	FSB	OC
AMD Athlon XP-M 2500+	Barton	1866	A	133	?
AMD Athlon XP 2000+	Thoroughbred-B	1667	A	133	?
AMD Athlon XP 2000+	Palomino	1667	A	133	?
AMD Athlon XP 2000+	Palomino	1667	A	133	?

Grafikkarten:

Modell	Kern	RAM	Takt	RAM-Takt	OC
GeForce4 Ti 4200	NV25/NV28	?	?	?	?
Radeon 9700 Pro	R300	128	?	?	?
Radeon 9800 Pro	R360	128	378	338	?

RAMs:

Modell	Standard	Größe	Takt	CL	OC
A-Data Vitesta	DDR500	1024	250	?	?
A-Data Vitesta	DDR500	1024	250	?	?
A-Data Vitesta	DDR500	512	250	?	?
A-Data Vitesta	DDR500	256	250	?	?
A-Data Vitesta	DDR500	256	250	?	?
Hynix	DDR400	256	200	?	?
Hynix	DDR400	256	200	?	?
MDT	DDR400	512	200	?	?
MDT	DDR400	512	200	?	?
TwinMOS	DDR433	256	217	?	?
TwinMOS	DDR433	256	217	?	?

Benchmarks (Umgebung):

• ATI Catalyst 6.2 (Win98SE)
• ATI Catalyst legacy 10.2 (WinXP)
• Marvell Yukon v7.42.1.3 (LAN, Win98SE)
• Marvell Yukon v11.45.1.3 (LAN, WinXP)
• nVidia Forceware 81.98 (Win98SE)
• nVidia Forceware 93.71 (WinXP)
• nVidia nForce2 v4.27 (Win98SE)
• nVidia nForce2 v5.10 (WinXP)
• Silicon Image SiI3x12 BASE Driver v1.2.0.57 (SATA, Win98SE)
• Silicon Image SiI3x12 BASE Driver v1.3.71.1 (SATA, WinXP)
• SiS900 LAN v1.19
• SiS AGP v1.21
• SiS IDE v2.04a (WinXP)
• VIA Hyperion Pro v5.24A
• VIA IDE Falcon v2.94A (WinXP)
• VIA IDE Miniport Driver V3.20b (Win98SE)
• VIA USB 2.0 v2.70p
• VIA Rhine v3.84a (LAN, Win98SE)
• VIA Rhine v3.87a (LAN, WinXP)
• VIA Velocity v1.59 (LAN, Win98SE)
• VIA Velocity v1.71 (LAN, WinXP)

Gebencht wird erstmal die vorliegende Hardware, vor allem um die Unterschiede bei den Mainboards aber auch bei den CPUs und Grafikkarten, festzustellen. Windows XP SP3 mit .NET 2.0. Auf allen Boards wurden die bestmöglichen Werte im BIOS eingestellt. Die FutureMark/MadOnion-Benchmarks wurden alle im Default-Modus ausgeführt, alle weiteren Benchmarks bei 1024*768*32Bit und höchsten Einstellungen, nur Quake III zusätzlich noch in 640*480*16Bit und niedrigsten Einstellungen. Bei Half-Life und Quake III zählt der beste von drei Durchläufen. Eventuell vorhandener onboard Sound und onboard LAN sind im BIOS deaktiviert. Für jeden Benchmark wurde das System neugestartet.

Synthetische Benchmarks:

• 3DMark99 Max (Win98SE)
• 3DMark2000 v1.1
• 3DMark2001 SE Build 330
• 3DMark03 v3.6.0 (Win98SE)
• 3DMark03 v3.6.2 (WinXP)
• PCMark2002
• Aquamark3
• GL Exess
• Sisoftware Sandra 2004 SP2b
• SuperPi 1.5 Mod

Spiele-Benchmarks:

• Comanche 4 Demo v1.0.1.18
• Dungeon Siege v1.0
• Half-Life v1.1.1.0 (Win98SE)
• Incoming Demo (Lux Et Robur) v1.01 (Win98SE)
• Quake III Arena v1.32c
• Re-Volt v1.10 (Win98SE)
• Unreal Tournament 2003 Demo v1077 [2002-09-13] (WinXP)
• Unreal Tournament 2003 Demo v2206 [2003-02-16] (Win98SE)

(WinXP SP3, AXP 2000+ (T-Bred-B, 1667 MHz). 2* 1GB A-Data PC500, Radeon 9800 Pro):

WinXP/Radeon 9800 Pro	ASRock	ASRock	Asus	ASUS	Elitegroup	MSI (OEM)	Syntax
AXP 2000+ (T-Bred/133)	K7S8X R3.0	K7VT2	A7N8X Deluxe	A7N8X-E Deluxe	K7S5A	K7T266 Pro2	SV266A
3DM2000	8751	8897	10217	10255		9313	8949
3DM2000 (CPU)	545	554	601	602		570	545
3DM2001 SE	9630	9905	11559	11504		10418	10019
3DM03	5277	5278	5456	5461		5315	5289
3DM03 (CPU)	357	369	471	472		389	374
PCM2002 (CPU)	4927	4907	5091	5082		4937	4894
PCM2002 (RAM)	3543	3404	4314	4308		3533	3393
PCM2002 (HDD)	1913	1434	1456	1470		1391	1416
Aquamark3 GFX	4857	4821	5241	5229		4914	4863
Aquamark3 CPU	4543	4697	5620	5580		5054	4857
Aquamark3 FPS	31,64	31,87	35,74	35,60		33,07	32,41
GL Exess	11594	11531	11752	11768		11673	11547
Sandra CPU ALU	6904	6872	6906	6903		6878	6846
Sandra CPU FPU	2627	2615	2629	2629		2618	2606
Sandra Multi-Media Int	15737	15660	15743	15744		15679	15607
Sandra Multi-Media Float	16717	16637	16634	16730		16661	16489
Sandra RAM ALU	1739	1877	2050	2050		1935	1889
Sandra RAM FPU	1682	1780	1968	1966		1817	1791
SuperPi 1M	69,98	73,30	62,81	62,99		68,55	71,17
Comanche 4 Demo	30,45	30,65	34,44	34,34		31,51	30,99
DSiege	56,51	57,16	69,44	69,65		56,43	55,96
Quake III Arena (low)	177,3	183,0	220,8	220,4		193,8	187,2
Quake III Arena (high)	146,9	151,2	177,7	177,4		157,3	153,9
UT 2003 Demo (Flyby)	126,88	129,15	152,77	151,87		134,51	131,46
UT 2003 Demo (Botmatch)	41,80	42,61	49,97	49,64		44,50	43,37

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Warum wurde der Bench-Parcours nie fertig?
Ich hatte zu unseren späten LAN-Zeiten, vll so 2003/4 schonmal eine kleine Internetseite mit den Spezifikationen der Rechner und einer Liste an Spielen gebaut (War die je online?)...die fand ich Jahre später wieder, habe sie stark überarbeitet und online gestellt (in meine damalige Seite integriert [ist auch noch online]). Die Benchmarks waren eine Vorbereitung, um die richtige Hardware für mehrere Rechner auszuwählen, damit wir mit Kumpels mal wieder eine LAN machen und die guten alten Spiele zocken können (wie früher) - ich würde alles aufbauen, da die anderen keine Zeit haben würden. Beim Optimieren geriet immer mehr das Thema "BIOS" in den Fokus und als ABIT ankündigte seine Seite offline zu nehmen, kam das noch mehr in Fahrt, ich habe die Sache geforked und kam auf die "dämliche" Idee, das zu begründen, was heute unter soggi.org zu sehen ist. An meinem "Fork" arbeite ich noch immer und die LAN-Rechner sind bis heute nicht zusammengebaut...so schnell sind fast zehn Jahre rum - unglaublich.

Viele Grüße
soggi

 

[HerrAbisZ]

Es geht nicht um "besser" - der zeigt auch nichts an.

ruckelt zwar - wegen Adobe flash player 10 nur ?

XP SP2 seit 01/2011 ohne weitere Updates -

 

[Martin K.]

AMD Athlon 1000MHz "Orion" mit einem Alpha P7125 Kühler und 2 Delta Lüfter.

 

[Stratotanker]

Habe meinen Eintrag überarbeitet und die Timings und Treiberversionen nachgetragen.

 

[The Sandman]

NEIN

Speicher: 2*256MB TwinMos BH-5 bzw 2*256MB PC133 CL3.

Sorry, aber das kannst du bestimmt besser

 

[Stratotanker]

Wie meinste das? Was fehlt dir? Was soll ich abändern?

 

[soggi]

Ich glaube er meint, das BH-5 DDR-SDRAM ist...und das passt dann natürlich nicht mit PC133 zusammen. War mir auch schon aufgefallen.

Edit:
Sorry...jetzt hab ichs geschnallt. Da steht ja "bzw". Den durchgestrichenen Unsinn von mir bitte einfach überlesen...

Viele Grüße
soggi

 

[Stratotanker]

Kein Problem. Habe den Passus oben umgeschrieben. Damit dürften alle Klarheiten beseitigt sein ;-)

 

[The Sandman]

Ja, ich hab's auch falsch gelesen, sorry

 

[andi_sco]

@soggi : ich bin froh, das überhaupt Benches durchgeführt werden, ist ja auch nen gewisser Aufwand

Ergänzung (7. März 2020)

AMD Athlon 1000MHz "Orion"
...

Morgen wurde der Pentium !!! mit 1GHz vorgestellt

 

[soggi]

@soggi : ich bin froh, das überhaupt Benches durchgeführt werden, ist ja auch nen gewisser Aufwand

Ist ja auch nicht abwertend oder gar böse gemeint, sondern aus meiner Sicht berechtigte Kritik, um hochwertigere Benchmarks zu fördern.

Morgen wurde der Pentium !!! mit 1GHz vorgestellt

Ist das jetzt vergangene Zukunft oder wie nennt sich diese Zeitform?

Viele Grüße
soggi

 

[andi_sco]

...
Ist das jetzt vergangene Zukunft oder wie nenn sich diese Zeitform?
...

Wird sich morgen zeigen

 

[kryzs]

@soggi : ich bin froh, das überhaupt Benches durchgeführt werden, ist ja auch nen gewisser Aufwand

Fände es aber auch schön wenn wir ein einheitlichen Benchmark-Parkour hätten, z.B.

• 2-3 Bench-Programme,
• 2-3 Games,
• 2-3 Anwendungen,

und jeweils eins aus jeder Rubrik sollte dann dabei sein, Auflistung des Systems und OS/ServicePacks, Treiber & Patches wären natürlich klasse, denke dann aber auch das sprengt den Rahmen. Obwohl einige Patches für bestimmte OS unabdingbar sind. Insgesamt schon schwierig umzusetzen wäre aber klasse wenn wir das in irgend einer Form umsetzen könnten, so eine Art Retro-Bench-Codex 😊