Impaq 400 oder doch Ultima 40?

[flyte]

Hallo,

könnt ihr mir weiterhelfen?
Ich habe in meinem Zimmer einen PC und einen neuen Fernseher, welche miteinander verbunden sind. Jetzt fehlt noch ein guter Sound dafür. Ich bräuchte Boxen, welche ich mit meinem Fernseher verbinde um dann Filme zu schauen, aber hauptsächlich damit Musik über den PC zu hören.

Was ist dafür empfehlensweter?

Eine Heimkinoanlage wie die Impaq 400 ( http://www.teufel.de/stereo/impaq-400-(b-ware)-p3205.html )

oder doch eher Standlautsprecher wie die Ultima 40 ( http://www.teufel.de/stereo/ultima-40-p3756.html )

Danke für eure Hilfe!

 

[MaverickM]

Für Musik ist ein Stereo-Standlautsprecher-Pärchen erste Wahl. Ich empfehle Dir allerdings dringend noch Alternativen zu den Teufel Ultima in Betracht zu ziehen. Und vor allem: Probe hören, Probe hören, Probe hören!

 

[flyte]

Erstmal danke,
was für Alternativen könntest du mir empfehlen?
Es sollte schon im Ramen meines Budget liegen ( max. 400 inkl. Verstärker )

Danke!

 

[MaverickM]

Mit 400 inkl. Verstärker wird es knapp... Wenn Du Dich auf einen gebrauchten Verstärker einlässt, wäre bei den Lautsprechern noch etwas mehr heraus zu holen. Wenn Du Gebrauchtkauf auch für die Lautsprecher in Erwägung ziehst, kannst Du das Maximum aus Deinem Budget heraus holen. Lautsprecher halten ewig und wenn sie pfleglich behandelt wurden treten frühestens nach 20 oder 30 Jahren erste Material-Ermüdungserscheinungen auf.

Du könntest Dir mal Heco Metas und Victa, Klipsch RF, Canton GLE, Quadral Quintas und Argentum, KEF T-Serie und Wharfedale Diamond anhören. Scheu Dich auch nicht "ältere" Modelle der Serien in Betracht zu ziehen. Klanglich keineswegs schlechter, dafür aber meist ordentlich Rabattiert!

 

[Majestro1337]

ich würde dir auch standlautsprecher empfehlen, ganz einfach weil sie meiner meinung nach besser klingen. schaut man in der selben preiskategorie haben die sets immer das manko das die mitten auf grund des geringen volumens der boxen immer aus höhen vom satellitenlautsprecher und tiefen vom sub gemischt werden. das klingt nicht nur nich so sauber, auch der sub muss z.t. sehr hoch gehen und dafür sind die dinger nich geeignet.
um bei musik das niveau von 2 guten standlautsprechern zu erreichen musst du bei ner sateliten - sub kombo tief in die tasche greifen

 

[Skyforger]

Mit 400 inkl. Verstärker wird es knapp... Wenn Du Dich auf einen gebrauchten Verstärker einlässt, wäre bei den Lautsprechern noch etwas mehr heraus zu holen.

Oder einen Digitalverstärker.

 

[conXer49]

@ Skyforger , Oder einen Digitalverstärker.

Wenn du hier die Billigteile meinst die es für ein paar EUR gibt , ist so eine Empfehlung wertlos !

 

[Low]

Ich stand vor derselben Entscheidung.

Ich hatte zuerst zwei alte Verstärker an alten Boxen (unbekannter Hersteller). Da klang mein 10 Jahre altes digitale 2.1 System von Creative gleichwertig. Dann kamen die Teufel Ultima 40 (Als Birke laufend im Angebot). Der Sound war auch nicht anders. Weder am TV noch am PC. Jetzt kam der Yamaha 367 und ich kann den alten Müll entsorgen. Der Unterschied ist hörbar. Ein Unterschied wie Tag und Nacht. Klarer Sound. Doch hätte ich kein teures AKG Headset, so wäre ich zufrieden. Denn mit Headset höre ich mehr Details. Von daher kann ich nun noch nicht sagen, dass 130 Euro pro Teufel Box eine gute Wahl waren oder nicht. Die Teufel sind auf den zweiten Blick nicht wirklich schlecht. Ich habe leider außer den JBL Control one keinen Vergleich gehört, aber befürchte, dass man als Einsteiger mind. 200 Euro für Reciever und mind 200 Euro pro Boxen zahlen muss.

Von den "kleinen" Soundsystemen rate ich auch ab. Kleine Boxen können keine großen Boxen ersetzen.

PS: es wird laufend von der älteren Generation gesagt: die halten ewig. Aber gerade bei Verstärkern hat man alle 5 Jahre einen hörbaren Unterschied, bzw bekommt in ein paar Jahren auch Features, die man gerne hätte. Selbiges gilt auch für Boxen.

 

[Cokocool]

PS: es wird laufend von der älteren Generation gesagt: die halten ewig. Aber gerade bei Verstärkern hat man alle 5 Jahre einen hörbaren Unterschied, bzw bekommt in ein paar Jahren auch Features, die man gerne hätte. Selbiges gilt auch für Boxen.

Unsinn !

Welche Revolution gab es denn bitte bei den Boxen ?

Ich habe einen über 15 Jahren alten Onkyo Stereoamp und der klingt nicht schlechter als mein Onkyo 507...


Zumal bei dir die alten Boxen/Verstärker von einem unbekannten Hersteller waren. Wenn sie gleichwertig mit einem Creativeset waren, dann sagt, dass alles über die Boxen/Verstärker. Die waren dann nämlich schon damals Müll

Altes Highend klingt auch heute gut.

Verstärkerklang ist auch ein stark umstrittenes Thema....

 

[4badd0n]

PS: es wird laufend von der älteren Generation gesagt: die halten ewig. Aber gerade bei Verstärkern hat man alle 5 Jahre einen hörbaren Unterschied, bzw bekommt in ein paar Jahren auch Features, die man gerne hätte. Selbiges gilt auch für Boxen.

Seit Jahren sind bereits günstige Verstärker (wie in den einstiegs-Receivern), dazu in der Lage, das Signal so perfekt zu verstärken, dass man selbst messtechnisch kaum einen Unterschied nachweisen kann. Da also von hörbaren Unterschieden zu sprechen ist ungefähr so, als würde man behaupten einzelne Moleküle auf dem Fernseher sehen zu können.
Solange man einen Verstärker nicht bis zum Anschlag aufdreht gibt es keine Klangunterschiede, es sei dann man stellt die ganzen DSPs die heute fast jeder Verstärker hat an aber hier ändert sich nicht die Klangqualität, sondern allenfalls die Abstimmung!

 

[Low]

Ich rede hier gerade von der Einstiegsklasse. Da tut sich meiner Erfahrung am Meisten. Bei Highendgeräten sieht das etwas anders aus, aber auch hier bekommt man sehr wahrscheinlich heute mehr fürs Geld als zum damaligen Kaufzeitpunkt. Und man darf nicht vergessen, dass Klang für jeden Menschen anders wahrgenommen wird.

Ich würde also einen aktuellen, günstigen 5.1 Reciever nehmen und 2 paar Standlautsprecher dranhängen. Für 399 + Versand sind die Teufel zu teuer. Eventuell gibt es da Alternativen, wie zB. 2x Admiral Voice Lautsprecher, die wohl zusammen um die 150 kosten. Das Problem an der Stelle ist die Tatsache, dass man viele Lautsprecher nicht zu Hause hören kann. Das ist der Knackpunkt.

 

[Skyforger]

Wenn du hier die Billigteile meinst die es für ein paar EUR gibt , ist so eine Empfehlung wertlos !

Ich hatte ebenfalls die Entscheidung zwischen besseren LS und einem Class T-Verstärker oder schlechteren LS und einem normalen Verstärker.
Selbst wenn ein normaler Verstärker besser klingen sollte, so ist das Geld dennoch wesentlich sinnvoller in besseren LS angelegt (gerade bei Budgets um die 400€)!

 

[4badd0n]

Und man darf nicht vergessen, dass Klang für jeden Menschen anders wahrgenommen wird.

Wenn aber zwei Verstärker exakt das gleiche Signal ausgeben hat das nichts mehr mit persönlicher Wahrnehmung zu tun. Ein Verstärker tut nichts anderes als ein analoges Signal genau so wie es ist nur mit höherem Pegel wiederzugeben. Das kann ein stinknormales Einstiegsgerät von vor 10 Jahren genauso gut wie eine 10.000€ Kombo von Vincent und co.
Verstärkerklang gibt es nicht, das ist genau wie bei Kabeln einfach Voodoo.
Die Technik ist seit Ewigkeiten ausgereift!
Wir waren auf dem Mond, kollidieren in Beschleunigern schwere Ionen und beobachten Prozesse im Attosekundenbereich in Größenordnungen von Femtometern, in jedem normalen PC steckt ein Wunderwerk an Leistungsfähigkeit, aber dass wir in der Lage sind einfach ein Signal zu verstärken glaubt niemand, da muss natürlich teuerste Technik ran.

 

[MaverickM]

PS: es wird laufend von der älteren Generation gesagt: die halten ewig. Aber gerade bei Verstärkern hat man alle 5 Jahre einen hörbaren Unterschied, bzw bekommt in ein paar Jahren auch Features, die man gerne hätte. Selbiges gilt auch für Boxen.

Klanglich tut sich weder bei Lautsprechern noch bei Verstärkern etwas. Klar, neue Lautsprecher - auch vom gleichen Hersteller in gleicher Serie! - klingen anders. Ob besser ist Geschmackssache.
Bei Verstärkern jedoch tut sich seit 40 Jahren nichts mehr am Klang. Seit es Transistorverstärker gibt. Die angesprochenen T-Amps klingen auf Grund der digitalen Endstufen (Im Gegensatz zu den Analogen Endstufen der Class A oder A/B Amps) einen Tick anders... Ansonsten ist aber auf dem Weg zur Endstufe die Signalverarbeitung aber praktisch identisch mit teureren Verstärkern. Natürlich haben Transistor-Verstärker bessere Komponenten verbaut. Dort mag der Klirrfaktor geringer, der Rauschabstand höher liegen und messtechnisch ein leicht besseres Signal heraus kommen. Klanglich tut sich da aber nix - ganz einfach weil die Unterschied zu gering sind, als dass man die hören könnte. Der größte Unterschied liegt einfach darin, wieviel Power so ein Verstärker den Lautsprechern zur Verfügung stellt... Bei einem kleinem T-Amp, trotz seiner Effizienz, ist irgendwann das Ende der Fahnenstange erreicht. Die meisten Regal-Lautsprecher der Einsteiger- und wohl auch der Mittelklasse befeuert so ein Amp ohne größere Probleme. Aber spätestens bei Standlautsprechern in der Mittelklasse geht ihm dann die Puste aus.

Einen Tick anders sieht es bei A/V-Receivern aus. Nicht vom Klang - sondern von den Features. Da tut sich nämlich sehr viel und hier macht es in der Tat wenig bis gar keinen Sinn, ältere Modelle zu kaufen. Bei einem "einfachen" Stereo-Verstärker dagegen hat sich die Technik kein Stück verändert.

 

[flyte]

Hallo,

vielen Dank erstmal für die vielen Antworten

Zusammengefasst: Ihr Ratet mir alle von kleinen Boxen ab, da denen nämlich meist die Mitten fehlen. Anstatt Teufel, soll ich mich lieber nach anderen Marken, wie z.B. Canton umsehen und um das max. aus meinem Budget rauszuholen, können es ruhig ein gebrauchter Verstärker und gebrauchte Boxen sein. Aber am Ende läuft alles drauf hinaus das ich Probe hören gehen muss.

Kann man das so sagen?

Wie soll das Kosten Verhältnis Verstärker/Boxen sein, wie viel muss ich also für Boxen ein planen und wie viel für den Verstärker?

@Falcon Ich finde die Gle Serie hört sich sehr interessant an. An welche hast du gedacht? Die GLE 420 würden vom Budget gut passen, allerdings habe ich gehört, das es denen ein bisschen am Bass mangelt. Oder hast du an die 470er gedacht?

Was meint ihr, wo man gut Probehören kann?

Danke

 

[MaverickM]

Die Teufel Standlautsprecher habe ich noch nie gehört, kann zu denen also explizit nichts sagen. Ich würde auch nicht zwingend davon abraten, ich sage nur, versteife Dich nicht drauf. Bei Teufel ging in den letzten Jahren das P/L-Verhältnis deutlich in den Keller, seit sie nicht mehr in Berlin, sondern in China produzieren.

Die Canton 420 sind Kompaktlautsprecher, die 470 Standlautsprecher. Tendenziell würde ich eher zu Standlautsprechern für Musik raten, da kommt einfach mehr Druck raus. Je mehr Volumen und je mehr Membranfläche desto besser (Grob vereinfacht gesagt). Gibt übrigens auch die Vorgängermodelle, etwa die 407, die kein Stück schlechter sind, dafür aber im Paarpreis noch günstiger zu haben sind (350€ statt 400€ bei Geizhals... Wenn man etwas weiter sucht, findet man sicherlich noch günstigere Angebote).

Das wichtigste ist, dass Du den Großteil Deines Budgets in die Lautsprecher investierst, die machen den Klang! Als (sehr) grobe Richtlinie kann man von 2:1 ausgehen.

Probe hören geht idealerweise beim HiFi Händler in Deiner Nähe... Die Suchmaschine Deines Vertrauens hilft mit PLZ + HiFi Händler sicherlich gerne weiter
Notfalls könnte man auch noch bei MediaMarkt und Co. vorbei schauen, wobei man da immer bedenken sollte, dass die Räumlichkeiten dort nicht optimal ist, evtl. die Zuspielung unsauber und auf gar keinen Fall sollte man da zu Stoßzeiten hingehen, wenn viel Lärm herrscht...
Eigene Musik, die man gut kennt, mit zu nehmen ist Pflicht!

 

[flyte]

Ich habe mich jetzt nach den 407 umgesehen und hab diese hier entdeckt: http://hififabrik.de/index2.php?loc...undeinsshop.de/shopdata/go.shopscript?a=83054

Das praktische ist, das dieser Händler im Grunde direkt vor meiner Haustür ist.

Ich werde mal hinfahren und sie anhören. Vielleicht können die mir da auch noch gleich zu einem passendem Verstärker raten.

Mal sehen, wie sie klingen...

Falls was zu Meckern gibt, melde ich mich wieder

Mfg

flyte

 

[mcclean]

ich würde weder canton noch teufel kaufen.. gefallen mir beide nicht.. (die ultima 40 stehen auch noch zuhause rum :/ )
am besten gehst du probehören, ich kann dir die magnat quantum serie empfehlen, dort halt einfach den der du dir leisten kannst...

ich mag persönlich den tieftonbereich der vorgeschlagenen canton nicht, irgendwie zu unpräzise mMn.